СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?


Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?

Сообщений 181 страница 210 из 855

181

Lexus написал(а):

выстрел от зенитного орудия (пантера) имеет большую длину

разве у "Пантеры" зенитное орудие?
да и удлини орудие до 60 калибров - уже самое то

0

182

Lexus написал(а):

Удлинение ствола не дает прироста скорости.

Со старым снарядом - не даст, с новым - без проблем. Только старым и стрелять небезопасно\неэффективно.

0

183

профан написал(а):

у вас в сообщении про тигра было - ВОТ

Т-4 последних модификаций и тк еле ползал, а вы на него ещё хотите нагрузить. Слабовато шасси было. Даже ИС-2 пробить из 75мм ПТ пушки в лоб задача не простая. А немцы ожидали еще более мощных танков у противника. Так что они правы ИМХО что запускали новые модели. ИМХО их ошибка в спешке с которой они их вводили в бой, не успев "довести" машину и наладить выпуск. В результате оружие рассекречивалось и еще до начала массового применения враг придумывал контрмеры.

Вот представьте если бы Тигры появились только в 43 только на курской дуге. Это было бы первое применение всех имеющихся машин. Сражение могло пойти совсем по другому.

Зато из 75-mm KwK 42 попытаться можно по ИСу бить, 88-mm KwK 43 и того крепче.
Наладить выпуск "Тигра" они бы не успели в любом случае до Курской Дуги. Их там, если не ошибаюсь, 7% от всего танкового парка на том участке было, к августу всех добили.

0

184

maik написал(а):

разве у "Пантеры" зенитное орудие?
да и удлини орудие до 60 калибров - уже самое то

У пантеры специальное танковое с выстрелом отличным от пушки Т-4. Удлинять пушку Т-4 до 60 калибров при том же выстреле на мой взгляд смысла нет, прирост скорости будет незначителен. Поставить пушку от пантеры можно, но тогда он действительно еще хуже ползать будет.

0

185

RentGenium написал(а):

Зато из 75-mm KwK 42 попытаться можно по ИСу бить, 88-mm KwK 43 и того крепче. Наладить выпуск "Тигра" они бы не успели в любом случае до Курской Дуги. Их там, если не ошибаюсь, 7% от всего танкового парка на том участке было, к августу всех добили.

7% а "видели" их все даже там где их не было. При том что знали и готовились, в теории все знали как тигров бить. И тем не менее откладывали кирпичи. А если бы это было первое применение?

0

186

профан написал(а):

7% а "видели" их все даже там где их не было. При том что знали и готовились, в теории все знали как тигров бить. И тем не менее откладывали кирпичи. А если бы это было первое применение?

Знать-то - знали, только, если бы даже и не знали - то поколотили. Реорганизация ПТОПов с более хорошим насыщением противотанковой артиллерии и ПТР работали не только против "Тигров", да и мины с авиацией, опять же.

0

187

профан написал(а):

7% а "видели" их все даже там где их не было

так "четверку" и путали с "Тигром"

0

188

maik написал(а):

разве у "Пантеры" зенитное орудие?
да и удлини орудие до 60 калибров - уже самое то

Орудие - от зенитки, точно такое стояло на наших эсминцах. Мы попросту не могли много делать стволов, линия была одна немецкая, а что конструкторы пишут -бред. При удлинении ствола можно и понизить начальную скорость. Т.к выстрел просчитывается и пороховых газов может попросту не хватить

0

189

Сергей написал(а):

Как видим разница в цене тройки и штуга процентов десять. У ПТ важнее малый силуэт. А Тигр с 42 по 45 ужас наводил, наверно не зря. Нужен был он. А количеством Германия СССР и США обойти даже и не мечтала. Выход один качество.

Отредактировано Сергей (2012-03-24 19:16:47)

Все не так. Приведены цифры, где вместо того, что бы размножать устаревший танк немцы логично выпускали пантеру.
Вообще пантера была бы актуальна еще лет 10, очень сбалансированный танк. И ему лишь т-54 конкурент

0

190

Andrew_F написал(а):

Порше мечтал делать автомашины.
Была статья в журнале Конструктор-Моделист "Третий - лишний". Там рассматривался танк Т-III, танк хорош, но в палитре Вермахта оказался лишним.

Прекрасный легкий танк, убери радиста, измени углы брони и расширь гусеницы.
Просто его использовали не по уму, да

0

191

Сергей написал(а):

Вообще-то его PaK39 L48 до 500 м обычным бб снарядом пробивала башню (не ВЛД) ИС 2 уверенно. А подкалиберным чуть больше 1000 м. С немецкой оптикой попасть было не очень трудно. Поздние выпускались с 75мм  L70. Сколько - не знаю. И броня 60 мм под 60 градусов покруче Т -34.

Отредактировано Сергей (2012-03-26 13:54:49)

Вообще Ис сопротивлялся пантере и флак  часто уходил на рикошет, а Ис-3 вообще в лоб не пробивался. НИЧЕМ. Исключение-иудейские войны, но там языком наверно били.

0

192

злодеище написал(а):

и тут уже кончаются Т-34

не стоит. вот не помню где однажды попалось описание боя с двух сторон, когда батарея су-85 расстреляло роту пц4 пт так и не обнаружили , а почти все танки роты были расстреляны очень быстро, если не изменяет память что-то около 20ти танков

Отредактировано злодеище (2012-03-28 16:46:38)

Хетцер оч тесный и  стрелять с него трудно. Все любили ягер л70, жаль амерам не достались -все у нас воевали. Не спроста думаете? Иль амеров боялись и не слали?

0

193

Irina написал(а):

Немцы выпустили свыше 42 тыс танков и самоходлк. из них Тигров, КТ и Фердинандов - от силы 2 тыс. Ну выпустили бы вместо 2 тыс тигриков 5 тыс четверок. Что бы это изменило?

А мы и амеры по 100 000. Учитывая, что немцы гостили у нас, с кем воевали амеры?

0

194

Lexus написал(а):

Просто его использовали не по уму, да

именно по уму и использовали данный танк в 1939-42 гг.

0

195

Lexus написал(а):

Орудие - от зенитки

что то материалов не нашел на эту тему, хотя меня это заинтересовала и прочитал еще раз Ссылка  Ссылка

0

196

maik написал(а):

что то материалов не нашел на эту тему, хотя меня это заинтересовала и прочитал еще раз Ссылка  Ссылка

Систему ЗК сняли с производства 1 января 1940 года.

Отчет АНИОП от 16.11.1937г. о полигонных испытаниях зенитной пушки повышенной мощности с дульным тормозом на штатном лафете 76-мм пушка обр. 1931г. повышенной мощности была изготовлена на заводе № 8 в 1936 году по проекту, предложенному в 1934 году Дорохиным Г Д.

Проект предусматривал увеличение начальной скорости снаряда с 820 м/с до 970 м/с на обычном порохе или до 1000 м/с на лучшем порохе.

Дальность должна была составлять 18,5 км, а досягаемость – 13 км.

Изменения в пушке были следующие: укорочен кожух моноблока, применена свободная труба вместо лейнера, кроме того, введена новая камора от универсальной пушки Л-1 Кировского завода и использован дульный тормоз от 76-мм пушки 32 -К (дульный тормоз «ЗиК»), Предусматривался также и другой, более мощный дульный тормоз системы АНИИ. Введение дульного тормоза позволило оставить без изменений противооткатные устройства.

Система была отправлена с завода 15 января 1937г. и поступила на НИАП 19 января 1937 года. Первая стрельба проведена 28 мая 1937 года.

Испытания окончились 22 октября 1937 года. Всего было сделано 398 выстрелов.

Дульный тормоз ЗиК оказался лучше тормоза АНИИ, хотя и слабее. У дульного тормоза ЗиК гавы направлялись в сторону, а у тормоза АНИИ часть газов отводилась назад, что было небезопасно для расчета.

Работа всех устройств и меткость удовлетворительны. Дальность увеличивалась до 16,4 км, но в основном за счет формы снаряда. Потолок не определя

0

197

Lexus написал(а):

Никак. Наши из ПФ по т4 выстрелили в бвшню с бронеэкранами. Так пробило на вылет. И решили экраны нафиг

Наши заэкранировали партию Т-34 которой вооружили 41 ТБР 5 ТК. Бригада в контрнаступлении под Курском сильно огребла. И решили экраны нафиг, на радость производственникам. " Не оправдывает себя"
Вот только бригада огребла не от РАК-40 от которых экраны неплохо защищали, а от РАК-43.

0

198

Lexus написал(а):

Систему ЗК сняли с производства 1 января 1940 года.

так это то у наших. и я знаю про это орудие. но Вы ж писали о том что на пантерах стояла

0

199

maik написал(а):

так это то у наших. ... но Вы ж писали о том что на пантерах стояла

Та энто он (Lexus) армии чутка попутал ... А и правда ж интересно - кто на ком стоял? :-)

Отредактировано Сергей М. (2013-08-21 14:07:49)

0

200

RostislavDDD написал(а):

Наши заэкранировали партию Т-34 которой вооружили 41 ТБР 5 ТК. Бригада в контрнаступлении под Курском сильно огребла. И решили экраны нафиг, на радость производственникам. " Не оправдывает себя"
Вот только бригада огребла не от РАК-40 от которых экраны неплохо защищали, а от РАК-43.

Я встречал упоминание об экран т34 у Быкова. Его 34-85 насхорн поджег только с 5 или 6 снаряда в лоб с 300-400 м

0

201

Сергей М. написал(а):

Та энто он (Lexus) армии чутка попутал ... А и правда ж интересно - кто на ком стоял?

Отредактировано Сергей М. (Сегодня 14:07:49)

Вообще-то пушка изначально немецкая 76мм.
у 85 зенитки расточили ствол с 76 мм добавили ДТ, А в гильзу вставили 85 снаряд.
Сравните выстрелы квк36 и нашей зенитки.
Просто 70к дл нас была преграда и 57 мы по этой причине не выпускали.

Отредактировано Lexus (2015-10-20 11:54:00)

0

202

RostislavDDD написал(а):

Наши заэкранировали партию Т-34

экранировали Т-34 еще в начале войны
http://s5.uploads.ru/t/jYJqO.jpg
http://s4.uploads.ru/t/kWCXR.jpg
и потом 
http://s4.uploads.ru/t/TsmQy.jpg
http://s5.uploads.ru/t/28wFg.jpg

0

203

Lexus написал(а):

Вообще-то пушка изначально немецкая

т.е. эта пушка послужила основой для создания 7,5 cm KwK 42 (7,5 cm Kampfwagenkanone 42 L/70)?

0

204

Сережа написал(а):

У пантеры специальное танковое с выстрелом отличным от пушки Т-4. Удлинять пушку Т-4 до 60 калибров при том же выстреле на мой взгляд смысла нет, прирост скорости будет незначителен. Поставить пушку от пантеры можно, но тогда он действительно еще хуже ползать будет.

так пример был. это "Panzerkampfwagen III": 50 mm KwK 38 L/42 заменили на  50 mm KwK 39 L/60. получилось неплохо.

0

205

maik написал(а):

т.е. эта пушка послужила основой для создания 7,5 cm KwK 42 (7,5 cm Kampfwagenkanone 42 L/70)?

Да. Просто взяли ствол и поменяли затвор. Для кораблей у нас выпускали штучно. Кстати этот ствол и выстрел производятся и сейчас. не удивлюсь если на немецких линиях

0

206

maik написал(а):

так пример был. это "Panzerkampfwagen III": 50 mm KwK 38 L/42 заменили на  50 mm KwK 39 L/60. получилось неплохо.

Там заменили и патрон один был цилиндрический другой бутылочный. Один ствол ничего не дает. А досыпать пороха ельзя скакнет давления и старые стволы разорвет. М.б. кто помит эпопею с патронами к ПММ, так ведь сняли с вооружения а пистолет был прекрасный.

0

207

Lexus написал(а):

Да. Просто взяли ствол и поменяли затвор

а можно ссылку?

Lexus написал(а):

Там заменили и патрон один был цилиндрический другой бутылочный.

так и снаряды можно поменять.

Lexus написал(а):

Один ствол ничего не дает

не много, но дает

0

208

maik написал(а):

так пример был. это "Panzerkampfwagen III": 50 mm KwK 38 L/42 заменили на  50 mm KwK 39 L/60. получилось неплохо.

Выстрел другой, что дало резкий рост скорости снаряда. Но для четверки пушка от пантеры уже перебор был бы. Сейчас не могу найти картинку с габаритами немецких выстрелов к танковым пушкам. Размеры 75 окурка, 48 калиберного и для пантеры мягко говоря отличаются.

0

209

Сережа написал(а):

Выстрел другой, что дало резкий рост скорости снаряда

что позволило втиснуться в габариты тройки

Сережа написал(а):

Но для четверки пушка от пантеры уже перебор был бы

так при чем здесь пушка от "Пантеры"?

0

210

RostislavDDD написал(а):

Наши заэкранировали партию Т-34 которой вооружили 41 ТБР 5 ТК. Бригада в контрнаступлении под Курском сильно огребла. И решили экраны нафиг, на радость производственникам. " Не оправдывает себя"
Вот только бригада огребла не от РАК-40 от которых экраны неплохо защищали, а от РАК-43.

О каких экранах идет речь? О взводяших на расстоянии около 10 см от корпуса? По бортам корпуса и башни? Они, как раз, от ПаК 40 и огребли. Экраны тупо срывало снарядом.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?