tramp написал(а):
машина сделана под сильным влиянием тройки
именно так, ведь испытания произвели впечатление вот и захотели такой танк сделать и потому сильное влияние на А-34М и Т-50
Советское танкостроение. Верный ли выбор?
Сообщений 661 страница 690 из 1000
Поделиться6622013-08-26 19:36:53
Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?
Сережа написал(а):
Возможности промышленности совершенно разные. Когда появился Т-43-85 уже был в замысле Т-34-85. Так зачем запускать новую машину, не дающую кардинального выигрыша, если можно заменить пушку на старой? Вот если Т-44 запустить удалось бы...
нужно сравнивать танки Т-34-76 и Т-43-85. это потом, при испытание башни танка Т-43 на корпусе танка Т-34 поняли, как можно обойтись малой кровью. и получилось. хотя мое мнение таково - не будь работ над Т-43 танк Т-34-85 появился бы раньше
Поделиться6632013-08-27 11:17:13
maik написал(а):
Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?
нужно сравнивать танки Т-34-76 и Т-43-85. это потом, при испытание башни танка Т-43 на корпусе танка Т-34 поняли, как можно обойтись малой кровью. и получилось. хотя мое мнение таково - не будь работ над Т-43 танк Т-34-85 появился бы раньше
Опять же не уверен. "Надо сказать, что не последнюю роль в решении о прекращении производства Т-43 сыграла "ездящая лаборатория" из корпуса Т-34 и башни Т-43 эталонного с кругом обслуживания 1600 мм. Дело в том, что до его появления Т-43 рассматривался как единственно возможный кандидат на перевооружение 85-мм пушкой. Но после успешного завершения испытаний этой машины даже самый ярый приверженец принятия нового танка на вооружение, Вячеслав Малышев, констатировал, что проще и быстрее освоить в серии только новую башню, а не целый танк. Для этого не требовалось останавливать производство и ломать установившуюся схему производства Т-34." Мне кажется здесь даже вопрос не в пушках был, а в американских станках, которые позволили делать больший круг обслуживания. В идеале надо было конечно требовать от конструкторов вести работы по 85 мм пушкам пораньше, чтобы к КД были хотя бы САУ для борьбы с немецкими танками. Даже Т-4 уже были тяжело поражаемы Ф-34. Но вероятно все силы были брошены на доводку существующего Т-34.
Поделиться6642013-08-27 13:26:46
Сережа об этом я и писал. не нужно было принимать на вооружение Т-43-85 когда можно было обойтись Т-34-85. а потом когда станки новые появились - вообще красоста была. башня уже стала 3-х местной а не 2-х местной как раньше
Поделиться6652013-09-11 00:38:17
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
неспич написал(а):
Ну, есть ещё отлично освоенная 100мм 2А70 на БМП/БМД. Мортира!
А вот израилевский опыт я склонен оценить как положительный -- ни одной войны они ещё макакам не проиграли(как минимум). Не смотря на превосходство последних как в технике, так и в живой силе...
Вообщк 2а70 не имеет снаряда. Используется осколочый зенитный в нем мало вв. Надо делать цилиндрический фугасный с 4-4.5 кг тритонала
Поделиться6662013-09-11 00:43:07
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Dmitiry77 написал(а):
Роль Pz-III в создании Т-34М мягко говоря довольно преувеличена. Торсионную ходовую могли подсмотреть у КВ (опорные катки с внутренней амортизацией по типу КВ сделаны), командирская башенка не такая как у "тройки" и расположение у неё на башне танка полностью отличное от "третьего панцера". Коробка передач старая (на чертежах утвержденных к производству в мае 1941 года) есть и другие серьёзные отличия от всем известной модельки танка Т-34М. Просто моделька в книге у Свирина не окончательный вариант, а один из промежуточных.
Точно известно почему отменили производство Т-34М и это связано с необходимостью резкого увеличения производства существующих танков и других гусеничных машин:
Вот выпускать сырые танки да в начале войны-глупость а она по мнению наполеона хуже предательства. Надо было ф22 всунуть в сау на базе т-27 и жечь панцеры с 1 км, а к 42 расточить под зенитный патрон и до 44 года мочить(гансы так и сделали) а с 43 массово выпускать уже т-43 а лучше укоротить кв принизить и в бой с той же 76 или 85 пушкой
Поделиться6672013-09-11 00:45:56
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Сережа написал(а):
Опять же не уверен. "Надо сказать, что не последнюю роль в решении о прекращении производства Т-43 сыграла "ездящая лаборатория" из корпуса Т-34 и башни Т-43 эталонного с кругом обслуживания 1600 мм. Дело в том, что до его появления Т-43 рассматривался как единственно возможный кандидат на перевооружение 85-мм пушкой. Но после успешного завершения испытаний этой машины даже самый ярый приверженец принятия нового танка на вооружение, Вячеслав Малышев, констатировал, что проще и быстрее освоить в серии только новую башню, а не целый танк. Для этого не требовалось останавливать производство и ломать установившуюся схему производства Т-34." Мне кажется здесь даже вопрос не в пушках был, а в американских станках, которые позволили делать больший круг обслуживания. В идеале надо было конечно требовать от конструкторов вести работы по 85 мм пушкам пораньше, чтобы к КД были хотя бы САУ для борьбы с немецкими танками. Даже Т-4 уже были тяжело поражаемы Ф-34. Но вероятно все силы были брошены на доводку существующего Т-34.
Я могу сказать, что у нас те же ошибки тиражируют из года в год. А придумывать танк и делать из него донора бред. Дорого и долго. Это как детей с соседом делать
Поделиться6682013-09-22 16:51:12
Lexus написал(а):
А придумывать танк и делать из него донора бред
это Вы про Т-43?
Поделиться6692013-10-26 21:55:05
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
это Вы про Т-43?
Там 70% деталей одинаковых и пушка была , та же 76
Поделиться6702013-10-27 20:20:29
Lexus написал(а):
Там 70% деталей одинаковых и пушка была , та же 76
только отличия принципиальные
Поделиться6712014-03-05 21:10:01
3 марта 1906 г. родился Лев Израилевич Горлицкий. Под его руководством были разработаны самоходные установки СУ-122, СУ-85, СУ-100 на базе танка Т-34, а также СУ-100П на оригинальном шасси и семейство машин на её базе.
Поделиться6722014-03-05 21:53:55
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
только отличия принципиальные
В чем принципиальные?
Двигло то же вдоль. Оч высокая моторная часть, наклонная броня. Просто кондитер не дал доделать пролоббировав натурный образец. Не удивлюсь если за взятку.
Поделиться6732014-03-05 21:55:18
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
3 марта 1906 г. родился Лев Израилевич Горлицкий. Под его руководством были разработаны самоходные установки СУ-122, СУ-85, СУ-100 на базе танка Т-34, а также СУ-100П на оригинальном шасси и семейство машин на её базе.
Су100п-эпохальная машина, жаль не пошла в серию. На нее мт-12 поставить или спарку 57- у обхазов видел с-60 тупо приварина.
Поделиться6742014-03-05 21:57:39
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Сережа написал(а):
Опять же не уверен. "Надо сказать, что не последнюю роль в решении о прекращении производства Т-43 сыграла "ездящая лаборатория" из корпуса Т-34 и башни Т-43 эталонного с кругом обслуживания 1600 мм. Дело в том, что до его появления Т-43 рассматривался как единственно возможный кандидат на перевооружение 85-мм пушкой. Но после успешного завершения испытаний этой машины даже самый ярый приверженец принятия нового танка на вооружение, Вячеслав Малышев, констатировал, что проще и быстрее освоить в серии только новую башню, а не целый танк. Для этого не требовалось останавливать производство и ломать установившуюся схему производства Т-34." Мне кажется здесь даже вопрос не в пушках был, а в американских станках, которые позволили делать больший круг обслуживания. В идеале надо было конечно требовать от конструкторов вести работы по 85 мм пушкам пораньше, чтобы к КД были хотя бы САУ для борьбы с немецкими танками. Даже Т-4 уже были тяжело поражаемы Ф-34. Но вероятно все силы были брошены на доводку существующего Т-34.
Вообще пытались поставить 85 мм на т-28. Если бы поставили нафиг не нужен т-34 в ближайшие 2 года.
Поделиться6752014-03-06 09:06:30
Lexus написал(а):
В чем принципиальные?
когда новый корпус - это какие отличия? лучше уж оставить корпус от Т-34 а все те новшества для Т-43 поставили бы на эту машину
Поделиться6762014-03-06 09:07:57
Lexus написал(а):
Вообще пытались поставить 85 мм на т-28. Если бы поставили нафиг не нужен т-34 в ближайшие 2 года.
вообще то основным танком планировали Т-50. да и Т-34 планировали уже в 1942 г. прекратить выпускать. но война все планы смешала
Поделиться6772014-03-06 10:37:24
maik написал(а):
Т-34 планировали уже в 1942 г. прекратить выпускать.
планировали полноценный Т-34 выпускать
Поделиться6782014-03-06 14:58:01
А как виделся танковый парк, если бы война не началась? Т-50 для поддержки пехоты (вводятся батальоны в состав стрелковых дивизий?) вместо Т-26, Т-34М для мерхорпусов и КВ-1 и КВ-2 в качестве тяжелого для прорыва линий обороны? Но тогда надо менять штат стрелковых дивизий (на 100 дивизий надо еще как минимум 3 тысячи танков), и при этом 30 тысяч танков в мехкорпусах. Или что-то другое было бы по планам?
Поделиться6792014-03-06 16:17:38
tramp написал(а):
планировали полноценный Т-34 выпускать
да, вместо Т-34 т.н. Т-34М
Поделиться6802014-03-06 16:22:48
Сережа написал(а):
А как виделся танковый парк, если бы война не началась?
М.Свирин. Изменение концепции советского танка в 1940-1942 гг // Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937-1942 гг. Сборник
Поделиться6812014-03-06 17:09:36
maik написал(а):
М.Свирин. Изменение концепции советского танка в 1940-1942 гг // Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937-1942 гг. Сборник
Это трехтомник у меня есть, но не помню, куда что должно было относиться. По крайней мере новых штатов подразделений под новые танки.
Поделиться6822014-03-06 17:31:08
Сережа написал(а):
По крайней мере новых штатов подразделений под новые танки.
Т-50 должен быть т.н. "основным танком"
Поделиться6832014-03-06 17:53:16
maik написал(а):
Т-50 должен быть т.н. "основным танком"
Это тоже помню, но куда он должен был идти? На тот момент почти все танки собраны в 30 мехкорпусах, есть немного отдельных частей, из стрелковых дивизий танки выведены. Также вопрос, где планировали делать Т-50 кроме завода в Ленинграде, ведь основные заводы делали Т-34 (Харьков, подготовка в Сталинграде), сколько бы ушло время на изготовление нужного количества Т-50. Или и другие заводы под него готовились?
Поделиться6842014-03-06 19:30:46
Челябинский - КВ-1
Поделиться6852014-03-07 08:28:22
Сережа написал(а):
но куда он должен был идти?
в мехкорпуса. и основным танком должен быть не Т-34 а Т-50
Сережа написал(а):
где планировали делать Т-50
тут вопрос немного не правильный - как планировали увеличить выпуск танков в 2-3 раза и в конце 1942 г. оснастить танками все 30 мехкорпусов
Поделиться6862014-03-07 12:18:40
maik написал(а):
в мехкорпуса. и основным танком должен быть не Т-34 а Т-50
Если так, то стремно. Иметь танк с пушкой, которая плохо борется с основными противниками (Т-3, Т-4) как-то не умно. А про проблемы с 45 мм уже тогда было известно.
maik написал(а):
тут вопрос немного не правильный - как планировали увеличить выпуск танков в 2-3 раза и в конце 1942 г. оснастить танками все 30 мехкорпусов
Это вообще бред и маразм. Новых танков для этих корпусов смогли бы наклепать только при выводе танкового производства на уровень где-нибудь 44-45 годов, с трехсменным режимом работы и поставкой станков из США и Британии. Всего этого в 41-42 не планировалось.
Поделиться6872014-03-07 13:59:20
maik написал(а):
в мехкорпуса. и основным танком должен быть не Т-34 а Т-50
Откуда информация?
Поделиться6882014-03-07 18:56:05
артём написал(а):
Откуда информация?
у Свирина в его 2-м томе
Поделиться6892014-03-07 18:58:11
Сережа написал(а):
Иметь танк с пушкой, которая плохо борется с основными противниками (Т-3, Т-4) как-то не умно. А про проблемы с 45 мм уже тогда было известно.
проблемы были не с пушкой а боеприпасами, как и с 76-мм
Сережа написал(а):
Всего этого в 41-42 не планировалось.
именно что планирвалось к концу 1942 г.
Сережа написал(а):
Это вообще бред и маразм
об этом я уже писал, что ставил под сомнение планы по выпуску танков в таком кол-ве
Поделиться6902014-03-07 19:06:20
для быстрого формирования мехкорпусов ввиду высокой стоимости Т-34 на первое место выходил легкий танк нового типа, который в кулуарах АБТУ назвали "единый танк улучшенного бронирования"
М.Свирин "Броневой щит Сталина". С. 185
