даже Т-10 не пригодился и ветка технологий на нем оборвалась
о нем мы здесь писали История Советского танкостроения-2
почитайте эту тему
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение. Верный ли выбор?
даже Т-10 не пригодился и ветка технологий на нем оборвалась
о нем мы здесь писали История Советского танкостроения-2
почитайте эту тему
дык понятно, что штат создавали под тактику, тк в идеале для допрорыва не привлекался, но я постояно в описании БД встречаю, что такой-то тк допрорывал оборону после стрелковых корпусов и понес при этом потери, не позволившие ему выполнить основную задачу...
Это встречается, но далеко не так часто. Если сотни танковых пушек не могут подавить несколько оставшихся орудий...
С самими орудиями проблем не было, думаю Вы согласитесь. А что такого было у американцев в артиллерии из средств управления что кардинально меняло ситуацию ?
Радиостанций я так понимаю больше и лучше, уоки-токи только у них было. Это же касается и авианаводчиков. Надо будет более подробно посмотреть, но помнится их артиллерия очень оперативно исполняла заявки пехоты, плюс у них в дивизии 54 гаубицы 105 мм, что как бы дает совсем другую массу залпа, чем у нас. Богатые они были. Опять же транспорт.
совсем забыл - мы про танки же - один легкий артполк на тк (20 ЗИС-3) и минометный полк (24 120-мм миномета), так что нет средств...
Так они одни и не воевали. Когда научились воевать, то танки вводились в чистый прорыв, пробитый пехотой. Артиллерию предпочитали массировать, хотя возможно и надо было дать танкам сколько артиллерии для стрельбы с ЗОП,
Так они одни и не воевали. Когда научились воевать, то танки вводились в чистый прорыв, пробитый пехотой. Артиллерию предпочитали массировать, хотя возможно и надо было дать танкам сколько артиллерии для стрельбы с ЗОП,
так кто прорывал все-таки - одна пехота или пехота с ИС-2? Я о втором случае, убираем ИС-2, даем Т-34 и гаубичную артиллерию на допрорыв - по факту тк все равно допрорывали оборону.
по факту тк все равно допрорывали оборону.
а были ли там ИС-122?
так кто прорывал все-таки - одна пехота или пехота с ИС-2? Я о втором случае, убираем ИС-2, даем Т-34 и гаубичную артиллерию на допрорыв - по факту тк все равно допрорывали оборону.
Лучше пехота с ИС-2. В случае с Т-34 они понесут потери (пока будут отползать назад) от даже одиночных ПТО, т.к. любое попадание пробитие, быстро подавить (1-2 минуты) не получится в принципе, расход снарядов резко увеличивается (в десятки раз), появляются лишние грузовики для перевозки снарядов, дополнительные артиллерийские расчеты и т.д. Допускаю некое снижение потерь, но крайне незначительное. Темп ведения операций снизится однозначно.
Для парирования ИС-2 надо 88 мм ПТО, а это уже такая дура, с маскировкой и перемещением которой проблемы. В отличие от ПАК-40, которая смертельна для Т-34 и еще мобильна.
а были ли там ИС-122?
в тк был (21 шт.), но не ранее 44-го, к тому же они были смешанного состава (ИСУ-152+ИСУ-122)
в тк был (21 шт.), но не ранее 44-го, к тому же они были смешанного состава (ИСУ-152+ИСУ-122)
ТК использовали в том случае, когда нужно было увеличить темп настпуления. и потому ИС-122 очень хорош для прорыва обороны.
другое дело - это Т-43 и Т-44. вот эти два танка были лишние и только мешали развитию Т-34
ТК использовали в том случае, когда нужно было увеличить темп настпуления. и потому ИС-122 очень хорош для прорыва обороны.
другое дело - это Т-43 и Т-44. вот эти два танка были лишние и только мешали развитию Т-34
ИСУ-122 (в отличие от СУ-122) - база ИС-2. Мой тезис был изначально - машинами на базе Т-34 (в т.ч. СУ-100) можно решать любые задачи в ВОВ.
Про модернизацию - вы против появления Т-34-85 или НИОКР по перспективному среднему танку?
другое дело - это Т-43 и Т-44. вот эти два танка были лишние и только мешали развитию Т-34
Т-34 не мог сравниться с Т-44 и не имел большого запаса модернизации. Т-43 тоже был прилично сильнее Т-34. Но сильно слабее Т-44. Кто виноват, что в то время конструкторская мысль била ключом и всех вытеснил быстро Т-54 ?
вы против появления Т-34-85
нет
НИОКР по перспективному среднему танку?
Морозов должен был заниматься средним танком Т-34, так как он был ГК. и именно он отвечал за Т-34, каким он должен быть.
нет
Морозов должен был заниматься средним танком Т-34, так как он был ГК. и именно он отвечал за Т-34, каким он должен быть.
тогда согласен, мало ого, не только Т-34, но и курировать семейство машин на его базе. Все ОКР - на перспективу, надо было сосредоточить в отдельном КБ под его присмотром
Т-34 не мог сравниться с Т-44 и не имел большого запаса модернизации. Т-43 тоже был прилично сильнее Т-34
Т-43 и Т-44 - хорошие машины. но есть одно но...
во время войны нужно было совершенствовать танк Т-34. все знали, что производство нового танка всегда чревато падением выпуска. и переходить на новый танк во время войны наряд ли будет. что и было с Т-43.
а с Т-44 - особая история. вместо того, что бы работать дальше над совершенстованием танка Т-34-85 Морозов стал делать Т-44. и мы не увидели т.н. Т-34-85М
под его присмотром
а почему именно под его?
ведь были ж много других конструкторов
а Морозов должен не отвлекаясь работать над Т-34. ведь все те недостатки Т-34, описанные в 1940 г. были неисправленны.
машинами на базе Т-34 (в т.ч. СУ-100) можно решать любые задачи в ВОВ.
СУ-100 хорош как ПТ САУ. а вот бороться с ДОТами - это уже ИС-122 и др. САУ на его базе. все таки ОФС у них были более сильные, чем у Т-34-85
во время войны нужно было совершенствовать танк Т-34. все знали, что производство нового танка всегда чревато падением выпуска. и переходить на новый танк во время войны наряд ли будет. что и было с Т-43.
Согласен. Выпуск Т-34-85М (а его можно было бы выпускать гораздо быстрее Т-44) мог бы сохранить жизни.
а с Т-44 - особая история. вместо того, что бы работать дальше над совершенстованием танка Т-34-85 Морозов стал делать Т-44. и мы не увидели т.н. Т-34-85М
С другой стороны, т-44 послужил родоначальником новой ветки танков, эволюционно приведя к Т-54. Наверное, вначале нужно было бы выпускать 85М, отрабатывать Т-44 и только потом запускать 44 в производство, если выяснится что он значительно превосходит 85М.
СУ-100 хорош как ПТ САУ. а вот бороться с ДОТами - это уже ИС-122 и др. САУ на его базе. все таки ОФС у них были более сильные, чем у Т-34-85
ДОТ ДОту рознь, тут надо разделять, иной только Б-4 возьмет! Но тут приходит на ум введение в состав артполка тк чего-то типа "Хюммеля" с М-10 на самоходном шасси с защитой из бронелистов.
Ну или ИСУ-152. которое было скорее универсалом с учетом этих задач+ПТО против Тигров
Про грамотность поподробнее - разве не было в РККА грамотных?
Не так вопрос ставите, понятно что грамотные люди вообще были в КА, вопрос могли ли он работать корректировщиками огня, знали ли геометрию и т.д., и куда их в первую очередь направляли.
куда их в первую очередь направляли.
читал недавно мемуары одного артиллериста, студентом он был, математик. Направили в артиллерию.
ДОТ ДОту рознь, тут надо разделять, иной только Б-4 возьмет! Но тут приходит на ум введение в состав артполка тк чего-то типа "Хюммеля" с М-10 на самоходном шасси с защитой из бронелистов.
Ой вей, и что вас на тему ДОТов так заклинило? Не пробивает 122-152-мм снаряд - и не надо. Огнём САУ "забиваются" амбразуры, после чего подходят товарищи сапёры и делаю "большой бум" обычной взрывчаткой. И не надо придумывать никаких реинкарнаций КВ-2
Ой вей, и что вас на тему ДОТов так заклинило? Не пробивает 122-152-мм снаряд - и не надо. Огнём САУ "забиваются" амбразуры, после чего подходят товарищи сапёры и делаю "большой бум" обычной взрывчаткой. И не надо придумывать никаких реинкарнаций КВ-2
у фланкирующего дота а-ля "линия Маннергейма" не получится амбразуру заклепать
у фланкирующего дота а-ля "линия Маннергейма" не получится амбразуру заклепать
И что по вашему мнению помешает это сделать?
И что по вашему мнению помешает это сделать?
у него амбразура направлена во фланг, по фронту там только бетон. Если вам надо именно амбразуру, то придется бортами под ПТО подставляться
Не так вопрос ставите, понятно что грамотные люди вообще были в КА, вопрос могли ли он работать корректировщиками огня, знали ли геометрию и т.д., и куда их в первую очередь направляли.
Не думаю, что для корректировщика огня нужно что-то особенное. Может я не все тонкости представляю, но - привязаться к местности по карте, искать цели, определять ошибки по дальности и направлению, смотреть чтобы разрывы начали падать равномерно по недолетам и перелетам для пристрелки - много ли тут нужно образований ?
у него амбразура направлена во фланг, по фронту там только бетон. Если вам надо именно амбразуру, то придется бортами под ПТО подставляться
Ослепите ДОТ дымовыми и дальше по указанному алгоритму
Ослепите ДОТ дымовыми и дальше по указанному алгоритму
вариантов там много, но проще выкатить на прямую наводку Б-4, она же "скульптор, ну или дешевле - миномет 240-мм.
Ослепите ДОТ дымовыми и дальше по указанному алгоритму
Вариантов задавить ДОТ можно найти огромное количество. Только главное всё грамотно организовать
у него амбразура направлена во фланг, по фронту там только бетон. Если вам надо именно амбразуру, то придется бортами под ПТО подставляться
Под какое ПТО, из полевого заполнения или из ДОТа?
вариантов там много, но проще выкатить на прямую наводку Б-4, она же "скульптор, ну или дешевле - миномет 240-мм.
кстати, Б-4на прямую наводку на руках выводить собрались
кстати, Б-4на прямую наводку на руках выводить собрались
зачем на руках, там штатный трактор есть
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение. Верный ли выбор?