СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение. Верный ли выбор?


Советское танкостроение. Верный ли выбор?

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

Призрак написал(а):

кто/что мешает посадить корректировщика в танк как делали немцы и подавить колотушки прицельным огнем?С фаустниками в окопах в конце войны стало сложнее - но там и ИСы страдали

Тут нужно и в воздухе иметь корректировщика. Много чего нужно, до чего тогда додумались только немцы.
Да и далеко не всегда можно подавить все и вся артиллерией. Часто гораздо быстрее получается подъехать на хорошо защищенном танке и парой снарядов заклепать. И тут без тяжелых танков не обойтись (их и не было много - как раз для таких ограниченных случаев).

0

842

у немцев тоже было полно ошибок в концепциях. И довольно грубые. Но все же тяжелые танки - лишняя роскошь для того уровня развития ср-в ПТО (как и легкие).

0

843

Призрак написал(а):

Но все же тяжелые танки - лишняя роскошь для того уровня развития ср-в ПТО (как и легкие).

нет, не так.

0

844

Призрак написал(а):

Но все же тяжелые танки - лишняя роскошь для того уровня развития ср-в ПТО (как и легкие

Тяжелые танки значительно повышали выживаемость на поле боя и в этом был их смысл.
А легкие - тут все "в истории написано" - как происходило развитие танков :)

Отредактировано DPD (2014-06-24 18:17:14)

0

845

повышали выживаемость - на сколько процентов при преодолении типовой ПТО? Есть такой критерий - стоимость/эффективность, можно сравнить с ценой и трудоемкостью танков.
Развитие - не всегда прогресс, иногда, как в случае с Т-30,-60,-70 - и регресс.

0

846

Призрак написал(а):

на сколько процентов при преодолении типовой ПТО?

так это ж всегда спор идет между броней и снарядом

Призрак написал(а):

Развитие - не всегда прогресс, иногда, как в случае с Т-30,-60,-70 - и регресс.

так не от хорошей жизни стали делать эти танки

0

847

не от хорошей, но решение производит на заводах ГАЗ вместо выпуска автомобилей  и №37 вместо ремонта Т-34 выглядит как типичный зерг раш. Причем тот, кто отдавал такое распоряжение, словно находился под магическим воздействием слова "танк".

0

848

Призрак написал(а):

для собаки значит место нашлось, а для корректировщика нет :rofl:

Дык то же кина! :D Говоря серьёзно немцы не садили специального корректировщика.
Все это делал командир танка, ну и стрелок-радист. К чему и пришли на Т-34-85.

0

849

Meskiukas написал(а):

Дык то же кина!  Говоря серьёзно немцы не садили специального корректировщика.
Все это делал командир танка, ну и стрелок-радист. К чему и пришли на Т-34-85.

проще - комбат рядом с танком ехал на БТР, по крайней мере так Миддельдорф пишет

0

850

Призрак написал(а):

по крайней мере так Миддельдорф пишет

может приведете цитату?  ;)

0

851

maik написал(а):

может приведете цитату?

Действия артиллерии при наступлении танков с ходу
...С началом наступления взаимодействие артиллерии с танками должно быть организовано следующим образом:
а) От каждого артиллерийского дивизиона выделяются подвижные наблюдатели, по возможности обеспеченные бронированными машинами. Подвижные наблюдатели следуют за обоими эшелонами наступающих танков. Наблюдатели от дивизионов, поддерживающих подразделения первого эшелона танков, продвигаются преимущественно вместе с этим эшелоном, а наблюдатели остальных дивизионов — в основном со вторым эшелоном, сосредоточивая все свое внимание на наблюдении за полем боя на направлении главного удара.

0

852

Призрак написал(а):

Действия артиллерии при наступлении танков с ходу

читал я это. но где здесь

Призрак написал(а):

комбат рядом с танком ехал на БТР

там же про наблюдателей

0

853

maik написал(а):

читал я это. но где здесь

там же про наблюдателей

это и есть корректировщик, про то, что место командира поддерживающей батареи рядом с танком командира боевой группы там тоже есть.

0

854

Призрак написал(а):

проще - комбат рядом с танком ехал на БТР, по крайней мере так Миддельдорф пишет

Спаси и сохрани меня Господь! :D За танками может быть. И чей комбат?

0

855

Meskiukas написал(а):

Спаси и сохрани меня Господь!  За танками может быть. И чей комбат?

Призрак написал(а):

Действия артиллерии при наступлении танков с ходу
...С началом наступления взаимодействие артиллерии с танками должно быть организовано следующим образом:
а) От каждого артиллерийского дивизиона выделяются подвижные наблюдатели, по возможности обеспеченные бронированными машинами. Подвижные наблюдатели следуют за обоими эшелонами наступающих танков. Наблюдатели от дивизионов, поддерживающих подразделения первого эшелона танков, продвигаются преимущественно вместе с этим эшелоном, а наблюдатели остальных дивизионов — в основном со вторым эшелоном, сосредоточивая все свое внимание на наблюдении за полем боя на направлении главного удара.

0

856

Призрак написал(а):

повышали выживаемость - на сколько процентов при преодолении типовой ПТО? Есть такой критерий - стоимость/эффективность, можно сравнить с ценой и трудоемкостью танков.

Цифр не имею, но явно значительно, иначе бы не заморачивались броней.

0

857

DPD написал(а):

Цифр не имею, но явно значительно, иначе бы не заморачивались броней.

ну, это все решалось в одной, максимум в десяти головах тех, кто не имел в/о, но зато был предан партии и правительству, т.е. самим себе. Мы же люди грамотные и нам интересно пересчитать

0

858

Призрак написал(а):

Мы же люди грамотные и нам интересно пересчитать

Это тяжело. Где-то были таблицы по пробитиям, сразу не нашел.
Достаточно показательны такие цифры:
"...78-й ОГвТТП (~ 20 ИС-2), наступая на г.Дебрецен, с 6 по 31 октября (1944г.) уничтожил 6 «Тигров», 30 «Пантер», 10 танков T-IV, 1 САУ «Фердинанд» (?), 24 САУ различного калибра, 109 пушек, 38 БТР,..., 2 склада боеприпасов и 12 самолетов на аэродроме. Безвозвратные потери полка - два (!!!) сгоревших от фаустпатронов (!) ИС-2; 16 танков повреждено в различной степени.
16 октября, атакуя г. Каньяр, обороняемый 10-ю «Пантерами», полк уничтожил 5 из них. На следующий день, потеряв 3 машины, танкисты сожгли еще 7 «Пантер» (те, скорее всего, получили уже бесполезное подкрепление).
При атаке (с 63-й мех. бригадой) нас. пункта Хайду-Багош двум (!) ИС-2 пришлось вести бой с пятью (!) танками T-V «Пантера». В результате танковой дуэли ИС-2 уничтожили три T-V. Наши потери - один ИС-2 подбит фаустпатроном (не из танка!).
19 октября, овладев Хайду-Багош, ИС- вторые ворвались в г. Дебрецен, где уничтожили 2 ранее уцелевшие «Пантеры»...
Показательно, что за 25 дней наступления 78-й ОГвТТП безвозвратно потерял только две (!!!) машины, да и то не в боях с танками противника."

0

859

Призрак написал(а):

это и есть корректировщик

не надо придумывать ничего и не надо приписывать то, чего нет

0

860

это странное возражение, я процитировал перевод. В оригинале стоит Аufklärer.

0

861

Призрак написал(а):

Аufklärer.

но где здесь комбат? шел то разговор какой?

Призрак написал(а):

комбат рядом с танком ехал на БТР

а оказывается не комбат а только наблюдатель.

0

862

maik написал(а):

но где здесь комбат? шел то разговор какой?

а оказывается не комбат а только наблюдатель.

давно читал, мог и позабыть. Но первый камент был именно про корректировщика

0

863

Призрак написал(а):

Но первый камент был именно про корректировщика

но потом пошел разговор про комбата и потому возникли вопросы

0

864

Призрак написал(а):

а) От каждого артиллерийского дивизиона выделяются подвижные наблюдатели, по возможности обеспеченные бронированными машинами. Подвижные наблюдатели следуют за обоими эшелонами наступающих танков. Наблюдатели от дивизионов, поддерживающих подразделения первого эшелона танков, продвигаются преимущественно вместе с этим эшелоном,

А вот интересный вопрос. Как арт. наблюдатель (или комбатр) общался с командиром танкового подразделения?

Отредактировано vilenich (2014-06-25 16:40:00)

0

865

vilenich написал(а):

А вот интересный вопрос. Как арт. наблюдатель (или комбатр) общался с командиром танкового подразделения?

Я так понимаю, он находился рядом с командиром.

0

866

наблюдатель (он же корректировщик, он же разведчик, в немецком это одно слово), я там выше цитату привел, ну раз позади боевых порядков за обоими эшелонами - то скорее всего по рации.

0

867

Призрак написал(а):

Но все равно видны шатания с целью нарастить арифметическое количество танков в начальный период за счет "неистребимой саранчи" и спорная ставка на тяжелые танки (которые в обороне успешно заменялись ПТ САУ на базе Т-34, а в наступлении (танк прорыва) - увеличенным расходом снарядов артиллерии при подавлении ПТО, после чего и Т-34 мог ее прорвать.

Пушка как на ИС-2 стояла на ИСУ-122, шасси одно. Су-100 пошла позднее несколько. Для полного подавления ПТО, которая ко второй половине 43 г. пробивала Т-34 с любой разумной дистанции представляете сколько надо снарядов? А чтобы произвести эти снаряды, подвезти их, выстрелить сколько надо людей? И есть ИС-2, который одним снарядом разрушит ДЗОТ.

0

868

Призрак написал(а):

раз позади боевых порядков за обоими эшелонами - то скорее всего по рации

Почему я спросил. С пехотой все ясно арт. командир (или можно обозвать его корректировщик, разведчик, без разницы) находится рядом с пехотным командиром, которого поддерживают и тот всегда может на пальцах показать артиллеристу чего он хочет, а вот с танковыми командирами просто беда, некуда артиллериста сунуть в танке, а по радио он скорее всего ничего не поймет (вернее танкист не сможет объяснить). Вот я и думаю, где же место приданного артиллериста. И если в батальоне ещё как-то можно выйти из положения, то вариант когда танковой роте придается артбатарея тоже имеет место быть и вот здесь-то вопрос и встает в полный рост.

0

869

Сережа написал(а):

Пушка как на ИС-2 стояла на ИСУ-122, шасси одно. Су-100 пошла позднее несколько. Для полного подавления ПТО, которая ко второй половине 43 г. пробивала Т-34 с любой разумной дистанции представляете сколько надо снарядов? А чтобы произвести эти снаряды, подвезти их, выстрелить сколько надо людей? И есть ИС-2, который одним снарядом разрушит ДЗОТ.

концепцию ИС-2 я знаю как и то, что СУ-100 появилась позже СУ-85 и к СУ-122 отношения не имела. Если вас смущает расход боеприпасов на доподавление ПТО в ходе прорыва, то я выше уже приводил аргумент как эта проблема решалась в вермахте - включением корректировщиков в боевые порядки.
Ну а насчет подавления дзотов - давайте уточним - какой калибр был необходим для этого. СУ-76 подавляла дзоты прямой наводкой по амбразуре, как и полковая пушка, не считая Т-34-85. Плюс для этого штатно использовались Д-30. Пушка (не гаубица!) 122мм - излишняя роскошь - возникла на ИС-2 с учетом ее противотанковых возможностей. А с учетом выпуска дополнительной модели танка и его ограниченной мобильности и стоимости - в условиях недополучения фронтом Т-34-85 и ПТ САУ - вредительство.

0

870

Призрак написал(а):

вредительство.

вредительство не в том, что выпускали ИС-122, а в том, что вместо улучшение боевых возможностей Т-34 занимались Т-43 и Т-44

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение. Верный ли выбор?