СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?


Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?

Сообщений 241 страница 270 из 855

241

Призрак написал(а):

Из серьезных ошибок следует отметить развертывание производства Pz-VI, затягивание разработки "Пантеры" и параллельный выпуск T-III и T-IV - из этих двух следовало оставить один танк.

по поводу Т-6 не согласен, как и по поводу "Пантеры". не нужно им было два танка. ведь выпуск танков Т-3 и Т-4 это, ИМХО, концепция ПМВ - танков чисто с пулеметным вооружением и пушечным

0

242

maik написал(а):

по поводу Т-6 не согласен, как и по поводу "Пантеры". не нужно им было два танка. ведь выпуск танков Т-3 и Т-4 это, ИМХО, концепция ПМВ - танков чисто с пулеметным вооружением и пушечным

Да, Т-3 и Т-4 создавались как основной и танк поддержки. А по поводу Тигра я не согласен - фактически он использовался как мощная ПТ САУ на больших дистанциях открытия огня, эти задачи решались Ягдпантерой вдвое дешевле. Плюс выгоды от унификации танкового парка и производства - с 43-го им можно было обходиться одной Пантерой и машинами на ее базе.
Тигров-то тех выпустили до смешного мало, а выпуск Т-4 только занимал производственные мощности.
И еще важный момент - акцент на производство БТР и зенитных бронемашин. Это заметно отличалось от концепции как советского танкостроения, так и от союзников (БТР М3 у американцев были, даже много, но их совместно с танками не применяли), которые пришли к подобной номенклатуре БТТ только по итогам ВМВ.

0

243

Призрак написал(а):

43-го им можно было обходиться одной Пантерой и машинами на ее базе

хоть лично мне и нравится "Пантера" но считаю, что она была лишней, т.к. немцы могли бобойтись танком Т-4 и машинами на ее базе а танки "Тигр" направлять в роты танковых дивизий в виде тарана, как ими делалось на КД

0

244

maik написал(а):

хоть лично мне и нравится "Пантера" но считаю, что она была лишней, т.к. немцы могли бобойтись танком Т-4 и машинами на ее базе а танки "Тигр" направлять в роты танковых дивизий в виде тарана, как ими делалось на КД

и после КД, где и фердинанды применялись как таран, они от такой тактики отказались, а воевать было еще 2 года - в основном расстреливая танки противника с дистанции

0

245

Призрак написал(а):

в основном расстреливая танки противника с дистанции

Г.Гудериан в 1942 г. пишет: «Танковая пушка в первую очередь должна служить на поле боя для борьбы с танками противника: перед этой главной задачей все остальное должно считаться второстепенным»

0

246

Призрак написал(а):

и после КД, где и фердинанды применялись как таран, они от такой тактики отказались, а воевать было еще 2 года - в основном расстреливая танки противника с дистанции

Совершенно верно. Они перешли к тактике вызывания огня на средние танки, при которой открывшие огонь орудия ПТО уничтожались с дистанции Тиграми, которым те орудия сделать могли мало. ЕМНИП Panzerglocke называлось построение.

0

247

maik написал(а):

Г.Гудериан в 1942 г. пишет: «Танковая пушка в первую очередь должна служить на поле боя для борьбы с танками противника: перед этой главной задачей все остальное должно считаться второстепенным»

вот и поставили на Пантеру ТП 75-мм с высокой баллистикой

0

248

Призрак написал(а):

вот и поставили на Пантеру ТП 75-мм с высокой баллистикой

так и не только "Пантера" была ПТ САУ, но и на Т-4 поставили хорошую пушку

0

249

да, еще раз поясню - мне нравится "Пантера". считаю ее лучшим танком времен ВМВ. но вместо 5 тыс "Пантер" смогли бы выпустить дополнительно 8-9 тыс Т-4, что немцам более помогло б в обороне

0

250

maik написал(а):

да, еще раз поясню - мне нравится "Пантера". считаю ее лучшим танком времен ВМВ. но вместо 5 тыс "Пантер" смогли бы выпустить дополнительно 8-9 тыс Т-4, что немцам более помогло б в обороне

откуда такой дикий коэффициент-то? там 1:1
зы лучшим не считаю. Лучшими были тяжелые танки, но они по критерию стоимость/эффективность уступали средним

0

251

Призрак написал(а):

откуда такой дикий коэффициент-то? там 1:1

неужто вместо 5 тыс "Пантер" выпустили б 5 тыс Т-4?

0

252

maik написал(а):

неужто вместо 5 тыс "Пантер" выпустили б 5 тыс Т-4?

даже чуть больше, только наоборот - вместо 5 тыщ Т-4 выпустили бы 6 тыщ пантер, снятие Т-4 с производства освободило бы не только производственные, но и ремонтные мощности из-за унификации, а Т-4 уже через полгода-год бы выбили в боях. Пример - БТ-7 и Т-34

0

253

Призрак написал(а):

вместо 5 тыщ Т-4 выпустили бы 6 тыщ пантер, снятие Т-4

5 тыс танков и 1 тыс танков - это очень плохо

Призрак написал(а):

снятие Т-4 с производства освободило бы не только производственные, но и ремонтные мощности из-за унификации

это если переходить на "Пантеру".

но в целом немцам удалось перейти на выпуск нескольких видов танков, что наши в годы войны не решились этого сделать

0

254

Призрак написал(а):

Из серьезных ошибок следует отметить развертывание производства Pz-VI, затягивание разработки "Пантеры" и параллельный выпуск T-III и T-IV - из этих двух следовало оставить один танк.

Тигр-лучший танк 42-44 г т.е не выпускать?
Когда 3ка была эффективной его выпускали
Пантеру не довели до конца войы.Увы удел военных образцов

0

255

Призрак написал(а):

и после КД, где и фердинанды применялись как таран, они от такой тактики отказались, а воевать было еще 2 года - в основном расстреливая танки противника с дистанции

Просто на КДн емцы стали дурить как мы в 41 и били в лоб. А наша армия уже умела воевать....

0

256

maik написал(а):

Г.Гудериан в 1942 г. пишет: «Танковая пушка в первую очередь должна служить на поле боя для борьбы с танками противника: перед этой главной задачей все остальное должно считаться второстепенным»

Вообще Гудик противоречит себе. Танк не ПТ средство а основная ударная сила...

0

257

Призрак написал(а):

вот и поставили на Пантеру ТП 75-мм с высокой баллистикой

И не было осколочного снаряда....

0

258

maik написал(а):

да, еще раз поясню - мне нравится "Пантера". считаю ее лучшим танком времен ВМВ. но вместо 5 тыс "Пантер" смогли бы выпустить дополнительно 8-9 тыс Т-4, что немцам более помогло б в обороне

Однако у Т5 огромный силуэт слабая броня  особенно бортовая и дебильная башня

0

259

maik написал(а):

5 тыс танков и 1 тыс танков - это очень плохо

это если переходить на "Пантеру".

но в целом немцам удалось перейти на выпуск нескольких видов танков, что наши в годы войны не решились этого сделать

Шпеер не даром был лучший экономист 20 и 21 наверно века

0

260

Lexus написал(а):

Танк не ПТ средство а основная ударная сила...

он стал таковым после 1942 г.

Lexus написал(а):

И не было осколочного снаряда....

был

Lexus написал(а):

дебильная башня

???

0

261

maik написал(а):

он стал таковым после 1942 г.

был
А вот и нет у них не было взрывателя. Как и у нас к ЗИс 2. Из-за высокой скорости

???

тесная и отсутствовал запас на модернизацию....

0

262

Lexus написал(а):

тесная и отсутствовал запас на модернизацию....

Пушка и так была хороша. А по поводу тесноты, это только с чем сравнивать

0

263

maik написал(а):

Пушка и так была хороша. А по поводу тесноты, это только с чем сравнивать

Эта пушка кроме АМЖ-13 не применялась,
И чем она лучше С54?

0

264

Lexus написал(а):

Эта пушка кроме АМЖ-13 не применялась,

это ни о чем не говорит. тем более у немцев появился только "Леопард-1". а там уже друая нужна пушка. а в других странах свои пушки. вот на танке "Центурион" стали ставить пушку сравнимую с пушкой "Пантера"

Lexus написал(а):

И чем она лучше С54?

не надо сравнивать опытный образец и серийный образец. нужно сравнивать орудия на "Пантере" и Т-34-85

0

265

maik написал(а):

это ни о чем не говорит. тем более у немцев появился только "Леопард-1". а там уже друая нужна пушка. а в других странах свои пушки. вот на танке "Центурион" стали ставить пушку сравнимую с пушкой "Пантера"

не надо сравнивать опытный образец и серийный образец. нужно сравнивать орудия на "Пантере" и Т-34-85

Английская 77 а затем 17 фнт была лучшей в мире
бронепробиваемость орудия[править | править вики-текст]
на дистанции (м) AP (мм) APCBC (мм)
100 209 до 213 мм, угол встречи 90°
450 138 140
900 126 130
1400 89 120
1900 == 111

0

266

maik написал(а):

это ни о чем не говорит. тем более у немцев появился только "Леопард-1". а там уже друая нужна пушка. а в других странах свои пушки. вот на танке "Центурион" стали ставить пушку сравнимую с пушкой "Пантера"

не надо сравнивать опытный образец и серийный образец. нужно сравнивать орудия на "Пантере" и Т-34-85

Д-5т калька квк 36 тигра
немецкие 88-мм артиллерийские системы не были лучшими во время ВМВ.

В ходе ВМВ стало окончательно ясно, что наиболее важной задачей для танковой пушки является поражение сильно бронированных объектов на поле боя. Поэтому бронепробиваемость стала одним из основных критериев оценки артиллерийских систем.

Дульные энергии танковых пушек, т.м.:

— 75-мм пушки KwK 42 L/70 (устанавливалась на первых модификациях танка PzKpfw V «Пантера») — 205;

— 85-мм пушки Д5-Т85 (устанавливалась на тяжёлые танки КВ-85 и ИС-1 или ИС-85) — 300;

— 88-мм пушки KwK 36 L/56 (устанавливалась на тяжёлые танки PzKpfw VI «Тигр» Ausf. H1(E)) — 368;

— 88-мм пушки KwK 43 L/71 (устанавливалась на тяжёлые танки PzKpfw VI «Тигр II» Ausf. B) — 520;

— 122-мм пушки Д-25Т (устанавливалась на тяжёлые танки ИС-2, а позже и на ИС-3, не принимавших участия во ВМВ) — 820!!!
http://dzromon.narod.ru/gun/push/88-mm.htm

Отредактировано Lexus (2014-08-28 00:10:41)

0

267

Lexus написал(а):

Поэтому бронепробиваемость стала одним из основных критериев оценки артиллерийских систем

а почему тогда привели

Lexus написал(а):

Дульные энергии танковых пушек, т.м.:

еслиуж заговорили обронерпробиваемости, так и приведите эти данные  ;)

0

268

maik написал(а):

а почему тогда привели
Lexus написал(а):
Дульные энергии танковых пушек, т.м.:

А потому что с бронепробиваемостью не так стройно получается, вот он ее и не указал :)

0

269

DPD написал(а):

А потому что с бронепробиваемостью не так стройно получается, вот он ее и не указал

это получется, что 85-мм пушка Д5-Т85 на треть по бронепробиваемости превосходит   75-мм пушку KwK 42 L/70?

Lexus написал(а):

— 75-мм пушки KwK 42 L/70 (устанавливалась на первых модификациях танка PzKpfw V «Пантера») — 205;
            — 85-мм пушки Д5-Т85 (устанавливалась на тяжёлые танки КВ-85 и ИС-1 или ИС-85) — 300;

0

270

maik написал(а):

это получется, что 85-мм пушка Д5-Т85 на треть по бронепробиваемости превосходит   75-мм пушку KwK 42 L/70?

Ответа мы не дождемся :)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?