СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение. Верный ли выбор?


Советское танкостроение. Верный ли выбор?

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

Призрак написал(а):

даже Т-10 не пригодился и ветка технологий на нем оборвалась

о нем мы здесь писали История Советского танкостроения-2
почитайте эту тему

0

902

Призрак написал(а):

дык понятно, что штат создавали под тактику, тк в идеале для допрорыва не привлекался, но я постояно в описании БД встречаю, что такой-то тк допрорывал оборону после стрелковых корпусов и понес при этом потери, не позволившие ему выполнить основную задачу...

Это встречается, но далеко не так часто. Если сотни танковых пушек не могут подавить несколько оставшихся орудий...

0

903

DPD написал(а):

С самими орудиями проблем не было, думаю Вы согласитесь. А что такого было у американцев в артиллерии из средств управления что кардинально меняло ситуацию ?

Радиостанций я так понимаю больше и лучше, уоки-токи только у них было. Это же касается и авианаводчиков. Надо будет более подробно посмотреть, но помнится их артиллерия очень оперативно исполняла заявки пехоты, плюс у них в дивизии 54 гаубицы 105 мм, что как бы дает совсем другую массу залпа, чем у нас. Богатые они были. Опять же транспорт.

0

904

Призрак написал(а):

совсем забыл - мы про танки же - один легкий артполк на тк (20 ЗИС-3) и минометный полк (24 120-мм миномета), так что нет средств...

Так они одни и не воевали. Когда научились воевать, то танки вводились в чистый прорыв, пробитый пехотой. Артиллерию предпочитали массировать, хотя возможно и надо было дать танкам сколько артиллерии для стрельбы с ЗОП,

0

905

Сережа написал(а):

Так они одни и не воевали. Когда научились воевать, то танки вводились в чистый прорыв, пробитый пехотой. Артиллерию предпочитали массировать, хотя возможно и надо было дать танкам сколько артиллерии для стрельбы с ЗОП,

так кто прорывал все-таки - одна пехота или пехота с ИС-2? Я о втором случае, убираем ИС-2, даем Т-34 и гаубичную артиллерию на допрорыв - по факту тк все равно допрорывали оборону.

0

906

Призрак написал(а):

по факту тк все равно допрорывали оборону.

а были ли там ИС-122?

0

907

Призрак написал(а):

так кто прорывал все-таки - одна пехота или пехота с ИС-2? Я о втором случае, убираем ИС-2, даем Т-34 и гаубичную артиллерию на допрорыв - по факту тк все равно допрорывали оборону.

Лучше пехота с ИС-2. В случае с Т-34 они понесут потери (пока будут отползать назад) от даже одиночных ПТО, т.к. любое попадание пробитие, быстро подавить (1-2 минуты) не получится в принципе, расход снарядов резко увеличивается (в десятки раз), появляются лишние грузовики для перевозки снарядов, дополнительные артиллерийские расчеты и т.д. Допускаю некое снижение потерь, но крайне незначительное. Темп ведения операций снизится однозначно.
Для парирования ИС-2 надо 88 мм ПТО, а это уже такая дура, с маскировкой и перемещением которой проблемы. В отличие от ПАК-40, которая смертельна для Т-34 и еще мобильна.

0

908

maik написал(а):

а были ли там ИС-122?

в тк был  (21 шт.), но не ранее 44-го, к тому же они были смешанного состава (ИСУ-152+ИСУ-122)

0

909

Призрак написал(а):

в тк был  (21 шт.), но не ранее 44-го, к тому же они были смешанного состава (ИСУ-152+ИСУ-122)

ТК использовали в том случае, когда нужно было увеличить темп настпуления. и потому ИС-122 очень хорош для прорыва обороны.

другое дело - это Т-43 и Т-44. вот эти два танка были лишние и только мешали развитию Т-34

0

910

maik написал(а):

ТК использовали в том случае, когда нужно было увеличить темп настпуления. и потому ИС-122 очень хорош для прорыва обороны.

другое дело - это Т-43 и Т-44. вот эти два танка были лишние и только мешали развитию Т-34

ИСУ-122 (в отличие от СУ-122) - база ИС-2. Мой тезис был изначально - машинами на базе Т-34 (в т.ч. СУ-100) можно решать любые задачи в ВОВ.
Про модернизацию - вы против появления Т-34-85 или НИОКР по перспективному среднему танку?

0

911

maik написал(а):

другое дело - это Т-43 и Т-44. вот эти два танка были лишние и только мешали развитию Т-34

Т-34 не мог сравниться с Т-44 и не имел большого запаса модернизации. Т-43 тоже был прилично сильнее Т-34. Но сильно слабее Т-44. Кто виноват, что в то время конструкторская мысль била ключом и всех вытеснил быстро Т-54 ? :)

0

912

Призрак написал(а):

вы против появления Т-34-85

нет

Призрак написал(а):

НИОКР по перспективному среднему танку?

Морозов должен был заниматься средним танком Т-34, так как он был ГК. и именно он отвечал за Т-34, каким он должен быть.

0

913

maik написал(а):

нет

Морозов должен был заниматься средним танком Т-34, так как он был ГК. и именно он отвечал за Т-34, каким он должен быть.

тогда согласен, мало ого, не только Т-34, но и курировать семейство машин на его базе. Все ОКР - на перспективу, надо было сосредоточить в отдельном КБ под его присмотром

0

914

DPD написал(а):

Т-34 не мог сравниться с Т-44 и не имел большого запаса модернизации. Т-43 тоже был прилично сильнее Т-34

Т-43 и Т-44 - хорошие машины. но есть одно но...
во время войны нужно было совершенствовать танк Т-34. все знали, что производство нового танка всегда чревато падением выпуска. и переходить на новый танк во время войны наряд ли будет. что и было с Т-43.
а с Т-44 - особая история. вместо того, что бы работать дальше над совершенстованием танка Т-34-85 Морозов стал делать Т-44. и мы не увидели т.н. Т-34-85М

0

915

Призрак написал(а):

под его присмотром

а почему именно под его?
ведь были ж много других конструкторов
а Морозов должен не отвлекаясь работать над Т-34. ведь все те недостатки Т-34, описанные в 1940 г. были неисправленны.

0

916

Призрак написал(а):

машинами на базе Т-34 (в т.ч. СУ-100) можно решать любые задачи в ВОВ.

СУ-100 хорош как ПТ САУ. а вот бороться с ДОТами - это уже ИС-122 и др. САУ на его базе. все таки ОФС у них были более сильные, чем у Т-34-85

0

917

maik написал(а):

во время войны нужно было совершенствовать танк Т-34. все знали, что производство нового танка всегда чревато падением выпуска. и переходить на новый танк во время войны наряд ли будет. что и было с Т-43.

Согласен. Выпуск Т-34-85М (а его можно было бы выпускать гораздо быстрее Т-44) мог бы сохранить жизни.

maik написал(а):

а с Т-44 - особая история. вместо того, что бы работать дальше над совершенстованием танка Т-34-85 Морозов стал делать Т-44. и мы не увидели т.н. Т-34-85М

С другой стороны, т-44 послужил родоначальником новой ветки танков, эволюционно приведя к Т-54. Наверное, вначале нужно было бы выпускать 85М, отрабатывать Т-44 и только потом запускать 44 в производство, если выяснится что он значительно превосходит 85М.

0

918

maik написал(а):

СУ-100 хорош как ПТ САУ. а вот бороться с ДОТами - это уже ИС-122 и др. САУ на его базе. все таки ОФС у них были более сильные, чем у Т-34-85

ДОТ ДОту рознь, тут надо разделять, иной только Б-4 возьмет! Но тут приходит на ум введение в состав артполка тк чего-то типа "Хюммеля" с М-10 на самоходном шасси с защитой из бронелистов.
Ну или ИСУ-152. которое было скорее универсалом с учетом этих задач+ПТО против Тигров

0

919

Призрак написал(а):

Про грамотность поподробнее - разве не было в РККА грамотных?

Не так вопрос ставите, понятно что грамотные люди вообще были в КА, вопрос могли ли он работать корректировщиками огня, знали ли геометрию и т.д., и куда их в первую очередь направляли.

0

920

tramp написал(а):

куда их в первую очередь направляли.

читал недавно мемуары одного артиллериста, студентом он был, математик. Направили в артиллерию.

0

921

Призрак написал(а):

ДОТ ДОту рознь, тут надо разделять, иной только Б-4 возьмет! Но тут приходит на ум введение в состав артполка тк чего-то типа "Хюммеля" с М-10 на самоходном шасси с защитой из бронелистов.

Ой вей, и что вас на тему ДОТов так заклинило? Не пробивает 122-152-мм  снаряд - и не надо. Огнём САУ "забиваются" амбразуры, после чего подходят товарищи сапёры и делаю "большой бум" обычной взрывчаткой. И не надо придумывать никаких   реинкарнаций КВ-2  ^^

0

922

Lelik написал(а):

Ой вей, и что вас на тему ДОТов так заклинило? Не пробивает 122-152-мм  снаряд - и не надо. Огнём САУ "забиваются" амбразуры, после чего подходят товарищи сапёры и делаю "большой бум" обычной взрывчаткой. И не надо придумывать никаких   реинкарнаций КВ-2

у фланкирующего дота а-ля "линия Маннергейма" не получится амбразуру заклепать

0

923

Призрак написал(а):

у фланкирующего дота а-ля "линия Маннергейма" не получится амбразуру заклепать

o.O И что по вашему мнению помешает это сделать?

0

924

Lelik написал(а):

И что по вашему мнению помешает это сделать?

у него амбразура направлена во фланг, по фронту там только бетон. Если вам надо именно амбразуру, то придется бортами под ПТО подставляться

0

925

tramp написал(а):

Не так вопрос ставите, понятно что грамотные люди вообще были в КА, вопрос могли ли он работать корректировщиками огня, знали ли геометрию и т.д., и куда их в первую очередь направляли.

Не думаю, что для корректировщика огня нужно что-то особенное. Может я не все тонкости представляю, но - привязаться к местности по карте, искать цели, определять ошибки по дальности и направлению, смотреть чтобы разрывы начали падать равномерно по недолетам и перелетам для пристрелки - много ли тут нужно образований ?

0

926

Призрак написал(а):

у него амбразура направлена во фланг, по фронту там только бетон. Если вам надо именно амбразуру, то придется бортами под ПТО подставляться

Ослепите ДОТ дымовыми и дальше по указанному алгоритму :)

0

927

DPD написал(а):

Ослепите ДОТ дымовыми и дальше по указанному алгоритму

вариантов там много, но проще выкатить на прямую наводку Б-4, она же "скульптор, ну или дешевле - миномет 240-мм.

0

928

DPD написал(а):

Ослепите ДОТ дымовыми и дальше по указанному алгоритму

Вариантов  задавить ДОТ можно найти огромное количество. Только главное всё  грамотно организовать   :)

Призрак написал(а):

у него амбразура направлена во фланг, по фронту там только бетон. Если вам надо именно амбразуру, то придется бортами под ПТО подставляться

Под какое ПТО, из полевого заполнения или из ДОТа?

0

929

Призрак написал(а):

вариантов там много, но проще выкатить на прямую наводку Б-4, она же "скульптор, ну или дешевле - миномет 240-мм.

кстати, Б-4на прямую наводку на руках выводить  собрались ;)

0

930

Lelik написал(а):

кстати, Б-4на прямую наводку на руках выводить  собрались

зачем на руках, там штатный трактор есть

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение. Верный ли выбор?