СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение. Верный ли выбор?


Советское танкостроение. Верный ли выбор?

Сообщений 871 страница 900 из 1000

871

maik написал(а):

вредительство не в том, что выпускали ИС-122, а в том, что вместо улучшение боевых возможностей Т-34 занимались Т-43 и Т-44

СУ-100 был предпочтительнее в плане ПТО чем ИСУ-122 и ИСУ-152, эти "зверобои" были не особо нужны, да и сделали их в итоге немного, раздав только в ТА, а вот насчет НИОКР по перспективным танкам - спорно, соглашусь только в плане выпуска Т-44 в 45-ом когда еще не все части пересели на Т-34-85. Надо же было работать на перспективу.
А вот по тяжелым танкам в итоге перспективы и не было - даже Т-10 не пригодился и ветка технологий на нем оборвалась.

0

872

Призрак написал(а):

а вот насчет НИОКР по перспективным танкам - спорно

если это не идет в ущерб главному танку

Призрак написал(а):

А вот по тяжелым танкам в итоге перспективы и не было

это уже проявилось после войны. а во время ВОВ тяжелые танки были очень нужны. Т-34 на прорыыв не пойдешь, его лубая ПТО уничтожит а вот с ИС-122 - уже проблематично

0

873

Призрак написал(а):

концепцию ИС-2 я знаю как и то, что СУ-100 появилась позже СУ-85 и к СУ-122 отношения не имела. Если вас смущает расход боеприпасов на доподавление ПТО в ходе прорыва, то я выше уже приводил аргумент как эта проблема решалась в вермахте - включением корректировщиков в боевые порядки.
Ну а насчет подавления дзотов - давайте уточним - какой калибр был необходим для этого. СУ-76 подавляла дзоты прямой наводкой по амбразуре, как и полковая пушка, не считая Т-34-85. Плюс для этого штатно использовались Д-30. Пушка (не гаубица!) 122мм - излишняя роскошь - возникла на ИС-2 с учетом ее противотанковых возможностей. А с учетом выпуска дополнительной модели танка и его ограниченной мобильности и стоимости - в условиях недополучения фронтом Т-34-85 и ПТ САУ - вредительство.

122 мм понадобилось, когда по итогам КД поняли, что остальное с тиграми как-то не хорошо борется. Для 100 мм не было бронебойных снарядов. Я понимаю, что тигров и пантер (хотя этот должен был стать основным танком) не так много было, но разменивать за каждый тигер штук 5 Т-34 это перебор. Как на Ваш взгляд выглядит корректировка артиллерии по вновь выявленным орудиям ПТО (где находится корректировщик и что он видит)? Сколько на это уйдет времени и сколько за это время артиллеристы сожгут танков? А если в обороне хетцеры например, которым огонь гаубичной артиллерии как-то пофиг? Не проще иметь танк, которому 75 мм не такая угроза как для Т-34 и один выстрел которого даже где-то рядом решение проблемы (а то в амбразуру еще попасть надо). 76 мм для более-менее серьезных огневых точек уже мало. Еще в РЯВ жаловались на слабое могущество 3", а снаряд тот же самый. По снарядам напоминаю, на подавление (а не уничтожение) ВОП 800 современных 152-155 (а в них ВВ на основе гексогена, а не всякой хрени, как в ВОВ).

0

874

Сережа написал(а):

122 мм понадобилось, когда по итогам КД поняли, что остальное с тиграми как-то не хорошо борется. Для 100 мм не было бронебойных снарядов..

откуда им взяться если стали производить 122-мм снаряды? :D

Сережа написал(а):

Как на Ваш взгляд выглядит корректировка артиллерии по вновь выявленным орудиям ПТО (где находится корректировщик и что он видит)? Сколько на это уйдет времени и сколько за это время артиллеристы сожгут танков? А если в обороне хетцеры например, которым огонь гаубичной артиллерии как-то пофиг?

кто/что мешает готовить корректировщиков? Сколько надо? 3 снаряда вроде. Если танки отвести за складки местности, то время роли не играет. Хетцер разве не поражался осколками гаубичной артиллерии? Странно, даже тигры от осколков страдали. Но вообще штука противная, согласен.

Сережа написал(а):

Не проще иметь танк, которому 75 мм не такая угроза как для Т-34 и один выстрел которого даже где-то рядом решение проблемы (а то в амбразуру еще попасть надо). 76 мм для более-менее серьезных огневых точек уже мало. Еще в РЯВ жаловались на слабое могущество 3", а снаряд тот же самый. По снарядам напоминаю, на подавление (а не уничтожение) ВОП 800 современных 152-155 (а в них ВВ на основе гексогена, а не всякой хрени, как в ВОВ).

не проще, это отдельный завод, отдельная ветка технологий и сокращения выпуска основного танка. По 76-мм пушке решение - Т-34-85.
800 снарядов по ВОП - это без визуальной пристрелки по разрывам. И у нас доподавление ПТО, а не подавление всей обороны (считаем, что она у нас подавлена в ходе артподготовки, но некоторые орудия ПТО "ожили").

0

875

Призрак написал(а):

и сокращения выпуска основного танка

и Т-34 на прорыв вражеской обороны?

0

876

Призрак написал(а):

Сколько надо? 3 снаряда вроде.

Для стрельбы непрямой наводкой ?

0

877

maik написал(а):

и Т-34 на прорыв вражеской обороны?

и на прорыв - тоже, но не лезть на неподавленные орудия ПТО

DPD написал(а):

Для стрельбы непрямой наводкой ?

по данным корректировщика
увы, я по образованию не артиллерист, а всего лишь математик, но про вилку слышал. Мой ответ -3 (прописью - три)

0

878

Призрак написал(а):

по данным корректировщикаувы, я по образованию не артиллерист, а всего лишь математик, но про вилку слышал. Мой ответ -3 (прописью - три)

Ваш ответ неверный :). Обычно для поражения небольшой цели непрямой наводкой требуется ПОСЛЕ определения дальности до нее (сиречь ПРИСТРЕЛКИ), требуется минимум десяток+ снарядов. Меньшее количество - сугубо удача. Есть в нете умные книжки, наберите "потребное количество снарядов для поражения цели" - будет и формула и таблицы из опыта БД.

0

879

Призрак написал(а):

откуда им взяться если стали производить 122-мм снаряды?

Как будто они существовали изначально..

Призрак написал(а):

кто/что мешает готовить корректировщиков?

недостаток грамотных людей, нормальный корректировщик это подготовленный артиллерист, нужный на батарее

0

880

tramp написал(а):

Как будто они существовали изначально..

недостаток грамотных людей, нормальный корректировщик это подготовленный артиллерист, нужный на батарее

это опять вопрос приоритетов - а их известно кто расставлял...
нужный он на КНП ЕМНИП, а придать КНП на бронемашине, как делали фрицы, танковому батальону, то проблема решена. Про грамотность поподробнее - разве не было в РККА грамотных? Лично мне известны десятки фамилий кандидатов наук, сгинувших в пехотных атаках.

0

881

tramp написал(а):

недостаток грамотных людей, нормальный корректировщик это подготовленный артиллерист, нужный на батарее

Я тоже не думаю, что не могли найти людей для корректировщиков. Вообще, артиллерия РККА "любила" бить по площадям.

0

882

Призрак написал(а):

откуда им взяться если стали производить 122-мм снаряды? :D

Читаем ныне покойного Свирина. Отработка 100 мм бронебойных снарядов занимала несколько месяцев, 122 мм бронебойные уже есть. Кроме того 100 мм на базу Т-34 тоже не сразу поставили.

Призрак написал(а):

кто/что мешает готовить корректировщиков? Сколько надо? 3 снаряда вроде. Если танки отвести за складки местности, то время роли не играет. Хетцер разве не поражался осколками гаубичной артиллерии? Странно, даже тигры от осколков страдали. Но вообще штука противная, согласен.

Я в какой-то мере по военной специальности артиллерист, для подавления окопанного орудия ПТО с закрытых огневых позиций требуется дофига снарядов. Тремя точно не обойдетесь. Представьте танковую атаку, впереди идут танки, дым, пыль кругом, во второй линии идут машины с корректировщиками, допустим засекают орудие ПТО, вызывают огонь гаубичной артиллерии, пока пристреляются, такая пушка успеет сжечь несколько танков (тем самым задача будет выполнена). Также вопрос с квалификацией персонала артиллерии, с тем нашим уровнем образования просто неоткуда было взять должное количество людей, имеющих знания по математике, метеорологии и т.д. хотя бы на уровне современного 11-ти классника (я имею в виду нормально учившегося). Я бы оценил потребное количество снарядов на подавление 1 орудия ПТО в районе 80-100. А учитывая, что у нас основная пушка во время ВОВ ЗиС-3  с не оптимальным осколочным полем, то совсем не хорошо. Хетцер имел корпус 20 мм брони - только очень близкое попадание 152 мм снаряда.

Призрак написал(а):

не проще, это отдельный завод, отдельная ветка технологий и сокращения выпуска основного танка. По 76-мм пушке решение - Т-34-85.
800 снарядов по ВОП - это без визуальной пристрелки по разрывам. И у нас доподавление ПТО, а не подавление всей обороны (считаем, что она у нас подавлена в ходе артподготовки, но некоторые орудия ПТО "ожили").

85 мм снаряд по фугасному действию то же самое, что и 76. Эта пушка была поставлена прежде всего для борьбы с танками противника, и правильно, 76,2 даже против новых четверок было мало. 800 снарядов это на подавление некоего участка местности, где находится ВОП. Тупо надо засеять этот кусок с некой вероятностью, в итоге получим что-то 20% пораженных целей. Плюс при наступлении 3 (или 5?) снарядов на 1 Га в минуту, снаряды 152 мм. И опять помним, что мощность ВВ тогда примерно в 2 раза меньше современных и калибры совсем другие. ИС-2 стоил не настолько дороже Т-34, чтобы он не был оправдан экономически. Экипаж такой же, масса тоже не намного больше, а эффективность гораздо выше при прорыве обороны.

0

883

Сережа написал(а):

Также вопрос с квалификацией персонала артиллерии, с тем нашим уровнем образования просто неоткуда было взять должное количество людей, имеющих знания по математике, метеорологии и т.д. хотя бы на уровне современного 11-ти классника (я имею в виду нормально учившегося).

Это врядли. Артиллерия в принципе в РККА была неплохой - значит кадров хватало. Не хватало ИМХО стремления использовать артиллерию более эффективно, предпочитали брать количеством.

Сережа написал(а):

Я бы оценил потребное количество снарядов на подавление 1 орудия ПТО в районе 80-100.

Согласно "Учебника сержанта артиллерии" :) по опыту для "надежного подавления огневой точки" (можно считать что это орудие ПТО) требуется 20-25 снарядов 122мм на расстоянии до 4 км.

0

884

DPD написал(а):

Это врядли. Артиллерия в принципе в РККА была неплохой - значит кадров хватало. Не хватало ИМХО стремления использовать артиллерию более эффективно, предпочитали брать количеством.

Был хороший верхний уровень, теория артиллерийского наступления и все такое. На низшем уровне все было гораздо хуже. Недостаток обученных людей, особенно после 41 г., когда кадровая армия перестала существовать, оптических приборов и т.д. Ну и в целом мы снарядов насколько помню меньше выстреливали, чем немцы. При большем количестве орудий.

DPD написал(а):

Согласно "Учебника сержанта артиллерии" :) по опыту для "надежного подавления огневой точки" (можно считать что это орудие ПТО) требуется 20-25 снарядов 122мм на расстоянии до 4 км.

Ошибся, в переводе на 76 мм можно умножать на 2 как минимум?

0

885

Сережа написал(а):

Ошибся, в переводе на 76 мм можно умножать на 2 как минимум?

Чуть меньше. Написано 30-35.

0

886

Сережа написал(а):

Читаем ныне покойного Свирина. Отработка 100 мм бронебойных снарядов занимала несколько месяцев, 122 мм бронебойные уже есть. Кроме того 100 мм на базу Т-34 тоже не сразу поставили.

Я в какой-то мере по военной специальности артиллерист, для подавления окопанного орудия ПТО с закрытых огневых позиций требуется дофига снарядов. Тремя точно не обойдетесь. Представьте танковую атаку, впереди идут танки, дым, пыль кругом, во второй линии идут машины с корректировщиками, допустим засекают орудие ПТО, вызывают огонь гаубичной артиллерии, пока пристреляются, такая пушка успеет сжечь несколько танков (тем самым задача будет выполнена). Также вопрос с квалификацией персонала артиллерии, с тем нашим уровнем образования просто неоткуда было взять должное количество людей, имеющих знания по математике, метеорологии и т.д. хотя бы на уровне современного 11-ти классника (я имею в виду нормально учившегося). Я бы оценил потребное количество снарядов на подавление 1 орудия ПТО в районе 80-100. А учитывая, что у нас основная пушка во время ВОВ ЗиС-3  с не оптимальным осколочным полем, то совсем не хорошо. Хетцер имел корпус 20 мм брони - только очень близкое попадание 152 мм снаряда.

85 мм снаряд по фугасному действию то же самое, что и 76. Эта пушка была поставлена прежде всего для борьбы с танками противника, и правильно, 76,2 даже против новых четверок было мало. 800 снарядов это на подавление некоего участка местности, где находится ВОП. Тупо надо засеять этот кусок с некой вероятностью, в итоге получим что-то 20% пораженных целей. Плюс при наступлении 3 (или 5?) снарядов на 1 Га в минуту, снаряды 152 мм. И опять помним, что мощность ВВ тогда примерно в 2 раза меньше современных и калибры совсем другие. ИС-2 стоил не настолько дороже Т-34, чтобы он не был оправдан экономически. Экипаж такой же, масса тоже не намного больше, а эффективность гораздо выше при прорыве обороны.

успеет сжечь если они не отойдут назад
ЗиС-3 на всю дивизию 12 штук и их побатарейно использовали как средство усиления, в основном на прямой наводке или как орудие ПТО. Тут явно нужна М-30 (или 120-мм миномет?)
математику в сталинских школах неплохо преподавали, а программа была даже сложнее чем сейчас, по крайней мере освоить гонометрию после той тригонометрии несложно
Хетцер появился в середине 44-го - когда у РККА против него были средства поражения и имел эффективную дальность стрельбы метров 600 по ИС-2 и по Т-34 - 800
А вот по стоимости у меня данных нет, поделитесь? Это бы все поставило на место.

0

887

Сережа написал(а):

На низшем уровне все было гораздо хуже. Недостаток обученных людей, особенно после 41 г., когда кадровая армия перестала существовать, оптических приборов и т.д. Ну и в целом мы снарядов насколько помню меньше выстреливали, чем немцы. При большем количестве орудий.

Как-то в воспоминаниях без артиллерии - "никуда". Все время рефреном - что отражались атаки в основном артиллерией.

0

888

Призрак написал(а):

успеет сжечь если они не отойдут назад

Они атакуют, скорострельность орудий ПТО до 10 выстрелов в минуту с исправлением наводки где-то. Если после каждого выстрела по тебе отходить и ждать пока артиллерия все раскатает/самолеты прилетят про выполнение боевой задачи можно забыть.

Призрак написал(а):

ЗиС-3 на всю дивизию 12 штук и их побатарейно использовали как средство усиления, в основном на прямой наводке или как орудие ПТО. Тут явно нужна М-30 (или 120-мм миномет?)

ЗиС-3 это основное орудие стрелковых дивизий года так с 42. М-30 сделали за 41-45 где-то 17 тысяч, ЗиС-3 46 вроде. У миномета дальность меньше и рассеивание больше на нужную дистанцию.

Призрак написал(а):

математику в сталинских школах неплохо преподавали, а программа была даже сложнее чем сейчас, по крайней мере освоить гонометрию после той тригонометрии несложно

Вот только сколько людей заканчивали 10 классов? После семилетки уже человек считался образованным. Свирин приводил, как технологов выпускников ВУЗа чуть ли не нарком (утрировано) распределял (их что-то 20 человек было).

Призрак написал(а):

Хетцер появился в середине 44-го - когда у РККА против него были средства поражения и имел эффективную дальность стрельбы метров 600 по ИС-2 и по Т-34 - 800

Против него и в 42 были, надо только прямое попадание бронебойным снарядом (хотя если из Ф-34 в лоб, то фиг знает, угол большой). Фигачить по их позициям гаубица не лучшее решение. По Т-34 побольше, где-то 1200-1500.

Призрак написал(а):

А вот по стоимости у меня данных нет, поделитесь? Это бы все поставило на место.

Быстро не нашел, по массе он грубо в 2 раза больше Т-34. Думаю разница в цене примерно такая же (пушка вероятно дороже). По боевой эффективности при прорыве обороны намного лучше. Имея тех же 4 человек он переживет гораздо больше попаданий 75 мм и в некоторые части 88 мм. для Т-34 каждое попадание это пробитие.

0

889

DPD написал(а):

Как-то в воспоминаниях без артиллерии - "никуда". Все время рефреном - что отражались атаки в основном артиллерией.

разные подходы к использованию артиллерии. К РККА она применялась в основном массированно на важнейших участках фронта, в наступлении - по типу огневого вала, то вермахт сосредоточил управление артиллерией на дивизионном уровне (артбригады усиления появились только в 44-ом) и решал ею тактические задачи.
По боеприпасм - до 43-го у немцев действительно было лучше со снабжением. Но и после артиллерии командирам стрелковых дивизий много не давали - по 8 ЗИС-30 и 16 М-30 - это на целую сд.

0

890

DPD написал(а):

Как-то в воспоминаниях без артиллерии - "никуда". Все время рефреном - что отражались атаки в основном артиллерией.

Это да, количества было много, с качеством проблемы. С материальной частью средств управления например американцев не сравнить.

0

891

Сережа написал(а):

Это да, количества было много, с качеством проблемы. С материальной частью средств управления например американцев не сравнить.

много? Насколько я помню, у командира тбр артиллерии не было вообще, у командира тк - лап (20 ЗИС-3) и минометный полк (120 мм). То есть и не было танкистам чем доподавить ПТО при прорыве.
Видимо исходили из принципа "у тебя и так на каждом танке трехдюймовка"

0

892

Призрак написал(а):

разные подходы к использованию артиллерии. К РККА она применялась в основном массированно на важнейших участках фронта, в наступлении - по типу огневого вала, то вермахт сосредоточил управление артиллерией на дивизионном уровне (артбригады усиления появились только в 44-ом) и решал ею тактические задачи.
По боеприпасм - до 43-го у немцев действительно было лучше со снабжением. Но и после артиллерии командирам стрелковых дивизий много не давали - по 8 ЗИС-30 и 16 М-30 - это на целую сд.

Ну что Вы такое говорите, даже в ПМВ было больше.
   " В августе 1941 года в составе сд был оставлен лап из двух адн по три огневые батареи в каждом.

    Итого на вооружении: шестнадцать 76-мм пушек и восемь 122-мм гаубиц.

    В марте 1942 года лап усилили, дополнив его третьим адн (переформировав его этим в артиллерийский полк, ап). В состав 3-го адн включили одну батарею из четырёх 76-мм пушек и одну батарею из четырёх 122-мм гаубиц.

    Итого в ап: двадцать пушек и двенадцать гаубиц.

    В декабре 1942 года утверждается штат гвардейской стрелковой дивизии (гв.сд).

    По новому штату 3-й адн артиллерийского полка в такой дивизии состоит из трёх батарей.
    Итого ап в гв.сд: двадцать четыре пушки и двенадцать гаубиц. "
Как и говорил основное орудие это 76 пушка, которая хороша наступающую пехоту отстреливать или на прямой наводке пулеметы давить, но при стрельбе с ЗОП так себе.

0

893

Сережа написал(а):

Ну что Вы такое говорите, даже в ПМВ было больше.
   " В августе 1941 года в составе сд был оставлен лап из двух адн по три огневые батареи в каждом.

    Итого на вооружении: шестнадцать 76-мм пушек и восемь 122-мм гаубиц.

    В марте 1942 года лап усилили, дополнив его третьим адн (переформировав его этим в артиллерийский полк, ап). В состав 3-го адн включили одну батарею из четырёх 76-мм пушек и одну батарею из четырёх 122-мм гаубиц.

    Итого в ап: двадцать пушек и двенадцать гаубиц.

    В декабре 1942 года утверждается штат гвардейской стрелковой дивизии (гв.сд).

    По новому штату 3-й адн артиллерийского полка в такой дивизии состоит из трёх батарей.
    Итого ап в гв.сд: двадцать четыре пушки и двенадцать гаубиц. "
Как и говорил основное орудие это 76 пушка, которая хороша наступающую пехоту отстреливать или на прямой наводке пулеметы давить, но при стрельбе с ЗОП так себе.

ну а я про что - 12 М-30, но это на сд, но мы про танкистов, в танковом корпусе гаубиц не было. Совсем не было. Было 20 ЗИС-3, которые шли скорее всего на ПТО и прямую наводку и 36 минометов 120 мм - вероятно усиление мсбр.

0

894

Сережа написал(а):

Это да, количества было много, с качеством проблемы. С материальной частью средств управления например американцев не сравнить.

С самими орудиями проблем не было, думаю Вы согласитесь. А что такого было у американцев в артиллерии из средств управления что кардинально меняло ситуацию ?

0

895

Призрак написал(а):

разные подходы к использованию артиллерии. К РККА она применялась в основном массированно на важнейших участках фронта, в наступлении - по типу огневого вала, то вермахт сосредоточил управление артиллерией на дивизионном уровне (артбригады усиления появились только в 44-ом) и решал ею тактические задачи.

Как я понимаю, немцы гораздо лучше проводили разведку целей и лучше была поставлена корректировка - у них просто не было таких подходов как у нас.

Призрак написал(а):

Но и после артиллерии командирам стрелковых дивизий много не давали - по 8 ЗИС-30 и 16 М-30 - это на целую сд.

Для задач дивизии хватает. А если дивизия наступает на главном направлении - ей придается столько сколько нужно.

0

896

DPD написал(а):

Для задач дивизии хватает. А если дивизия наступает на главном направлении - ей придается столько сколько нужно.

совсем забыл - мы про танки же - один легкий артполк на тк (20 ЗИС-3) и минометный полк (24 120-мм миномета), так что нет средств...

0

897

Призрак написал(а):

совсем забыл - мы про танки же - один легкий артполк на тк (20 ЗИС-3) и минометный полк (24 120-мм миномета), так что нет средств...

Там еще был дивизион БМ-13.
"Изменения в штатах танкового корпуса РККА были направлены прежде всего на повышение его огневой мощи. В конце 1942 года в его штат была включена мотострелковая бригада в составе трех мотострелковых батальонов, артиллерийского дивизиона, зенитно-артиллерийского дивизиона, подразделений обеспечения и обслуживания. В январе 1943 года в штат корпуса включили минометный полк РГК (36 минометов калибра 120 мм) и самоходно-артиллерийский полк РГК (21 самоходная установка). Несколько позже был введен резерв танков (40 машин) с экипажами и 100 шоферов. В феврале вместо инженерно-минных рот в состав корпуса включили саперный батальон, а в марте – зенитно-артиллерийский полк. В апреле того же года – истребительно-противотанковый артиллерийский полк (20 пушек калибра 45 мм) и истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион (12 зенитных пушек калибра 85 мм). В августе 1943 года вместо истребительно-противотанкового полка и истребительно-противотанкового дивизиона корпус уже имел 2 самоходно-артиллерийских полка (СУ-76 и СУ-152 соответственно), а в октябре – ноябре бронеавтомобильные батальоны заменили отдельными мотоциклетными батальонами в составе двух мотоциклетных, танковой рот, роты бронетранспортеров и истребительно-противотанковой артиллерийской батареи.

Повышение огневой мощи танкового корпуса продолжалось и в 1944 года – в августе в его состав включили легкий артиллерийский полк (24 пушки калибра 76,2 мм). Таким образом, за годы войны численность артиллерийских орудий и минометов в корпусе увеличилась в два раза, количество танков и самоходно-артиллерийских установок – в 2,7 раза, а численность личного состава в два с лишним раза. Поддержание высокой боеспособности корпуса обеспечивали две полевые ремонтные бригады, которые в ноябре 1944 года были преобразованы в ремонтные базы: подвижную танкоремонтную и подвижную авторемонтную."

По тогдашним нормам ТК вводится в прорыв, когда оборона уже прорвана и развивает наступление. Видимо, хватало раз такое штатное расписание было (тем более, что его постоянно улучшали).

0

898

DPD написал(а):

Там еще был дивизион БМ-13.
"Изменения в штатах танкового корпуса РККА были направлены прежде всего на повышение его огневой мощи. В конце 1942 года в его штат была включена мотострелковая бригада в составе трех мотострелковых батальонов, артиллерийского дивизиона, зенитно-артиллерийского дивизиона, подразделений обеспечения и обслуживания. В январе 1943 года в штат корпуса включили минометный полк РГК (36 минометов калибра 120 мм) и самоходно-артиллерийский полк РГК (21 самоходная установка). Несколько позже был введен резерв танков (40 машин) с экипажами и 100 шоферов. В феврале вместо инженерно-минных рот в состав корпуса включили саперный батальон, а в марте – зенитно-артиллерийский полк. В апреле того же года – истребительно-противотанковый артиллерийский полк (20 пушек калибра 45 мм) и истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион (12 зенитных пушек калибра 85 мм). В августе 1943 года вместо истребительно-противотанкового полка и истребительно-противотанкового дивизиона корпус уже имел 2 самоходно-артиллерийских полка (СУ-76 и СУ-152 соответственно), а в октябре – ноябре бронеавтомобильные батальоны заменили отдельными мотоциклетными батальонами в составе двух мотоциклетных, танковой рот, роты бронетранспортеров и истребительно-противотанковой артиллерийской батареи.

Повышение огневой мощи танкового корпуса продолжалось и в 1944 года – в августе в его состав включили легкий артиллерийский полк (24 пушки калибра 76,2 мм). Таким образом, за годы войны численность артиллерийских орудий и минометов в корпусе увеличилась в два раза, количество танков и самоходно-артиллерийских установок – в 2,7 раза, а численность личного состава в два с лишним раза. Поддержание высокой боеспособности корпуса обеспечивали две полевые ремонтные бригады, которые в ноябре 1944 года были преобразованы в ремонтные базы: подвижную танкоремонтную и подвижную авторемонтную."

По тогдашним нормам ТК вводится в прорыв, когда оборона уже прорвана и развивает наступление. Видимо, хватало раз такое штатное расписание было (тем более, что его постоянно улучшали).

ну это все пушки - гаубиц-то нет, если только в описываемой ситуации СУ-152 с закрытой позиции - но это бред. Дивизион БМ-13 стрелял только по площадным целям. Остаются ЗИС-3, но и они стреляли с прямой наводки или занимали после достижения рубежа противотанковую оборону, а осколочное действие у нее маленькое. СУ-76 еще хуже Т-34.
так что при победной реляции "численность артиллерийских орудий и минометов в корпусе увеличилась в два раза", выполнить доподавление ПТО в прорыве и нечем кроме минометов.

0

899

Призрак написал(а):

так что при победной реляции "численность артиллерийских орудий и минометов в корпусе увеличилась в два раза", выполнить доподавление ПТО в прорыве и нечем кроме минометов.

Я так понимаю, хватало для задач ТК. Учитывайте тактику применения.

0

900

DPD написал(а):

Я так понимаю, хватало для задач ТК. Учитывайте тактику применения.

дык понятно, что штат создавали под тактику, тк в идеале для допрорыва не привлекался, но я постояно в описании БД встречаю, что такой-то тк допрорывал оборону после стрелковых корпусов и понес при этом потери, не позволившие ему выполнить основную задачу...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение. Верный ли выбор?