СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение. Верный ли выбор?


Советское танкостроение. Верный ли выбор?

Сообщений 601 страница 630 из 1000

601

Lexus написал(а):

У него броня растрескивалась по швам, вылетали подшипники. На него не садились танкисты вплоть до расстрела.

Угу, всем известно, что из уродских танков 112 завода формировались штрафные танковые корпуса, которые гнались на минные поля танковыми заградбригадами кровавого НКВД на новеньких и идеальных тридцатьчетверках из Нижнего Тагила и Сталингада.

0

602

Макаров написал(а):

В первой половине 42 года были большие проблемы с образованием трещин, особенно на СТЗ и 183 заводе.

нет, я не про трещины а про то, что толщину брони уменьшали, броневая сталь была худшего качества и пр.

0

603

maik написал(а):

нет, я не про трещины а про то, что толщину брони уменьшали, броневая сталь была худшего качества и пр.

Толщину брони не уменьшали.

Насчет качества стали - в первой половине 42 оно действительно снизилось, причин несколько - принятие новых ТУ военного времени на производство и приемку брони, освоение металлургическими заводами выплавки броневой стали, эксперименты с заменителями. Ближе к концу 42 года ситуация выправилась.

0

604

Макаров написал(а):

в первой половине 42 оно действительно снизилось

и как это повлияло на бронестойкость танков? а то где то промлькнула инфа, что в боях под Сталинградом броню Т-34 пробивали 37-мм орудия, которые не могли теоретически этого делать

0

605

maik написал(а):

и как это повлияло на бронестойкость танков?

Естественно негативно.

maik написал(а):

а то где то промлькнула инфа, что в боях под Сталинградом броню Т-34 пробивали 37-мм орудия, которые не могли теоретически этого делать

О том что 37 мм пушка (начальная скорость снаряда 820 м/с) поражает бронебойным остроголовым снарядом борта Т-34 с дистанции до 200 метров при курсовых углах 90-75 градусов стало известно еще до войны. Собственно по этому на Т-34М броню решили увеличить до 60 мм.

0

606

Макаров написал(а):

стало известно еще до войны

а соотношение броневой защиты Т-34 и Т-50? на самом ли деле броневая защита у Т-50 лучше?

0

607

maik написал(а):

а соотношение броневой защиты Т-34 и Т-50? на самом ли деле броневая защита у Т-50 лучше?

??? А с чего ей быть лучше? Сравните толщины брони и углы наклона основных деталей, вопрос сам собой отпадет.

Для примера немецкая оценка защиты Т-34 и КВ от 41 года:

"Сов. Секретно
Экз. № 1
10 Октября 1941 г.
№ 001069с

НАЧАЛЬНИКУ 3 ОТДЕЛА БТУ ГАБТУ РККА ВОЕНИНЖЕНЕРУ 1 РАНГА тов. АФОНИНУ

В результате просмотра изданной германским командованием "Памятка по борьбе с русскими танками" установлено:
1. Обстрел танков Т-34 и "КВ" с фронтальной и кормовой сторон, а также и по башне со всех сторон показал следующее:
а) Снарядостойкость танка Т-34 в этой части превосходит танк "КВ". Броневая защита танка Т-34 противостоит немецкой артиллерии с 28 мм до 75 мм калибра включительно.
б) Танк "КВ" в этих условиях поражается:
47 мм пушкой ПТО с дистанции 50 метров,
50 мм пушкой ПТО с дистанции 50 метров и
50 мм пушкой ПТО-38 с дистанции 250 метров.
в) Остальными более крупными калибрами 88 мм зенитной пушки и 105 мм гаубицей бронебойными снарядами танки поражаются:
"КВ" с дистанции 1000–1500 метров.
Т-34 с дистанции 100–800 метров.
2. Обстрел танков "КВ" и Т-34 по бортам показал обратные результаты, а именно:
Наиболее слабым местом танка Т-34 является нижняя часть корпуса в местах расположения ходовой части. Броневая защита в этих местах поражается немецкой противотанковой артиллерией, начиная с калибра 28 мм на дистанции 400 метров.
Наклонный бортовой лист подбашенной коробки уступает танку "КВ" по двум типам снарядов, а именно:
а) ПТО-38 – 50 мм бронебойная граната:
"КВ" поражается с дистанции – 400 метров.
Т-34 поражается с дистанции – 700 метров.
б) Полевая гаубица – 105 мм бронебойной гранатой:
"КВ" поражается с дистанции – 300 метров.
Т-34 поражается с дистанции – 700 метров.
От других более тяжелых калибров бронезащита танка Т-34 может считаться равноценной с танков "КВ".
3. Обстрел ходовой части танков "КВ" и Т-34 показал, что ходовая часть танка Т-34 ввиду плотности катков большого диаметра и ажурности гусениц (тонкие пальцы) сильно уязвима от огня 75 мм пушки – осколочной гранатой.
Исходя из вышеизложенного, а также если принять, что данные приведенные в немецкой памятке правильные, считаем необходимым обратить на это Ваше внимание и рекомендовать следующие мероприятия по усилению танка Т-34.
1. Экранировать наклонные борты подбашенной коробки, доведя общую толщину брони до 60 мм.
2. Поставить с фронтальной и боковых сторон башни ограждение погона для защиты его от заклинивания.
3. Вертикальную бортовую броню в месте размещения ходовой части экранировать 25 мм броней отдельными навесными плитами.
4. Разработать на эти же балансиры ходовой части новые опорные катки с внутренней амортизацией и меньшим диаметром.

НАЧАЛЬНИК НИП ГАБТУ РККА ПОЛКОВНИК подпись (РОМАНОВ)

ВОЕННЫЙ КОМИССАР НИП ГАБТУ РРКА ПОЛКОВОЙ КОМИССАР подпись (ДОЛГОВ)

ПОМ. НАЧАЛЬНИКА НИП ГАБТУ РККА ПО НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ЧАСТИ ВОЕНИНЖЕНЕР 1 РАНГА подпись (ГЛУХОВ)

НАЧАЛЬНИК 1 ОТДЕЛА НИП ГАБТУ РККА ВОЕНИНЖЕНЕР 2 РАНГА подпись (СЫЧ)

Отп. в 2-х экз."

ЦАМО Фонд 38 Опись 11355 Дело 158 Листы 302-303

Отредактировано Макаров (2013-04-25 16:26:21)

0

608

maik написал(а):

нет, я не про трещины а про то, что толщину брони уменьшали, броневая сталь была худшего качества и пр.

Не было молебдена и никиля, а мы в шлаке броню не плавили. Вот результат в швах

0

609

Lexus написал(а):

Вот результат в швах

так еще другой вопрос - насколько специално шли на ухудшение качество брони?

0

610

maik написал(а):

так еще другой вопрос - насколько специално шли на ухудшение качество брони?

Так получалось, а снаряды. 50% были французские и царские отних срывало башню при пожаре

0

611

maik написал(а):

так я ж про другое, что самоход СУ-122 имел дроугие функции - это то же самое как Гриль или Веспе использовать как ПТ САУ а так, посадив на шассии Т-70 ЗиС-3 убиваем сразу двух зайцев - получаме ПТ САУ и орудие огневой поддержки для пехоты

Это был компромис. Я бы всунул 122 м-30 с клином- для поддержки 21.76 и 6.35 кг есть разница?[
А 57 пробивала тигр и пантеру, 76 пасовала на т4.
Организационно полк механизированный и пехотная дивизия

0

612

Lexus написал(а):

Это был компромис

но удачный компромисс

0

613

maik написал(а):

но удачный компромисс

Просто вы не видели в действии гаубицу. Пушка неспособна разрушить пушечный дзот, а гаубица достанет везде

0

614

Lexus написал(а):

Пушка неспособна разрушить пушечный дзот

:crazyfun: Это шутка? Тогда неудачная. Смотря какая пушка!

0

615

Lexus написал(а):

Просто вы не видели в действии гаубицу. Пушка неспособна разрушить пушечный дзот, а гаубица достанет везде

так я ж не писал о том, что гаубица плоха, я о том, что СУ-76 заняла свою нишу и выполняла функции САУ, а то что ее считали безбашенным танком - вот это глупость

0

616

Meskiukas написал(а):

Это шутка? Тогда неудачная. Смотря какая пушка!

3 дм об02 г и ее дети

0

617

maik написал(а):

так я ж не писал о том, что гаубица плоха, я о том, что СУ-76 заняла свою нишу и выполняла функции САУ, а то что ее считали безбашенным танком - вот это глупость

Немцы с 43 г оборонялись и нужна гаубица, если бы появилась в 41 я за

0

618

Lexus написал(а):

3 дм об02 г и ее дети

М-да-а-а...Это вообще-то недоразумение дикое, а не пушка. Лучше бы вместо этой хрени 120 мм миномёты делали.

0

619

СУ-76 нужна была. а вот то, что нужно еще что то делать - это да и это вопрос к нашим ГК - почему они это не делали?

0

620

Макаров написал(а):

maik написал(а):

и как это повлияло на бронестойкость танков?

Естественно негативно.

maik написал(а):

а то где то промлькнула инфа, что в боях под Сталинградом броню Т-34 пробивали 37-мм орудия, которые не могли теоретически этого делать

О том что 37 мм пушка (начальная скорость снаряда 820 м/с) поражает бронебойным остроголовым снарядом борта Т-34 с дистанции до 200 метров при курсовых углах 90-75 градусов стало известно еще до войны. Собственно по этому на Т-34М броню решили увеличить до 60 мм.

Ну не 37 а 50мм л60 и не остроголовым а тупоголовым, хотя я сомниваюсь толщина брони 45 снаряда 50 -тупоголовый закусывает и пробивает при диаметре больше толщины. Если наоборот , то делает каверну и улетает. 50 мм не может пробить 90 мм брони и 37 тем более- не под силам. скорее всего броня некаленая и без никеля ванадия и молибдена. Тогда да пробоина получится под углом по нормали к броне. Я стрелял из д44, бьет что в лоб , что в борт но в лоб  не по нормали  а отклоняется вниз. Вообще д44 прикольная вещь(квк36)!

0

621

Meskiukas написал(а):

Lexus написал(а):

3 дм об02 г и ее дети

М-да-а-а...Это вообще-то недоразумение дикое, а не пушка. Лучше бы вместо этой хрени 120 мм миномёты делали.
Подпись автора
Не жалейте, а берегите!

Дикость в другом ф-22увс 46 клб из зенитного переделали под 3дм 02. Фрицы переделали обратно -получив лучшую во 2 мв возимуб ПТП.
Но причина переделки у нас и выпуска квк36(д-5), типа патронов зениток не делают.
Делали и делают до сих пор. У моряков зенитки были и сейчас есть. так-то.
И это из-за того, что военные не шарят а промыслы этим пользуются.
Степень идиотизма ВСЕХ наших военноначальников- поражает. Особенно Кузнецов главвоенмор!!!!

0

622

Lexus написал(а):

Дикость в другом ф-22увс 46 клб

Это отдельная песня в дебилизме.

0

623

Макаров написал(а):

??? А с чего ей быть лучше? Сравните толщины брони и углы наклона основных деталей, вопрос сам собой отпадет.

Для примера немецкая оценка защиты Т-34 и КВ от 41 года:

"Сов. Секретно
Экз. № 1
10 Октября 1941 г.
№ 001069с

НАЧАЛЬНИКУ 3 ОТДЕЛА БТУ ГАБТУ РККА ВОЕНИНЖЕНЕРУ 1 РАНГА тов. АФОНИНУ

В гусеничную полку-фигня танк до 1 м укрыт местностью

КВ" поражается с дистанции – 400 метров.
Т-34 поражается с дистанции – 700 метров.
б) Полевая гаубица – 105 мм бронебойной гранатой:
"КВ" поражается с дистанции – 300 метров.
Т-34 поражается с дистанции – 700 метров.

Если с 105  гаубицей куда б нишло, то 45 мм наклонная броня эквивалентна 68 мм вертикальной брони ПТО 50 маловероято пробьет с дальности 350 -400 м т.к. велик рикошет. В лоб 100% рикошет. Вывод броня-просто дерьмо.

0

624

Lexus написал(а):

военные не шарят а промыслы этим пользуются

да не так, там именно АУ предложило именно такое а промышленность сделала такое орудие

Lexus написал(а):

скорее всего броня некаленая

пожалуй именно так

0

625

Meskiukas написал(а):

Это шутка? Тогда неудачная. Смотря какая пушка!

3 дм

0

626

Lexus написал(а):

3 дм

Это не пушка. И не гаубица. Просто недоразумение.

0

627

maik написал(а):

СУ-76 нужна была. а вот то, что нужно еще что то делать - это да и это вопрос к нашим ГК - почему они это не делали?

Нужна не 3дм на гусеницах, а орудие поддержки. Надо поставить 6 дм гаубицу круппа 09 годп или пехотное орудие и разница  будет налицо . а может и на лице

0

628

Lexus написал(а):

Нужна не 3дм на гусеницах, а орудие поддержки

нужны разные орудия, а вот то что прекратили выпускать СУ-122 - это да. но помним, что все наши САУ затачивались на одно - уничтожение танков противника

0

629

maik написал(а):

нужны разные орудия, а вот то что прекратили выпускать СУ-122 - это да. но помним, что все наши САУ затачивались на одно - уничтожение танков противника

С 43 уже не актуально, су85-100 хватало за глаза

0

630

Lexus написал(а):

С 43 уже не актуально, су85-100 хватало за глаза

это разные виды САУ. ведь СУ-76 никогда не планировали как ПТ САУ

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение. Верный ли выбор?