СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?


Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?

Сообщений 211 страница 240 из 855

211

maik написал(а):

что позволило втиснуться в габариты тройки

так при чем здесь пушка от "Пантеры"?

тройка размером с т34, немудрено что поставили пушку размером с 45ку

0

212

RentGenium написал(а):

Со старым снарядом - не даст, с новым - без проблем. Только старым и стрелять небезопасно\неэффективно.

Стреляют выстрелом, снаряд тело, а не действие

0

213

Lexus написал(а):

Стреляют выстрелом, снаряд тело, а не действие

Стреляют-то, как раз, снарядом. И снаряд нужен будет новый, под усиленное давление в канале ствола, как ситуация с орудием "Пантеры", к снаряду которого пришлось делать другой ведущий поясок.

0

214

RentGenium написал(а):

О каких экранах идет речь? О взводяших на расстоянии около 10 см от корпуса? По бортам корпуса и башни? Они, как раз, от ПаК 40 и огребли. Экраны тупо срывало снарядом.

На экраны использовалась броня высокой твердости или раскрой от т-70. Если на 45 наварить 35 и под угом 60грд, то и 88 флаг с 500 м не возьмет, обварка шла по краю. Даже если лист и слетит от 88 то он свою задачу выполнил. асчет взведения, то в болванке и взводить нечего. Это мы баловались морскими полубронебойными снарядами 07-15 г. Слава придуркам!!!! Но и их современным последователям, кои не разобравшись тиражируют  случайный или  целенаправленный бред. Я уже писал, что коммунисты пытались заставить людей думать. Были тогда инженерные академии, кстате по инициативе Сталина.

0

215

RentGenium написал(а):

Стреляют-то, как раз, снарядом. И снаряд нужен будет новый, под усиленное давление в канале ствола, как ситуация с орудием "Пантеры", к снаряду которого пришлось делать другой ведущий поясок.

И какое нафиг к болванке усиленное давление. А ОФС не было не из=за догышка, а из-за взрывателя.
Почитайте про муки с 57мм выстрелом. А стреляют как раз выстрелом. Для справок. Снаряд м.б. любой или напроч отсутствовать. ГДЕЖ ВАС УЧИЛИ И НА КОГО.....

0

216

Пантероведу Lexus-у, пока тут задумались над

Lexus написал(а):

ГДЕЖ ВАС УЧИЛИ И НА КОГО.

позвольте всё таки присоединиться к модератору и напомнить вопрос, от которого Вы как-то втихую ушли (это в посте кажись 207) :

maik написал(а):

а можно ссылку?

Напомню, речь об орудии на Т-5, которое Вы нечаянно обозвали зенитным, а модератор (не поверив на слово решил таки проверить). А не найдя подтверждения Вашей оригинальной версии этого орудия, честно и откровенно признался - нет мол такого! И просит (вот неугомонный) уточнить/пояснить, где ж у немцев тая зенитная пушка. На что Вы (не моргнув глазом) киваете на какой-то русский корабль - там чтой то похожее стояло.
Это как если б про катки Вас к прмеру спросили, то могли получить в ответ - а колёсы у ей похожие на бронепоезде - такие же круглые и железные  :-)
А вот не вводить форум в заблуждеие, и не виляя и уходя от ответа добровольно признаться как на духу, так мол получилося, слыхал звон не знаю где он - вот и ляпнул про "зенитное орудие у пантеры":

Lexus написал(а):

Орудие - от зенитки

P.S. мне кто на кого учился до лампочки, только в

Lexus написал(а):

кстате по инициативе Сталина

надо писать то "кстатИ"  -  так то, грамотей, писать научись сперва,  :-)

Отредактировано Сергей М. (2013-08-24 12:32:27)

0

217

Оч жаль, что безумие правит. А вот был бы  мой уважаемый оппонент не до лампочки. то он бы возможно, не обязательно нашел бы в инете где он впитывает кладезь знаний несоответствия
Вот например дя Д-81
Основной метательный заряд – 4Ж40.

Характеристики:
Материал корпуса активной части………………………………………………мартенситная сталь
Материал ВУ……………………………………………………………………………...........сталь
Порох дополнительного заряда…………………………………………………….15/1 тр В/А

Масса выстрела……………………………………………………………………….........19,6 кг
Масса снаряда с доп. зарядом (3БМ10)……………………………………………9,6 кг
Масса основного метательного заряда (4Ж40)…………………………………10 кг
Масса пороха основного заряда………………………………………………………..5,0 кг
Масса пороха дополнительного заряда……………………………………………..3,4 кг
Масса активной части с ВУ……………………………………………………………....5,67 кг
Масса активной части без ВУ (3БМ9)………………………………………………..3,6 кг
Масса ВУ……………………………………………………………………………….............2,02 кг

И для квк-42
Обозначение: Panzergranate 39/42 (Pzgr. 39/42)
Тип: Бронебойно-фугасный с защитным и баллистическим колпачком[3]
Метательная масса: 7,2 кг
Взрывчатое вещество: 18 г флегматизированый RDX
Общая масса: 14,3 кг
Общая длина: 893,2 мм
Длина гильзы: 640 мм
Дульная скорость: 925 м/с
Средняя проникающая способность определенная посредством катаной гомогенной стальной плиты, установленной под углом 30° к вертикали[4]
100 м: 138 мм
  Интересно, все нормально, не обидется десантник например.

0

218

Lexus написал(а):

тройка размером с т34, немудрено что поставили пушку размером с 45ку

и что? неужто нельзя то же самое сделать с "четверкой".

0

219

maik написал(а):

что позволило втиснуться в габариты тройки

так при чем здесь пушка от "Пантеры"?

Не улавливаю Вашу мысль, просто удлинением ствола на четверке большого прироста начальной скорости снаряда не добиться. Надо с этим менять выстрел с увеличением гильзы, чтобы напихать больше пороху. Плюс растет масса пушки. Для унификации можно поставить пушку пантеры, но она не лезет по габаритам (или лезет, но с трудом). Так что немцы правильно сделали, оставив 48 калиберный ствол с соответствующим выстрелом на четверке. А вообще конечно разнообразие выстрелов доставляет. Во время Курской дуги надо 3 вида 75 мм выстрелов и 2 88 мм.

0

220

Сережа написал(а):

просто удлинением ствола на четверке большого прироста начальной скорости снаряда не добиться

тогда вопрос - как это удалось сделать на "тройке"? или как это удалось сделать с с отчественной пушкой М-42?
сравнивать с "Пантерной" пушкой очень тяжело. она по бронепробиваемости лучше знаменитой ахт-ахт

0

221

maik написал(а):

тогда вопрос - как это удалось сделать на "тройке"? или как это удалось сделать с с отчественной пушкой М-42?
сравнивать с "Пантерной" пушкой очень тяжело. она по бронепробиваемости лучше знаменитой ахт-ахт

Так дополнительно порох пихали, что мы, что немцы. Для тройки место было (для более тяжелой системы и более длинных выстрелов), для четверки я так понимаю уже нет. Для противотанковой нашей аналогично. Удлинение ствола приведет конечно к увеличению начальной скорости, но главное все-таки при тех параметрах увеличение массы метательного заряда. Что для четверки перебор уже.

0

222

Сережа написал(а):

Так дополнительно порох пихали, что мы, что немцы

это и понятно. все это приводило к тому, что увеличивалась бронепробиваемость

Сережа написал(а):

Что для четверки перебор уже.

так и для "тройки" то же. но это привело к тому, что он мог теперь на равных бороться с Т-34 и КВ

но здесь нужно исходить из того, а какова цена? наши не пошли на это и оставили Т-34, хотя могли поменять на Т-43-85. ну а немцы приняли на вооружение "Пантеру", один из самых (если не самый) сильных танков ВМВ. вместо 5 тыс "Пантер"  сколько бы смогли выпустить модернизированных "четверок" (ведь проекты по модернизации были же)?

0

223

maik написал(а):

это и понятно. все это приводило к тому, что увеличивалась бронепробиваемость

Вот не уверен, что в башню четверки нормально встала бы пушка от пантеры (и распихать боекомплект при этом). А делать что-то промежуточное между существующей 48 калиберной пушкой и пантерьей вообще не вариант, логистика еще больше усложнится. Для тройки разница между 42 и 60 калибрами все же не столь существенна была.

maik написал(а):

так и для "тройки" то же. но это привело к тому, что он мог теперь на равных бороться с Т-34 и КВ
но здесь нужно исходить из того, а какова цена? наши не пошли на это и оставили Т-34, хотя могли поменять на Т-43-85. ну а немцы приняли на вооружение "Пантеру", один из самых (если не самый) сильных танков ВМВ. вместо 5 тыс "Пантер"  сколько бы смогли выпустить модернизированных "четверок" (ведь проекты по модернизации были же)?

Возможности промышленности совершенно разные. Когда появился Т-43-85 уже был в замысле Т-34-85. Так зачем запускать новую машину, не дающую кардинального выигрыша, если можно заменить пушку на старой? Вот если Т-44 запустить удалось бы...
Ну выпустили немцы вместо 5 тысяч пантер тысяч 8-10 четверок, для них это ничего не решало. к 42 году они войну проиграли без вариантов. Единственный шанс для них был сразу после разгрома Франции готовится к войне с Союзом по-настоящему с объявлением тотальной мобилизации и т.д.

0

224

Мне кажется, пара КВ - Т-34 была верным решением. Немцы просто имели несравненно более лучшую промышленность. Их танки были намного лучше, но в концептуальном плане советские конструкторы превзошли их. Мне кажется, в СНГ и сейчас было бы лучше оставить Т-72 - 80, и добавить современный вариант КВ.

0

225

Neurozombie написал(а):

и добавить современный вариант КВ.

o.O с какой целью?

0

226

Сережа написал(а):

Вот не уверен, что в башню четверки нормально встала бы пушка от пантеры

да не писал я про пушку от "Пантеры"

Сережа написал(а):

Для тройки разница между 42 и 60 калибрами все же не столь существенна была

разница позволяла бороться "тройки" с нашими танками

0

227

Сережа написал(а):

Когда появился Т-43-85 уже был в замысле Т-34-85

об этом можно поговорить в другой теме Советское танкостроение. Верный ли выбор?

Сережа написал(а):

Ну выпустили немцы вместо 5 тысяч пантер тысяч 8-10 четверок, для них это ничего не решало

на КД было б больше "четверок". а это сражение - было решающий итог ВОВ.

0

228

maik написал(а):

да не писал я про пушку от "Пантеры"

А других вариантов особо и нет для повышения мощности вооружения четверки 9в случае с 48 калиберной пушкой). А просто удлинив ствол калибров до 60 без увеличения каморы и соответственно нового выстрела только лишний геморой. В принципе абсолютно логично. Т-34 и так поражается, а с ИС бороться все равно проблематично. Для Шерманов я так понимаю 48 калиберной пушки тоже хватало.

maik написал(а):

разница позволяла бороться "тройки" с нашими танками

Для случая с тройкой и новой пушкой безусловно. Большая пушка нормально встала в башню тройки и это было необходимо, т.к. L42 для наших танков не представляла особой угрозы.

maik написал(а):

на КД было б больше "четверок". а это сражение - было решающий итог ВОВ.

К КД все было уже решено. Было бы там дополнительно 500 четверок максимум вместо пантер. Проломить ту оборону и разгромить сосредоточенные войска это не помогло бы. Вот 500 танков (пусть даже Т-3 и 38т) под Москвой в 41 совсем другой вариант.

0

229

Сережа написал(а):

К КД все было уже решено. Было бы там дополнительно 500 четверок максимум вместо пантер

нет, на КД еще не все было решено. там немцы могли переиграть наших и у них не хватило для этого сил.

Сережа написал(а):

Т-34 и так поражается, а с ИС бороться все равно проблематично. Для Шерманов я так понимаю 48 калиберной пушки тоже хватало.

так и ИСов было мало. а с Т-34 встречались чаще. и потому немцы выпускали "Тигр 2" со слишком избыточным вооружением. и потому, нужно было продолжать работу по модернизации "четверок" и его выпуску. они больше крови б попортили. а так, применение "Пантер" на КД провалилось (и для нас очень хорошо).

0

230

maik написал(а):

нет, на КД еще не все было решено. там немцы могли переиграть наших и у них не хватило для этого сил.

Там еще Степной фронт стоит, с Орловского выступа наступление идет. Союзники в Италии высаживаются. Какой выигрыш в данной ситуации? Кроме того армия наша уже не сдавалась массово в плен, как в 41, а даже в условиях окружения по ночам выходила из него.

maik написал(а):

так и ИСов было мало. а с Т-34 встречались чаще. и потому немцы выпускали "Тигр 2" со слишком избыточным вооружением. и потому, нужно было продолжать работу по модернизации "четверок" и его выпуску. они больше крови б попортили. а так, применение "Пантер" на КД провалилось (и для нас очень хорошо).

действительно оптимальный вариант продолжать делать четверки и штуги всякие. Но вариантов для улучшения вооружения четверки я не вижу, ради которых стоило бы заморачиваться.

0

231

Сережа написал(а):

Там еще Степной фронт стоит, с Орловского выступа наступление идет

так в 1941 г. под Московой стоял Резервный фронт и насколько он помог?
а с Орловского выступа - так это когда начался это наступление.

Сережа написал(а):

Но вариантов для улучшения вооружения четверки я не вижу, ради которых стоило бы заморачиваться.

но это более дешевлее чем выпускать новый танк

0

232

maik написал(а):

но это более дешевлее чем выпускать новый танк

цена в военное время, понятие относительное. А вообще, у немцев были ресурсы чтобы сделать много четверок? Может ведь статься, что отказ от пантеры не даст большого прироста четверок.

0

233

mr_tank написал(а):

цена в военное время, понятие относительное

так ресурсы уходят

mr_tank написал(а):

Может ведь статься, что отказ от пантеры не даст большого прироста четверок.

а может и нет

0

234

maik написал(а):

тогда вопрос - как это удалось сделать на "тройке"? или как это удалось сделать с с отчественной пушкой М-42?
сравнивать с "Пантерной" пушкой очень тяжело. она по бронепробиваемости лучше знаменитой ахт-ахт

ну в м-42 досыпали пороху -стволы у нас с запасом
Вообще  наверно путаем квк-36 она же д-5 у нас с квк43- флак88 и д-48 в одном лице. Это 2 гильзы. У флака гильза ближе к нашей зениткекс-19 -внешне , не замерял до 1 мм

0

235

maik написал(а):

это и понятно. все это приводило к тому, что увеличивалась бронепробиваемость

так и для "тройки" то же. но это привело к тому, что он мог теперь на равных бороться с Т-34 и КВ

но здесь нужно исходить из того, а какова цена? наши не пошли на это и оставили Т-34, хотя могли поменять на Т-43-85. ну а немцы приняли на вооружение "Пантеру", один из самых (если не самый) сильных танков ВМВ. вместо 5 тыс "Пантер"  сколько бы смогли выпустить модернизированных "четверок" (ведь проекты по модернизации были же)?

Раньше был прайс- так модернизированный выйдет на 30-40% доро же-а это уже пантера по деньгам

0

236

maik написал(а):

это и понятно. все это приводило к тому, что увеличивалась бронепробиваемость

так и для "тройки" то же. но это привело к тому, что он мог теперь на равных бороться с Т-34 и КВ

но здесь нужно исходить из того, а какова цена? наши не пошли на это и оставили Т-34, хотя могли поменять на Т-43-85. ну а немцы приняли на вооружение "Пантеру", один из самых (если не самый) сильных танков ВМВ. вместо 5 тыс "Пантер"  сколько бы смогли выпустить модернизированных "четверок" (ведь проекты по модернизации были же)?

те же 5500

0

237

Lexus написал(а):

Раньше был прайс- так модернизированный выйдет на 30-40% доро же-а это уже пантера по деньгам

Стоимость одного танка "Пантера" 117000 рейхсмарок а PzKpfw IV - 103462 RM.

0

238

maik написал(а):

и что? неужто нельзя то же самое сделать с "четверкой".

У 4ки другой корпус просторный и шире погон. Хотя от пантеры пушку на ходу не зарядишь. Я в фильме смотрел как АМХ-30 на ходу заряжали- смех. И Леопард 1 -та же песня, хотя он шире.

0

239

Lexus написал(а):

4ки другой корпус просторный и шире погон

тем более

0

240

много было сделано немцами в области танкостроения ошибок, как в начальный период ВМВ, так и в дальнейшем. Но в целом ориентация на качество БТТ в ущерб ее количеству оказалась вполне оправдана снижением боевых потерь. Все инсинуации по поводу того, что Германия могла бы наделать много "более технологичных" танков в свете германской концепции упора на качество ВВТ вызывают лишь смех. Да. В конце ВМВ Германия стала применять методы тотальной войны - фольксштурм и прочее. Но это была уже агония, в целом ориентация на качественное превосходство (БР и КР, реактивные самолеты, ЗУР  и ПТУР, ИК-приборы) сохранилась.
Из серьезных ошибок следует отметить развертывание производства Pz-VI, затягивание разработки "Пантеры" и параллельный выпуск T-III и T-IV - из этих двух следовало оставить один танк.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?