maik написал(а):
как прорывать линию обороны?
пехотой с артиллерией, как все
Советское танкостроение. Верный ли выбор?
Сообщений 301 страница 330 из 1000
Поделиться3022012-11-10 00:49:14
maik написал(а):
но для 37-мм ПТО
это, в т.ч. аргумент в пользу БТ. а как прорывать линию обороны? ведь для этого Т-26 были и заточены
Когда создавался Т-26, ПТО еще не было в таком количестве. Когда столкнулись в Испании, многие поняли, что время лихих атак прошло. Гинзбург приводил расчет атаки танков на пехотную дивизию вермахта даже без средств усиления (40 год что ли). Вывод, все будет очень плохо, нужны танки с противоснарядной броней.
Поделиться3032012-11-10 11:43:16
tramp написал(а):
пехотой с артиллерией, как все
а Т-26 куда?
Поделиться3042012-11-10 11:44:59
Сережа написал(а):
Когда создавался Т-26, ПТО еще не было в таком количестве.
когда создавался "Викеср 6 тонный" и танк Кристи - то да, ПТО не было вообще и танки появились на основе концепции ПМВ
Сережа написал(а):
Вывод, все будет очень плохо, нужны танки с противоснарядной броней.
это да, но куда девать БТ и Т-26?
Поделиться3052012-11-10 12:31:11
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):
но куда девать БТ и Т-26
А зачем их куда-то девать! Использовать, как танки НПП. Они бы и в наступлении пригодились, а в обороне тем более!
Поделиться3062012-11-10 13:07:08
maik написал(а):
когда создавался "Викеср 6 тонный" и танк Кристи - то да, ПТО не было вообще и танки появились на основе концепции ПМВ
это да, но куда девать БТ и Т-26?
Забыть и сосредоточится на средних, для переделки в БТР и САУ они тоже не подходили. Жалко конечно такую кучу машин списывать, но в итоге мы потеряли много квалифицированных довоенных кадров. Невозможно было их использование даже против пехоты немецкой, кроме 37 мм ПТО там еще и противотанковые ружья. Все основные немецкие танки (Т-3,4 38t) имели куда лучшую защиту.
Поделиться3072012-11-10 13:46:07
maik написал(а):
а Т-26 куда?
поддержка пехоты, только не в стиле кавалерийских атак, пехота впереди, танки сзади
Поделиться3082012-11-10 14:23:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Сережа написал(а):
Все основные немецкие танки (Т-3,4 38t) имели куда лучшую защиту.
А куда немцы девали свои Pz-I, они же их не переплавили?
Отредактировано vilenich (2012-11-10 14:24:10)
Поделиться3092012-11-10 14:36:23
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
какие подбили, какие в яги перепилили
Поделиться3102012-11-10 14:40:42
vilenich написал(а):
А куда немцы девали свои Pz-I, они же их не переплавили?
Отредактировано vilenich (Сегодня 14:24:10)
Их в 41 не так много уже было. Потери, переделка в САУ (у них это получилось). В частности 47 мм чешская ПТП на единичке была.
Поделиться3112012-11-10 15:09:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
4 июля 1941 года, Ф. Гальдер фиксирует в своем рабочем дневнике чудовищную нехватку танков в германских войсках. Танковая группа Гота, например, в тот момент ухитрилась потерять половину своих танков. И в тот же день на той же странице Гальтер пишет, что танки Pz-I — это обуза для войск. Он рекомендует «отправить ихв тыл для внутренней охраны на отечественной территории, охраны побережья, а также в целях боевой подготовки» (Ф. Гальдер. Военный дневник. М., 1971. Т. 3. С. 85).
Что и былочастично выполнено.
Поделиться3122012-11-10 15:11:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
tramp написал(а):
поддержка пехоты, только не в стиле кавалерийских атак, пехота впереди, танки сзади
Они в обороне были бы ещё более эффективны!
Поделиться3132012-11-10 15:55:38
vilenich написал(а):
Они в обороне были бы ещё более эффективны!
смотря какой, у нас зачастую устраивали контратаки вместо работы из засад.
Поделиться3142012-11-10 16:01:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
tramp написал(а):
смотря какой, у нас зачастую устраивали контратаки вместо работы из засад
Да оно так, можно конечно и походной колонной рвануть на позиции ПТО!
Поделиться3152012-11-10 16:44:10
слабость броневой защиты можно компенсировать тактикой - но было ли это сделано? ведь даже в некторые МК для укомплектования направляли танкетки Т-38 и Т-37А
Поделиться3162012-11-10 16:59:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):
было ли это сделано
Если бы это было сделано, то Адику по мозгам ещё в 41-м надавали бы!
Отредактировано vilenich (2012-11-10 17:00:06)
Поделиться3172012-11-10 17:21:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
tramp написал(а):
поддержка пехоты, только не в стиле кавалерийских атак, пехота впереди, танки сзади
Это ж каким волшебным образом пехотинца поперед танка вытолкнуть? Рядом с танком он еще побежит, но впереди - ни в жисть!
Поделиться3182012-11-10 18:15:14
vilenich написал(а):
Если бы это было сделано, то Адику по мозгам ещё в 41-м надавали бы!
и легкие танки не модернизировали и тактику не изменили
Поделиться3192012-11-10 18:38:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):
и легкие танки не модернизировали и тактику не изменили
Сейчас опять весь вопрос будет сведен к просчетам в НПВ.
Поделиться3202012-11-10 19:17:14
ну может быть кто то опять это и поднимет, но лично меня интересует следующее:
1. в чем причина того, что не начали усиливать броневую защиту на Т-26?
2. и почему только после зимей войны этим стали заниматься.
Поделиться3212012-11-10 19:28:24
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
1. в чем причина того, что не начали усиливать броневую защиту на Т-26?
maik написал(а):
2. и почему только после зимей войны этим стали заниматься.
даже когда стали ничего не вышло. телега ограничена была по грузоподъёмности. вот 28й ещё мало-мало можно было. а викерс уже никак.
Поделиться3222012-11-10 20:13:27
злодеище написал(а):
вот 28й ещё мало-мало можно было
вот и стали бы делать, так модернизировали 100 штук и все
Поделиться3232012-11-10 21:09:39
Гайковерт написал(а):
Это ж каким волшебным образом пехотинца поперед танка вытолкнуть? Рядом с танком он еще побежит, но впереди - ни в жисть!
пусть хоть не бежит, но ползет, а так да, у нас с приемом "танки сзади" были проблемы, тут нужно подготовленное сопровождение, и отработка совместных действий со своими танками НПП.
Поделиться3242012-11-10 21:18:34
tramp написал(а):
пусть хоть не бежит, но ползет
и танки будут растреливать как в тире
Поделиться3252012-11-10 21:49:29
Сережа написал(а):
Также как не удались попытки сделать БТР, САУ на их базе.
или не хотели делать - ведь нужны были танки а не какие то недоделки танков
Поделиться3262012-11-10 22:46:01
tramp написал(а):
пусть хоть не бежит, но ползет, а так да, у нас с приемом "танки сзади" были проблемы, тут нужно подготовленное сопровождение, и отработка совместных действий со своими танками НПП.
Для нашей пехоты? Фантастика, все генералы до Жукова включительно отмечали, что без арт-ии и танков наступать не получается.
maik написал(а):
или не хотели делать - ведь нужны были танки а не какие то недоделки танков
Хотели, у Свирина есть на эту тему, включая мед. машины, топливозаправщики и прочие вспомогательные машины, но ничего приличного не получилось.
Поделиться3272012-11-11 01:44:08
maik написал(а):
и танки будут расстреливать как в тире
учитывая что при скоростной атаке без пехоты их точно жгли как тире, а здесь, при наличии пехоты, работающей по ПТА, почему должно быть хуже
Сережа написал(а):
Для нашей пехоты? Фантастика, все генералы до Жукова включительно отмечали, что без арт-ии и танков наступать не получается.
тренировать надо лучше, кадровая не так плоха была.
Поделиться3282012-11-11 08:12:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Сережа написал(а):
все генералы до Жукова включительно отмечали, что без арт-ии и танков наступать не получается.
А что они неправы были? У кого-то получается без артиллерии и танков наступать?
Поделиться3292012-11-11 11:03:49
Сережа написал(а):
Хотели
там вопрос немного в другом - работы выполняли для галочки или хотели действительно серьезно к этому подойти?
tramp написал(а):
при скоростной атаке без пехоты их точно жгли как тире, а здесь, при наличии пехоты, работающей по ПТА, почему должно быть хуже
при скоростной атаке хоть какой то танк может остаться целым а если танки будт стоять на месте на поле боя тут уж их точно сожгут
Поделиться3302012-11-11 11:25:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):
при скоростной атаке хоть какой то танк может остаться целым а если танки будт стоять на месте на поле боя тут уж их точно сожгут
Я бы их использовал для стрельбы прямой наводкой (неплохая пушка по тем временам + бронезащита), т.е. непосредственно перед атакой выводил бы их на позиции для стрельбы прямой наводкой и поддерживал атаку пехоты, а при подавлении ПТО противника можно было бы ставить их и в боевые порядки пехоты.
