СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Те ли проекты десантных судов реанимируем?
По моему мнению, ДК обязан брать подразделение целиком (как уже говорил, со штатной техникой, средствами усиления и обеспечения).
И чем в этом отношении плох "Зубр"?--Как раз и берёт МСР на БТр-80, или ТВ+2 стрелковых взв., или 3 стрелковых(десантных) роты... А уж если создать несколько более вместительный "Зубр-2" 
...
И чем в этом отношении плох "Зубр"?--Как раз и берёт МСР на БТр-80,...
Рота это более ста человек и 11 - 12 БМ.
Есть очень неплохие антенные мины, есть управляемые мины... много чего есть.
антенные?--Это как?--Я как сапёр по специальности помню, да, была такая противодесантная мина в ВС СССР. Со штырём(не с антеной!). И ставилась так, что б этот штырь НЕ точал из воды. маскировка...
Рота это более ста человек и 11 - 12 БМ
Роты бывают разные... Бывают и в 10 БМ...А бывают--десантные.--Вообще без собственной техники.
Я как сапёр по специальности помню,
Вы как сапёр помните об управляемых минных полях?
Вообще без собственной техники.
Вот на этом месте, хочу вас остановить.
Зачем на высаживать пляжную команду?
Вы как сапёр помните об управляемых минных полях?
Это не есть препятствие явное. Например, для надёжности, тот же "Зубр" может отдуплиться раз-другой по 40 НУРСов в предполагаемое место высадки(предполагаемом месте минного поля/предполагаемом месте опорного пункта противника). в общем пылища/дымище такая встанет, что никакой оператор этого минного поля(если и жив останется) наш "дредноут" в ней не разглядит. А потом ему и не до того станет...
Зачем на высаживать пляжную команду?
А зачем эти "пляжные команды" с вертолётов высаживают во всём мире? --К тому ж в случае с "Зубрами" у этой "команды" ещё и будет поддержка в виде танков, БМП/БТР... А для десантников транспорт--не проблема. Захватывают любой подходящий у противника--на нём и передвигаются. Штурмовые же действия всё равно в пешем порядке ведутся...
Это не есть препятствие явное...
Это не важно. Речь о том, что способов инициации множество и ещё больше можно придумать.
А зачем эти "пляжные команды" с вертолётов высаживают во всём мире?
Мы говорим об всё мире или о нас?
К тому ж в случае с "Зубрами" у этой "команды" ещё и будет поддержка в виде танков, БМП/БТР...
Нет полного комплекта БМ на всё подразделение, это куда хуже. Т.е. подразделение после высадки имеет лишь пешую мобильность.
Захватывают любой подходящий у противника--на нём и передвигаются.
Вот именно при таком планировании операции, велика вероятность провала.
Это не важно.
Вот и об этом же--эти препятствия--неважны в случае с СВП.
Нет полного комплекта БМ на всё подразделение, это куда хуже. Т.е. подразделение после высадки имеет лишь пешую мобильность.
Для штурмовых действий(в первом эшелоне десанта) мобильность не столь важна. Не говоря уж об упомянутой выше возможности СВП выйти на автобан...
Вот именно при таком планировании операции, велика вероятность провала.
Вот именно так(без бронетехники) и действуют десантные подразделения(ДШБ) всего мира. Ничего необычного тут нет...
Вот и об этом же--эти препятствия--неважны в случае с СВП.
Вы ошибаетесь. Потому как при выходе на берег (и в самом процессе, и после) аппарат утрачивает преимущество в скорости., оказывает давление на поверхность и передаёт вибрации подстилающей поверхности....
Для штурмовых действий(в первом эшелоне десанта) мобильность не столь важна. Не говоря уж об упомянутой выше возможности СВП выйти на автобан...
Вы опять говорите в общем.... не нужен нам пляж и ненужны СВП для преодоления подготовленнной обороны. Потому как в этом случае аппараты утрачивают все преимущества...
Вот именно так(без бронетехники) и действуют десантные подразделения(ДШБ) всего мира. Ничего необычного тут нет...
И тут вы неправы. Поскольку пытаетесь притянуть да же ОШС к удобному вам виду. В штурмовых соединениях были разные штаты. То о чем вы говорите было штатом ПДР. ДШР распологала БМ.
Самое же главное, вы в принципе, обходите суть десантной операции. Прежде всего это обходной маневр, что бы не преоболевать подготовленную оборону.
Самое же главное, вы в принципе, обходите суть десантной операции. Прежде всего это обходной маневр, что бы не преоболевать подготовленную оборону.
Чаво?--Да я только об этом и думал, когда предлагал гнать в серию не корабли типа "Иван Грен", а СВП типа "Зубр-2". СВП доступно для высадки десанта до 90% мирового побережья, в то время как для пр. 11711 никак не более 15%. Т.е. возможностей для манёвра у десанта на СВП в разы больше!
А что касается комплекта десантируемых сил и средств на каждом корабле, то его можно оптимизировать исходя из предполагаемых задач и типа действий... Не вижу препятствий.
ЗЫ: 
кстати, вы тоже сами себе противоречите. То вы выступаете за обходной манёвр и высадку десанта вне подготовленной обороны противника, то наоборот говорите о каких то минных полях, да ещё управляемых в месте высадки этого самого десанта... Определитесь!
ЗЫ после ЗЫ: я считаю, что бригада морской пехоты должна иметь гибкую структуру, допускающую высадку как с ДВКД типа "Мистраль" с помощью вертолётов, так и с помощью СВП. Т.е. у ДШБ этой бригады своей собственной бронетехники быть не должно. БМ могут придаваться из батальонов этой самой бронетехники(плавающей и танкового) бригады, если ДШБ высаживаются с СВП.(что и обеспечит транспортировку и огневую поддержку в глубине территории противника). И именно поэтому я и выступаю за увеливение габаритов и грузоподъёмности СВП--что б в отличае от "Зубра" в него влезало не 4 БМП-3, а 8. Как и увеличенное колличество всей остальной техники...
кстати, вы тоже сами себе противоречите....
Вовсе нет.
На мой взгляд, десантные силы флота должны быть расчитаны на высадку полностью моторизованных подразделений. Именно для того, что бы десант мог высаживаться достаточно далеко от линии боевых действий.
если ДШБ высаживаются с СВП.(что и обеспечит транспортировку и огневую поддержку в глубине территории противника)
Это ненужная фантастика. После высадки, МП действует как обычная пехота. Требования к БМ (за исключением плавучести) будут такими же как для мотострелков.
И именно поэтому я и выступаю за увеливение габаритов и грузоподъёмности СВП--что б в отличае от "Зубра" в него влезало не 4 БМП-3, а 8.
Это будут ужастные чудовища, динозавры.
Греция пошла против НАТО что бы купить наши "Зубры", видать она видит в них смысл
для них есть ниша транспортировка войск в соответствующем их ТТХ районе - между греческими островами, куда вы собираетесь массово перебрасывать силы в РФ?
очему она не купила ДКА КВП типа LCAC
потому как это транспортные платформы корабль-берег, хотя могут работать и на большем плече, ну и стоимость.
У "Мистралей" вроде как эти "подушки" входят в штатное вооружение
ссылочку на сей факт не подкинете?
, ааааа мы не видим.....
да вы многого не видите, по причине широты кругозора.
Слеповаты вы.....
это вы себя на роль впередсмотрящего предлагаете?
Например, для надёжности, тот же "Зубр" может отдуплиться раз-другой по 40 НУРСов в предполагаемое место высадки
На "Зубре" в штатное вооружение входит 4 "Змей Горыныча". Извените фотку подобающего ракурса не нашел, но на самом носу, с левой и правой стороны по углам есть лючки, там они, горынычи и живут. Есть какой то прикол на флоте по этому поводу
что б в отличае от "Зубра" в него влезало не 4 БМП-3, а 8
Технические характеристики амфибийно-десантного корабля на воздушной подушке проекта 12322 «Зубр»:
Водоизмещение - 480 тонн;
Длина - 57,3 м;
Ширина - 25,6м;
Осадка - 1,5м;
Судовая силовая установка - три газовых турбины (маршевых винта) М-71 мощностью 36000 л.с., четыре нагнетателя - 24000 л. с.;
Скорость - 60 узлов;
Дальность плавания при скорости 60 узлов - 300 миль, 50 узлов - 1000 миль;
Экипаж:
командный состав - 4 человека;
личный состав - 27 человек;
Вооружение:
Ракетная установка 140 мм - МС-227 «Огонь» - 2;
Зенитно-ракетный комплекс «Игла» - 4;
Артиллерийский комплекс АК-630М - 2;
Десантовместимость:
1-й вариант: танк Т-80 - 3 ед., морских пехотинцев - 80 человек;
2-й вариант: БТР - 10 ед.;
3-й вариант: морская пехота - 360 человек;
это с сайта http://korabley.net/news/2009-01-28-149
Отредактировано смотрящий со стороны (2012-04-02 23:05:53)
Наверное, лучше так:
ссылочку на сей факт не подкинете?
Даже схему. Смотрите особенно внизу Пункт "Высадочные средства" ..........а вы не видите.........
На первом же сайте, их много этих схем
Наверное, лучше так
Я этот выбрал там строка есть:Дальность плавания при скорости 60 узлов - 300 миль, 50 узлов - 1000 миль
это вы себя на роль впередсмотрящего предлагаете?
Я со стороны смотрящий.
.а вы не видите.........
нет, вы мне ссылочку на конкретные СВП для Мистраля дайте, а не кортинко.
Я со стороны смотрящий.
оно и видно.
Вот именно так(без бронетехники) и действуют десантные подразделения(ДШБ) всего мира. Ничего необычного тут нет
И воют с тоски от ее отсуствия. Лучше воплотить мечту ДШБ и десантировать их сместе с техникой. Причем на "Зубрах" можно и нужно доставлять тяжелую технику, что бы десантники не в чем не уступали противнику. В общем то идея есть как 4 основных танка даже в размерах "Зубра", думаю при простой его перепланировке 40 лишних тонн подымит.
нет, вы мне ссылочку на конкретные СВП для Мистраля дайте, а не кортинко.
Там непосредственно нет ссылки на тип катера. Но вначале второй половины текста есть картинка как в мистраль влазит СВП. Легче показать на Американцах. Ведб не только французы строят.
нет, вы мне ссылочку на конкретные СВП для Мистраля дайте, а не кортинко.
Вот пожалуста, примите на борт Янки http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/606450
Отредактировано смотрящий со стороны (2012-04-03 00:16:01)
Не могу смотреть на ваши мучения.
Потому как следующий вопрос, требующий осмысления это тактическая вместимость десантных кораблей и десантновысадочных средств.По моему мнению, ДК обязан брать подразделение целиком (как уже говорил, со штатной техникой, средствами усиления и обеспечения).
Не знаю... Не знаю.... на мой взгляд, наимененьшее из действительно боеспособного подразделения, это батальон. Если сделать сводным. то войдут силы ПВО, танки, артилерия (ближняя и средняя), достаточно транспорта и обеспечения, всего на роту пехоты. На мой взгляд. Засунуть все это в СВП....тяжеловато, во всех понятиях. Ну,а как накроют на подходе? Может помельче брать МДК, ну на роту, с техникой и 3-4 таких?
на мой взгляд, наимененьшее из действительно боеспособного подразделения, это батальон.
Совершенно с вами согласен. Тем более что это минимальное подразделение имеющее собственный штаб.
Спускаясь ниже по вместимость, следует учитывать что одновременно должно высаживаться не просто подразделение а тактическая группа.
Ну,а как накроют на подходе? Может помельче брать МДК, ну на роту, с техникой и 3-4 таких?
Для крупных кораблей, вопрос должен решаться наличием десантных средств небольшой вместимости. И для этих средств должен децствоать принцип одновременной высадки целого подразделения.
Не могу смотреть на ваши мучения
Ты нашел картинку с Мистраля? или откуда? от Янки? Это док десантного корабля типа "Мистраль", аналоги есть у англеров и амеров. Видно даже что Леклерк (?) вылазит с боковой аппарели. На фотке с СВП это американский LCAC (десантный катер на воздушной подушке) вот картинка 
с сайта http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/606450
если я не прав, то направь.
Без серьезных проработок я думаю нам сейчас такой не построить. Если размещеные на схеме красным это Леклерки, то это более 1000 тонн, да еще л/с + боекомплект + куча всего 1700 тонн грузоподъемности.... Я не знаю..... какая ж там ферма стоять должна в платформе и как все это на скручивание....Да собственно и мостов то, нет такой грузоподъемности.
Ну да, очень плотно красные стоят. В доке "мистраля" на СВП так стоять не могут, центровка нарушена.
Ты нашел картинку с Мистраля? или откуда?
Рекламный проспект по приходу Мистраля в Питер.
Вместимость Мистраля по грузам:
Рекламный проспект по приходу Мистраля в Питер
так и знал
Там непосредственно нет ссылки на тип катера. Но вначале второй половины текста есть картинка как в мистраль влазит СВП. Легче показать на Американцах. Ведб не только французы строят.
проблема в том, что у франков ДКА - глиссирующий катамаран, а наши СВП в док Мистраля не влезут
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Те ли проекты десантных судов реанимируем?
|
|