Ответ Zelot у. Насчет возможности разместить ракетное вооружение на СВП. В данном случае это МРК "Сивуч" ЧФ, взят с сайта http://www.arms-expo.ru/049051124050055049053048.html , вообще то там статейка, но это первое,что подвернулось

обратите внимание насчет брызг. Вопрос: при таком кол-ве брызг можно стрелять или нет?

Отредактировано смотрящий со стороны (2012-04-03 11:19:07)

Видел такой в Севастополе в свое время. Рассказывали, что он от "Зубра" отличается, как мясорубка от ножа -  способов движения более двадцати, а не только водоизмещающий режим и на подушке. Предположу, что именно это обстоятельство позволило разместить на нем такое вооружение.

Не залазит вообще, насколько я знаю.

ЕМНИП 3 или 4 балла ограничение у него.

Залазит, залазит, не беспокойтесь. Не без труда, с приспособой, в форме деревянных лыж, что бы дно не стер и только на относительно ровную поверхность (пляж). Но подлезть может к самому срезу воды, а не за 100 м от берега.

Такое ограничение в скоростном режиме и с подушкой, без подушки и без юбок там больше можно, это обычный катамаран.

и не надо, не то время

и вот эту фамильярность бросьте, вы тут не учитель, а я не ученик, вам уже об этом говорили

а это вообще какие-то фантазии пошли, вы что курите?

свежо предание, да Фобосы падают...

вы слишком много думаете, бросайте, на вас это вредно сказывается

фантастика в следующем зале.

Шатлы тоже взрываются, да и у Вас на работе не без косяков, как и у меня и у всех. Есть очень хорошая поговорка:"Не ошибается только тот, кто ничего не делает".

На "Алмазе" пресс стоит огромный (в свое время один из самых больших в Союзе) для штамповки холодных алюминиевых деталей, так они собственно в перестройку и выжили, штампуя корпуса яхт на экспорт, по моему до 40 метров длиной. Весь корпус они штампуют за 1 раз, потом ставили туда шпангоуты, транец, вваривали киль - финам и кому то еще, не помню, оставалось только отделкой заниматься. Так что, как пирожки или как немцы подводные лодки строили, при таком производстве  организовать выпуск базовых платформ не сложно.

На счет моей памяти: что совсем недавно Вы не видели связи между большими подушками и десантом.

Вот ваши слова сказанные в сообщении 114 на 4 странице наших дебатов:

Дорогой Tramp надо точки над i поставить. Корабли типа "Зубр" и большинство наших КВП "Кальмары","Джейраны","Скаты" являются десантно-высодочными средствами, т.е. судами прорыва, это они неожидано для противника подходят к берегу, вылазят на него и высаживают десант или другими словами как раз они являются десантными. А не транспортными средствами на воздушной подушке типа LCAC, которое берет от более крупного корабля, немогущего подойти к берегу, груз и доставляет его к уже занятому десантом берегу, собственно это и есть транспортная платформа на воздушной подушке.
Собственно, именно платформы я хочу предложить для обсуждения и на базе платформ делать различные вариации СВП. Платформы могут быть задействованы в народном хозяйстве, они более универсальны и  дешевле. "Зубры" же можно делать на базе этих платформ.

Отредактировано смотрящий со стороны (2012-04-04 13:33:05)

мне не нравится ваш подход к общению, учитывая что данным приемом вы преследуете цель принизить уровень оппонента, не то что бы меня это сильно задевало, но вот раздражает - точно.

мой "сарказм" только ответ на ваше безапелляционные заявления о крутости СВП.

как интересно! об этом не знал никто из тех кто не читал литературу по СВП!

потому что вы вместо нормального обсуждения без привлечения отсылок к прошлому начинаете фантазировать, вы представляете что такой вариант постановки СПВ потребует заметного усиления конструкций (и не факт что гарантированно без деформаций при хранении и погрузке), ограничения вертикального габарита и уборки выступающих деталей надстройки СВП, например того же тягового вентилятора, при этом на корабле потребуется установка мощного подъемного крана для подобной операции (или вы по пандусам из один на другой собираетесь затянуть лебедкой?), усиления конструкций самого корабля, и т.д.

И не останется никакой крутости "Зубра". Зачем?

Ну вобщем то, конструкция понтона (по моему так называется сама платформа к которому крепится все остальное) представляет собой разнесенную ферму с вентиляционными ходами, она плоская, внутренние переборки являются основными жескостными элементами. Конструкцию изначально считают на скручивание и преломление. Если мореходность корабля ограничивается 4 баллами, то запас взятый при расчетах не может быть ниже чем в 2 раза, а то 2,5 (этого точно не знаю). На мой взгляд это очень много.
Конструкция получается очень жесткой и не требующей большой доработки, отношение длины к ширене почти идеальны для складирования, это почти европотдон, только крепче. Изготовленная из алюминиевых и блюминиевых сплавов одновременно она является легкой. Тут недавно у хохлов понтон "Зубра" сорвался с крана (они делают его для китайцев), так весил он не более 100 тонн. А если брать в расчет, что ТПВП должна входить внутрь "Мистраля", то вес там дай боже тонн 30 с ГСМ и боезапасом, ну где то так. Поэтому можно и лебеткой и краном и по рольгангам и по рельсам. В общем то небольшая сложность на самом деле, Просто это надо решать конкретно по месту. Дополнительно можно добавить что то типа дуг безопасности.

Кто это такие? Не в курсе, поясни.

Бросте Вы. Минимум 4000 лет цивилизованных войн привинтивный удар был залогом успеха, а здесь за каких то 10-15 лет он вдруг перестал быть им.

С этим согласен, тут даже сложность есть - если ставить ТПВП вертикально, док должен быть выше, что значительно усложнит конструкцию набора носителя. Но вспомните кадры где показывают ангары на авианосцах, делают же.

Из экономических соображений - раз. Из за универсальности - два. То что "Зубр" уже сделан и переплюнуть его сложно, надо что то придумывать новое - три. А насчет крутости, ну.....это как изобретать и дизайничать будем, был бы он практичным - четыре.

Да, да особенно на Керченском рейде зимой и ранней весной. Вот именно там и испытывали "Сивуч", до сих пор стоит на вооружении.

Хоть и катамаран "Сивуч", в принципе, но у него есть..., аж два киля. На каждый из них крепится дубовая доска, немного заходящая на форштевень. Получаются вроде как лыжи, не позволяющие протереть днище об песок, гальку (образивы), собственно на этих лыжах и ползет корабль, воздушная подушка работает, так что давление на грунт минимально, соответственно и трение тоже минимальное, проблемы с движением появляются только на неровностях, когда воздух из мешка начинает прорываться между скегами и поверхностью. Позже доски можно заменить на другие. Как говорил выше, юбки бывают разные и по жесткости и по стираемости, в общем ей все равно, она будет выполнять свою функцию. Все это касаемо десантного варианта скегового судна, ракетному, наверное такое не надо.
Кстати, есть хроника, показывающая первое судно на воздушной подушке, оно скеговое. Наше, еще довоенное, построеное в 1935 году Владимиром Левковым. Кадры показывают как судно приподымается, разворачивается на 180* и идет к воде по травянистой поверхности, сползает в воду и идет дальше по воде. Снимали где то под Ленинградом (вроде как), скорость уже тогда показывало 130 км/час.

Раз на экспорт идут, и в НАТО тоже, значит секретов нет уже.... Да, все гениальное просто. Если смотреть в лобовой проекции, то 50-60% поверхности это аппарель. Она двойная, еще складывается пополам (всего 4 слоя), стальная, метал толстый, ребристая внутри и с наружи, с наполнителем (только не знаю чем) За ней стоит танк. Попробуй пробей в лоб насквозь все это. В пехотном варианте (до 600 морпехов) там скамейки/койки непривычной прямолинейной формы 200 шт. с пробковыми матрасами на сидалище и спинках, съемные. Так вон они сделаны из алюминиевой брони больше 2 см. в толщину, да еще какое то напыление на них. Вложенные между бортами в 4-6-8 рядов вместе с пробковыми матрасами, под углом, они и создают защиту бортов и юта от снарядов. Говорили что фугасный взрыв затухает между пробками, осколки внутрь точно не попадают, таким же способом пробка гасит бронебойные снаряды, кумулитивный заряд не проходит многослойность. Сам на обстрелах не присуствовал, но видел горящие и довольные глаза тех людей, кто этим занимался и соответсвенно слышал разговоры. Но это касаемо более поздних модефикаций. Первые шли без пробковых кроватей с обычными деревянными лавками.
Да, объем для них нашли в тех же жилых помещениях, где размещается десант в танконесущем варианте, по бортам.

Обратите внимание на толщину аппарели.

Отредактировано смотрящий со стороны (2012-04-04 23:36:10)

Какая экономическая выгода "подушки" перед водоизмещающим судном?
Универсальность в том, что можно из воды выползти на пляж?
Т.е. придумывать что-то хуже "Зубра"?
А стоит ли?

Длину бортового киля "Сивуча" и местность, где растут такие дубы не подскажете? И еще малосущественный вопрос, если позволите: КАК это монтируется??? То, что "позже можно заменить", меня не смущает, фигли! Стерли - заменили, делов то!

Хорошо, что местные форумные танкисты сюда не заходят, а то не миновать им психушки

Все это я писал в отношении Транспортной Платформы на Воздушной Подушке к монокорпусным СВП типа "Зубр", "Джейран","Скат". У водоизмещающих кораблей свои дела. Это сейчас не косаемо. Экономически выгодно, потому что ТПВП являются судами двойного назначения как военого, так и гражданского, их легче продавать, они более востребованы на рынке, они могут использоваться как челноки, типа американских LCAC, в т.ч. на гражданке, так и быть носителями модулей: десантных, для спецоборудования, вооружения, госпитальных и пр.пр.пр. В этом их универсальность. "Зубр" хорош, если идти по его следам, то переплюнуть его будет сложно. Надо придумывать что то лучше м оригинальней "Зубра".

Доски составные. Там еще на форштевень она загибается. Крепятся к основному килю на шпильки. А "Сивуч" это МРК, ему деревянный киль не нужен, он же ракетный... Речь идет о возможности использования скеговой схемы СВП для десантирования морпехов на побережье. Так что длина дубовой доски еще не известна. Насчет монтажа лыж. Вы забыли, что он сам на берег залазит, в эллинг точно сам залезет, там и заменить можно при подготовке к высадке.
Кстати, в мое детство, где то начало 70-х, в Питере ходили речные трамвайчики (автобусы) скеговые, пассажировместимостью человек 30, между Дворцовой набережной и ЦПКО. На набережной они забирали народ с пирса, а в ЦПКО вылазили наполовину на берег и народ весело так прыгал с него на землю или слазил по аппарелям. Сам катался. Так вот, как то и где то меняли деревянные лыжи. Извените, не нашел фотку речного автобуса "Заря" покрупнее

это не совсем так, для рейдовой разгрузки судов подобные подушки довольно полезны, учитывая их оборачиваемость и амфибийность, на Севере и вообще для снабженцев они рассматривались еще при Союзе, включая буксируемые плавающими транспортерами варианты, задача для этого направления в совершенствовании этих аппаратов, повышении их экономичности, управляемости, безопасности, надежности, снижении шумности и массо-габаритов.

Отредактировано tramp (2012-04-08 02:49:57)

Я же любя. Кстати, у меня друзей полно хохлов, так они больше обижаются когда их украинцами называют. Вообще по определению хохлы это обрусевшие украинцы которым в свое время разрешили жить на территории России, это во времена Речи Посполитой было. Тогда от польских панов много украинцев сбежало. Жили они в центральной России ныне (Воронеж, Белгород...) и до Запорожья.

Да, соглашаюсь. Но удобство пользования подушками ни одному судну превзойти не удастся. Вот типично северная ситуация: Подходит караван судов к какой то точке на берегу Ледовитого океана. Небольшому поселку (например 1500 чел. живет). Караван ведет атомный ледокол. Там климатические условия таковы, что поселки на самом берегу не строятся. Они стоят на некотором удалении от береговой черты, ну километр, а то и больше Во время шторма брызги что бы не долетали, торосами не завалило, Приливом не достало и пр. Представте действия, которые надо произвести. Все это делается с ледоколом. Оснавная масса судов остается на рейде и соответственно начинает примерзать ко льдам. В это время ледокол шурует с 1 судном в бухту, боясь налететь на скалы или сесть на мель. Подводит это судно к припаю (очень крепкий лед), потому что пирсов там нет, т.к. легкие пирсы легко сносит в ледоход, а капитальные, ну уж очень дорого выходят на такой поселок. Судно начинает разгружаться (на самом деле стараются разгрузиться как можно быстрей). Затем начинается загрузка судна (то что поселок производит или добывает). До прихода каравана, заранее, все жители поселка вывозят на припай свою работу, а ведь может подняться шторм и разбить припай или его унесет в море, а до этого продукцич хранится на берегу в безопасном месте, т.е. на удалении от берега. Разгрузившись и загрузившись ледокол берет судно с собой и выходит из бухты к каравану. Становит это судно в ордер и начинает обкалывать замерзший за это время караван, на это может уйти немало времени. И только обколов суда, собрав их вновь, т.к. течением их уже немного разнесло, караван начинает свое движение дальше, к следующему поселку. А таких поселков несколько десятков может быть.  А народ из вышеупомянутого поселка, после ухода судна, хватает со льда мешки, ящики и пр. грузит их на трактора с волокушами и в течении нескольких дней, а то и неделю с лихвой, перетаскивает привезенное в поселок. Это типичная ситуация с любым водоизмещающим судном.
Действия каравана с ледоколом при наличии Транспортной Платформы на Воздушной Подушке (ТПВП). За несколько десятков миль до поселка, в благоприятных условиях, это когда караван не замерзнет , т.е. на чистой воде. Караван быренько останавливается. На ТПВП сгружается груз для поселка, можно кстати с нескольких судов ( с сухогруза продукты, с танкера бочки с горючим, с лесовоза доски и т.д.). Загрузившись ТПВП уходит к поселку на разгрузку. Суда становятся опять в ордер и продолжают свое движение. ТПВП влетает в середину поселка (обратите внимание, не на припай, а в сам поселок) подлетает к складу ГСМ - выгружает бочки с горючим, затем к складу пиломатериалов, затем продовольственному складу и т.д. Разгрузившись и забрав груз для каравана ТПВП догоняет караван и ... кстати наверное можно разгружаться и загружаться прямо на ходу, если климматические условия позволяют (не знаю).
Ну и какой пр.1171 и их развитие - "Иван Грен" сможет сделать то, что сможет сделать Транспортная платформа на воздушной подушке. В вышеперечисленной ситуации важнейшую роль играет оборачиваемост, т.е. скорость судна и его способность заходить на берег, тем более, что поселки распологаются и за несколько десятков км. от побережья, тот же Нарьян-Мар, Колыма и пр. Еще экономический фактор: Сколько топлива сожрет караван в ожидании разгрузочных операций, сколько зарплаты надо будет выплатить морякам, а если погода станет "не камельфо" за то время, пока ждали. Поэтому и стараются при северном завозе совершать рейсы в летнее время, хотя атомные ледоколы круглогодичной эксплуатации (зимой простаивают - тоже экономика). Сейчас много говорят об освоении шельфа Северного ледовитого океана, ну не будет экономически это выгодно, если забирать нефть (это вопрос не касаемый ТПВП, наверное) и обеспечивать нефтяников только летом. Еще из экономики: По СВП мы сейчас впереди планеты всей, если будем не одни шельф Сев. Лед. океана осваивать, а будем не одни, то могут и клиенты появиться на приобретение таких платформ и не только на СевМорпути, вообще кому эта логистическая схема более приемлема.