Интересные данные разведка доносила!
ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11355, дело №1712, стр.61
А вот такую "радость" принес в ГАБТУ покушать зам начальника инженерного управления Наркомата Внешней Торговли Хряев. Датировано январем 1943 года.
ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11355, дело №1722, стр.7
Что бы это могло быть?
Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?
Сообщений 151 страница 180 из 855
Поделиться1512013-03-30 14:52:52
Поделиться1522013-03-30 16:57:12
Что бы это могло быть?
а не солдатский ли фольклор?
Поделиться1532013-03-30 19:00:16
а не солдатский ли фольклор?
Да вроде, как нет. Вроде и архивные координаты указаны. Сам не проверял, но вполне может быть. Не вся развединформация была достоверной. Хотя с номером дивизии неувязка, в 43-м ее ещё вроде как не было.
P.S. Спасибо, что сообщения сюда перенесли, а то я что-то не нашел этой темы и влупил явно не туда.
Отредактировано vilenich (2013-03-30 19:09:10)
Поделиться1542013-03-30 19:34:14
вот кто придумал конфу-панду)
Поделиться1552013-03-30 20:16:02
Вроде и архивные координаты указаны
не, я имел в виду что это у немцев
Поделиться1562013-04-01 09:51:03
Andrew_F написал(а):
танк Т-III, танк хорош, но в палитре Вермахта оказался лишним
но он стал лишним только в 1942 году, а когда стали создавать Т-3 и Т-4 сделали неправильный акцент - пошли по опыту ПМВ
Сергей написал(а):
Если экран спасет
но вот циммерит? насколько н оказался эффективным. читаю и никак не могу прийти к какому либо выводу
Ссылка
Никак. Наши из ПФ по т4 выстрелили в бвшню с бронеэкранами. Так пробило на вылет. И решили экраны нафиг
Поделиться1572013-04-01 09:54:03
Сергей написал(а):
Я уже дважды выкладывал работу по бронепробиваемости орудий 2 МВ. Лень качать или смотреть? выложу 1 страничку из 52.
ну смотрите по вашей же таблице Хетцер с ПАК-40 может пробить 85мм на 1000м при наклоне 30 градусов - это приблизетельно 98мм эквивалент. У Т-34 броня 45 под 60 градусов - это 90мм. Так что пробъет или нет далеко не однозначно.
У Т-34-85 башня 90мм. Площадь с вертикальной бронёй крохотная.
С другой стороны Т-34-85 так же может не пробить Хетцер с 1000м. Если данные верные то получается что ни тот ни другой друг друга поразить на 1000м не могли. Что странно.
Бронирование Т-34. Куда его пробивать то из пак-40?
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/ww2/t-34_63.gifНе учитывается качество стали.
Отредактировано профан (2012-03-29 20:30:52)
Подпись автора
Солдат вынесет все - Было бы что и куда.
В люк, под башню, в шаровую и стык маски.
Вообще в игре ворд танк неплохо промоделировано
Поделиться1582013-04-01 09:55:48
iliq написал(а):
ну и сколько Т-34 после этих 3-4 выстрелов ещё в строю останутся?
не знаю (но будем делать поправку на то, что часть "Хетцеров" промажет)
А часть т34 из укрытий добьют Хетцеров. 3 роты-на убой и третья выиграет
Поделиться1592013-04-01 09:57:03
maik написал(а):
cюда можно еще отнести следуюющее - Т-34 идет в наступлении, "Хетцер" в обороне. "Хетцер" открывает огонь, делает 1 залп. Т-34 начинает искать замаскированные "Хетцеры". Они еще делают 3-4, пока их заметят. И тут начинается кто кого
нда. Значит немцы тупые? Чё ж они раньше то Штуги клепали? Нафига. Есть же такой замечательный Хетцер - прям чудо машина. Т-34-85 жжет 10-ками. Ага. Слюбой дистанции, а вот Т-34-85 его берет только с 500м. Нда. Ну тупыее.
Подпись автора
Солдат вынесет все - Было бы что и куда.
Хетцеры делала компания бомаг
Поделиться1602013-04-01 09:58:36
профан написал(а):
Если все так замечательно зачем немцам Королевский тигр? Зачем Ягдпантера? Зачем ПАК-43?
World War Two
Armour Penetration Statistics
by John Salt
(formatted by Valeriy Potapov)
У меня на компе лежит такая работа. Сборка в одном месте данных по бронепробиваемости. Если интересно выложу. Насчет КТ и прочих. Войну они не выиграли, но настроение всем своим противникам попортили, и если бы война продолжилась, то были бы в самый раз. Фердинандов сделали 90 шт, а знают их все.
Когда делами Ворд танк-выяснили исы особенно 3 непробиваемы абсолютно. В упор- да.
Поделиться1612013-04-01 10:00:32
Сергей написал(а):
Если интересно выложу
интересна всегда информация
злодеище написал(а):
неграмотности наших солдат
а кто солдатам расказывает про танки?
Korban Dallas написал(а):
существует мнение
эту точку зрения активно поддерживал М.Барятинский
Так кто пожег Т6аш под Балатоном. Не пробивали ПТС. Вообще барятинский популяризатор. танк сборник компромиссов. И лучший не всегда с толстой броней.
Другой пример. Наши 55ки били Центрурионов от горизонта, если попадали. А иудеи везде пишут, говно 55ка. А 62ки иракские били учебными снарядами Чифтены и Ширы. А Шир модернизированный-Челенджер вообщет-о
Отредактировано Lexus (2013-04-05 13:49:12)
Поделиться1622013-04-01 14:21:55
Никак.
так его использовали против магнитных мин
Поделиться1632013-04-01 14:39:33
не, я имел в виду что это у немцев
Так это как раз и есть пример того, что информация разная поступала.
Поделиться1642013-04-01 14:40:58
Так это как раз и есть пример того, что информация разная поступала.
и задача разведки, ИМХО, смотреть, что тправда а что - нет
Поделиться1652013-04-01 15:26:27
и задача разведки, ИМХО, смотреть, что тправда а что - нет
Это уже идет распределение функций. Данные сначала собираются из всех, и от всех возможных источников, а потом уже анализируются. Именно на стадии анализа данные полученные из разных источников анализируются,сопоставляютсяони и разделяются на достоверные и недостоверные. Достоверные данные идут нв доклад, а недостоверные либо отбрасываются, либо при необходимости ставится задача на их уточнение (что мы и видели в документе). Где-то так...
Поделиться1662013-04-05 13:45:24
Korban Dallas написал(а):
Немцы в 1939-41 не с лучшей броней пол-Европы покорили,
да, но танки 1939 года не то же самое, что в 1941 году
Korban Dallas написал(а):
Лучше бы модернизировали первый Тигр.
некторые считают, что лучше бы делали модернизированный Т-4
4ка выбрала запас по модернизации. У нее он был огромный. 3ка сдулас сразу. хотя мне 3ка больше нравится.
1 тигр и модернизировали. Его уже били от 57мм орудия.
Но странное в другом. наши пантер не боялись. Как тигра . Просто били и все. А это был передовой танк? Почему?
Поделиться1672013-04-05 13:51:27
Lexus написал(а):
Никак.
так его использовали против магнитных мин
У нас не было, не слышал, а наглами немцы не воевали, У кого-то была с нитроглицерином. Но в тигре были осколочные мортирки. Я думаю бетон снимал наконечник со снаряда. А тело мялось о корпус танка.
Поделиться1682013-04-06 19:16:26
А это был передовой танк? Почему?
ИМХО, первый шок прошел
У нас не было, не слышал
так это немецкая разведка так лопухнулась
Поделиться1692013-08-17 19:02:29
так его использовали против магнитных мин
И снаряд не закусывается. Прообраз керамической брони
Поделиться1702013-08-18 06:44:38
4ка выбрала запас по модернизации.
пушку другую бы поставили и то дело
Поделиться1712013-08-18 22:19:56
пушку другую бы поставили и то дело
а зачем? Его пушка(последних модернизаций, 48-калиберная) и так хорошо Т-34 пробивала. На всех мыслимых дистанциях боя. Если приспичило что то противотанковое, то были ж у немцев самоходки на базе того же Т-4 и с пантеровской пушкой и с 88мм пушкой помощнее(подлиннее) чем у "Тигра"...
Поделиться1722013-08-19 11:41:24
а зачем?
это в качестве предложения. ведь поднимался вопрос - а нужна ли "Пантера"? ведь вместо нее можно выпустить больше четверок и для немцев это было бы лучше
Поделиться1732013-08-19 13:01:15
это в качестве предложения. ведь поднимался вопрос - а нужна ли "Пантера"? ведь вместо нее можно выпустить больше четверок и для немцев это было бы лучше
а если бы война закончилась в например в 47-49 (Гитлер же не думал что мы так быстро до Берлина добежим) то интересно было бы посмотреть на то как немцы с множеством модернизированных Т-4 (коих было бы гораздо больше пантер и тигров) бились бы с ИС-3 например
Поделиться1742013-08-19 13:16:15
бились бы с ИС-3 например
а как же "Тигр-2"?
Поделиться1752013-08-19 13:20:52
а как же "Тигр-2"?
Нее, ну если идти по пути наращивания объемов Т-4 - то какой Тигр, а тем более 2???
Поделиться1762013-08-19 15:32:59
по пути наращивания объемов Т-4 - то какой Тигр, а тем более 2???
так я писал по поводу "Пантеры" а не по поводу "Тигра". а четверка и так хорошо справлялась со всеми советскими танками. а для борьбы с ИС-3 можно использовать модернизированный вариант 75-мм орудия. о чем я и писал чуть выше
Поделиться1772013-08-19 16:40:17
так я писал по поводу "Пантеры" а не по поводу "Тигра".
у вас в сообщении про тигра было - ВОТ
а как же "Тигр-2"?
а четверка и так хорошо справлялась со всеми советскими танками. а для борьбы с ИС-3 можно использовать модернизированный вариант 75-мм орудия. о чем я и писал чуть выше
Т-4 последних модификаций и тк еле ползал, а вы на него ещё хотите нагрузить. Слабовато шасси было. Даже ИС-2 пробить из 75мм ПТ пушки в лоб задача не простая. А немцы ожидали еще более мощных танков у противника. Так что они правы ИМХО что запускали новые модели. ИМХО их ошибка в спешке с которой они их вводили в бой, не успев "довести" машину и наладить выпуск. В результате оружие рассекречивалось и еще до начала массового применения враг придумывал контрмеры.
Вот представьте если бы Тигры появились только в 43 только на курской дуге. Это было бы первое применение всех имеющихся машин. Сражение могло пойти совсем по другому.
Поделиться1782013-08-19 18:09:57
у вас в сообщении про тигра было - ВОТ
для начала там другое было
maik написал(а):это в качестве предложения. ведь поднимался вопрос - а нужна ли "Пантера"? ведь вместо нее можно выпустить больше четверок и для немцев это было бы лучшеа если бы война закончилась в например в 47-49 (Гитлер же не думал что мы так быстро до Берлина добежим) то интересно было бы посмотреть на то как немцы с множеством модернизированных Т-4 (коих было бы гораздо больше пантер и тигров) бились бы с ИС-3 например
а когда зашел про ИС-3 я и сказал по поводу "Тигра-2"
а вы на него ещё хотите нагрузить
а чем там грузить - только орудие с более длинным стволом и все
Поделиться1792013-08-19 19:04:05
а зачем? Его пушка(последних модернизаций, 48-калиберная) и так хорошо Т-34 пробивала. На всех мыслимых дистанциях боя. Если приспичило что то противотанковое, то были ж у немцев самоходки на базе того же Т-4 и с пантеровской пушкой и с 88мм пушкой помощнее(подлиннее) чем у "Тигра"...
Удлинение ствола не дает прироста скорости.
удлинение с 42.5 до 48 клб., не дало особого преимущества а 3-5 мм несущественно. выстрел от зенитного орудия (пантера) имеет большую длину. Поставить на т4 70к пушку утопично, надо раширять погон, а следом и шасси. Т.е получится пантера. САУ попроще -нет башни. Погон старой отдачу не выдержит.
Поделиться1802013-08-19 20:10:52
Удлинение ствола не дает прироста скорости.
какое удивительное открытие(скорее закрытие законов физики)!
ЗЫ: и как насчёт прочитать реплику перед тем как начинать шизоидный спор сам с сабой?