СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение. Верный ли выбор?


Советское танкостроение. Верный ли выбор?

Сообщений 691 страница 720 из 1000

691

tramp написал(а):

планировали полноценный Т-34 выпускать

\Если бы Павлова не перевели мы бы не потеряли грамотного начальника ГАБТУ b yt ghbj,htkb ,s ytevtkjuj rjvahjynf/

0

692

maik написал(а):

вообще то основным танком планировали Т-50. да и Т-34 планировали уже в 1942 г. прекратить выпускать. но война все планы смешала

Вообще надо было расстрелять танковое лобби и выпускать нормальные т26, т28 БТ и доделывать сырые машины

0

693

maik написал(а):

М.Свирин. Изменение концепции советского танка в 1940-1942 гг // Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937-1942 гг. Сборник

у нас не было стройной системы строительства танковых войск.

0

694

maik написал(а):

Т-50 должен быть т.н. "основным танком"

то же бред. с 45 пушкой-горе а не танк непосредственногосопровождения

0

695

Сережа написал(а):

Если так, то стремно. Иметь танк с пушкой, которая плохо борется с основными противниками (Т-3, Т-4) как-то не умно. А про проблемы с 45 мм уже тогда было известно.

Это вообще бред и маразм. Новых танков для этих корпусов смогли бы наклепать только при выводе танкового производства на уровень где-нибудь 44-45 годов, с трехсменным режимом работы и поставкой станков из США и Британии. Всего этого в 41-42 не планировалось.

Все не так. Промышленности СССР без потерь территории хватило бы. Только вопрос . Зачем стока?

0

696

Сережа написал(а):

Если так, то стремно. Иметь танк с пушкой, которая плохо борется с основными противниками (Т-3, Т-4) как-то не умно. А про проблемы с 45 мм уже тогда было известно.

Это вообще бред и маразм. Новых танков для этих корпусов смогли бы наклепать только при выводе танкового производства на уровень где-нибудь 44-45 годов, с трехсменным режимом работы и поставкой станков из США и Британии. Всего этого в 41-42 не планировалось.

А про пушку- это лобби посторлась. И фамилии у них е все русские.

0

697

Lexus написал(а):

Если бы Павлова не перевели мы бы не потеряли грамотного начальника ГАБТУ

была и у меня такая мысль...

0

698

maik написал(а):

для быстрого формирования мехкорпусов ввиду высокой стоимости Т-34 на первое место выходил легкий танк нового типа, который в кулуарах АБТУ назвали "единый танк улучшенного бронирования"

Ситуация непонятная. Возможно это принималось как временная мера. Потому как по ОШС 40-го года в МК в ТП был один батальон тяжелых танков, два батальона средних и батальон огнемётных.

0

699

Lexus написал(а):

Вообще надо было расстрелять танковое лобби и выпускать нормальные т26, т28 БТ и доделывать сырые машины

это бред. Т-26 и БТ нужно было заменять другим танком. а Т-28 дорогой танк для массового производства. а если уж так писать, то нужно было растреливать военных, которые ратовали за большое кол-во танков, того же самого Жукова, который развалил танковые войска совими реформами

Lexus написал(а):

с 45 пушкой-горе а не танк непосредственногосопровождения

для 1941 г. нормальная пуха а потом могли бы поставить на Т-50 57-мм орудие. танк был бы лучше Т-34-76 по всем статьям

артём написал(а):

Возможно это принималось как временная мера. Потому как по ОШС 40-го года в МК в ТП был один батальон тяжелых танков, два батальона средних и батальон огнемётных.

только каккой средний танк? не успели принять на вооружение Т-34, как заговорили о том, что выпуск этого танка - временная мера и нужно в 1942 г. выпускать другой танк, т.н. Т-34М.
да и для 30 мехкорпусов нужен другой, более дешевый танк и этим танком уже виделся Т-50

0

700

Lexus написал(а):

А про пушку- это лобби посторлась

про какую пушку Вы имеете в виду?

0

701

maik написал(а):

да и для 30 мехкорпусов нужен другой, более дешевый танк и этим танком уже виделся Т-50

К лету 41-го принимается другой штат ТД МК. В ТП уже две трети легкие танки. Потому и говорю что ситуация запутаная. Однако замена большей части средних  танков легкими, резко уменьшает ударные возможности дивизии.

0

702

Lexus написал(а):

Вообще надо было расстрелять танковое лобби и выпускать нормальные т26, т28 БТ и доделывать сырые машины

надо было занятся новыми танками с противоснарядным бронированием на много раньше, примерно когда этим начали заниматся англичане и французы

0

703

артём написал(а):

К лету 41-го принимается другой штат ТД МК. В ТП уже две трети легкие танки

судя по тому, что пишет Свирин, планировали много что выпускать, но насытить 30 мехкорпусов танками - очень трудно

артём написал(а):

Однако замена большей части средних  танков легкими, резко уменьшает ударные возможности дивизии.

если сравнивать Т-50 и Т-34 - то нет

finnbogi написал(а):

надо было занятся новыми танками с противоснарядным бронированием на много раньше, примерно когда этим начали заниматся англичане и французы

надо бы, но наши в это время занимались Т-26 и БТ а Тухачевский не удосужился сделать им замену

0

704

maik написал(а):

если сравнивать Т-50 и Т-34 - то нет

34-ка принципиально перспективнее. Это новый уровень - противоснарядное бронирование и 3" пушка. Качество исполнения, совсем другой разговор. При массовом выпуске 50-ка не стала бы лучше, да и развиваться ей некуда.

0

705

maik написал(а):

судя по тому, что пишет Свирин, планировали много что выпускать, но насытить 30 мехкорпусов танками - очень трудно

Обычные метания в поисках пути. Линейка КВ-1/ Т-34 / Т-40 самая логичная.

0

706

да просто сами 30 таких мехкорпусов да ещё в мирное время полет мысли, 30000 танков по штату, ну и для 2 сотен не моторизированных дивизий веротнo также хотели танки для НПП

0

707

артём написал(а):

Линейка КВ-1/ Т-34 / Т-40 самая логичная.

вроде бы да, но оказалось, что Т-34 - это временный танк

артём написал(а):

Это новый уровень - противоснарядное бронирование и 3" пушка. Качество исполнения, совсем другой разговор. При массовом выпуске 50-ка не стала бы лучше, да и развиваться ей некуда.

по уровню бронирования Т-50 примерно одинаков с Т-34
да и Т-34 - это все таки развитие А-32 и потому Т-50 мог бы развиться дальше. 57-мм пушка - и он лучше Т-34-76

0

708

артём написал(а):

Это новый уровень - противоснарядное бронирование и 3" пушка.

уровень бронирования Т-50 не сильно отличался, при этом вместо короткой 57-мм по указанию Сталина рассматривался вариант установки 76-мм пушки, при этом если вместо Т-34 в 1942 или 1943 пошел бы торсионный Т-43 или Т-44, было бы не хуже.

0

709

finnbogi написал(а):

полет мысли

Жуков хотел противопставить себя Мерецков и потому 30 корпусов

0

710

tramp написал(а):

уровень бронирования Т-50 не сильно отличался

Примерно десять миллиметров.

tramp написал(а):

рассматривался вариант установки 76-мм пушки,

Мало места.

tramp написал(а):

при этом если вместо Т-34 в 1942 или 1943 пошел бы торсионный Т-43 или Т-44, было бы не хуже.

Возможно. Так рассуждая Т-44 ещё лучше.

0

711

maik написал(а):

Жуков хотел противопставить себя Мерецков и потому 30 корпусов

это сейчас трудно с полной уверенностью сказать кто что кому противопоставлял, я к тому что Т-34 сам по себе для сових характеристик дешовый танк, даже слишком дешовый в том смысле что там ничего лишнего а наоборот конструкция слишком упрощена.
Тоесть танк который был бы достаточно дешов для быстрого наполнения разросшихся штатов это вероятно что то типа Т-60, 50000 Т-60 :-)

0

712

finnbogi написал(а):

это сейчас трудно с полной уверенностью сказать кто что кому противопоставлял

а как же военная реформа весны 1941 г.? вначале создали 30 мехкорпусов а потом поняли, что не хватает для этого техники

finnbogi написал(а):

Тоесть танк который был бы достаточно дешов для быстрого наполнения разросшихся штатов это вероятно что то типа Т-60, 50000 Т-60

с Т-60 - тут совсем другое.

finnbogi написал(а):

Т-34 сам по себе для сових характеристик дешовый танк, даже слишком дешовый в том смысле что там ничего лишнего а наоборот конструкция слишком упрощена.

а Т-50 дороже?

0

713

артём написал(а):

Примерно десять миллиметров.

обстрелы Т-34 и Т-50 показали, что их бронирование на одном уровне

артём написал(а):

Мало места.

башню можно другую поставить. ведь точно так же случилось и с Т-34

артём написал(а):

Возможно. Так рассуждая Т-44 ещё лучше

но мы сейчас пишем о предвоенных годах. а уже в 1942 г., когда наладили выпуск Т-34, нельзя было переходить на другой тип танка. нужно было далье совершенствовать было Т-34.

0

714

maik написал(а):

обстрелы Т-34 и Т-50 показали, что их бронирование на одном уровне

Об этим обстреле пишут почти все, но ни одного документа не нашел. С точки зрения логики, 45мм брони лучше чем 37мм.

maik написал(а):

башню можно другую поставить. ведь точно так же случилось и с Т-34

Много чего можно поставить дополнительно... При этом обязательно будет увеличиваться вес.

maik написал(а):

но мы сейчас пишем о предвоенных годах

Именно так. Т-34 по всем боевым параметрам опережает Т-50

0

715

артём написал(а):

С точки зрения логики, 45мм брони лучше чем 37мм.

с точки зрения логики 50 мм толще, чем 45 мм, но...

артём написал(а):

Много чего можно поставить дополнительно... При этом обязательно будет увеличиваться вес.

так и случилось с Т-34, когда его переделыали с А-32

артём написал(а):

Именно так. Т-34 по всем боевым параметрам опережает Т-50

нет, не по всем. Т-34 - это слепой танк. в этом отношении Т-50 более выигрышный

0

716

артём написал(а):

Примерно десять миллиметров.

речь о стойкости к обстрелу, у них разная броня

артём написал(а):

Мало места.

башня измененная

0

717

maik написал(а):

с точки зрения логики 50 мм толще, чем 45 мм, но...

Да.

maik написал(а):

Т-34 - это слепой танк. в этом отношении Т-50 более выигрышный

Да.

0

718

tramp написал(а):

речь о стойкости к обстрелу, у них разная броня

Что мешает у тридцатьчетверки применить броню лучшего качества?

tramp написал(а):

башня измененная

Возможно, но такого не видел

0

719

артём написал(а):

Да.

но лобовая броня у  Т-34 более стойкая чем у Т-4

артём написал(а):

Да.

тогда Т-34 не по всем боевым параметрам опережает Т-50

0

720

maik написал(а):

но лобовая броня у  Т-34 более стойкая чем у Т-4

Броня, может быть. В целом ВЛД, нет.

maik написал(а):

тогда Т-34 не по всем боевым параметрам опережает Т-50

Да. Упустил управляемость.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение. Верный ли выбор?