Можно сканы здесь выложить?
Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?
Сообщений 91 страница 120 из 855
Поделиться922012-03-28 09:18:36
Korban Dallas написал(а):
Можно сканы здесь выложить?
Открывается в ворде или опен офисе. Таблицы сюда перенести не могу. Распадаются.
Поделиться932012-03-28 15:09:31
Сергей написал(а):
Если брать только по бронепробиваемости, то Хетцер выигрывает. Плюс силуэт. Плюс оптика.
cюда можно еще отнести следуюющее - Т-34 идет в наступлении, "Хетцер" в обороне. "Хетцер" открывает огонь, делает 1 залп. Т-34 начинает искать замаскированные "Хетцеры". Они еще делают 3-4, пока их заметят. И тут начинается кто кого
Поделиться942012-03-28 15:10:06
Korban Dallas написал(а):
Можно сканы здесь выложить?
смотря на какую тему
Поделиться952012-03-28 15:18:06
maik написал(а):
Они еще делают 3-4, пока их заметят. И тут начинается кто кого
ну и сколько Т-34 после этих 3-4 выстрелов ещё в строю останутся?
Поделиться962012-03-28 15:35:21
iliq написал(а):
ну и сколько Т-34 после этих 3-4 выстрелов ещё в строю останутся?
не знаю (но будем делать поправку на то, что часть "Хетцеров" промажет)
Поделиться972012-03-28 16:46:00
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
И тут начинается кто кого
и тут уже кончаются Т-34
maik написал(а):
но будем делать поправку на то, что часть "Хетцеров" промажет)
не стоит. вот не помню где однажды попалось описание боя с двух сторон, когда батарея су-85 расстреляло роту пц4 пт так и не обнаружили , а почти все танки роты были расстреляны очень быстро, если не изменяет память что-то около 20ти танков
Отредактировано злодеище (2012-03-28 16:46:38)
Поделиться982012-03-28 19:31:01
злодеище написал(а):
и тут уже кончаются Т-34
и мы опять подходим к тому, насколко опасные эти "Хетцеры" и как не надо их недооценивать
злодеище написал(а):
все танки были расстреляны очень быстро
Вас ничего не смущает эта цитата?
Полк "Bake", названный так по фамилии своего командира подполковника Франца Беке, состоял из 503-го тяжелого танкового батальона "тигров" и батальона "пантер" модели D. В ходе многодневных боев с двумя советскими танковыми корпусами полк уничтожил 267 танков, потеряв при этом один "Тигр" и четыре "пантеры".
Она взята здесь Ссылка
Поделиться992012-03-28 19:38:30
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
а ну про 503 я одно время много перечитал. на счёт уничтожили это сильно, подбили да. много. очень много. они работали всегда из засад
Поделиться1002012-03-28 19:39:07
злодеище написал(а):
подбили да. много. очень много. они работали всегда из засад
а ничего не смутило?
Поделиться1012012-03-28 19:40:17
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
а ничего не смутило?
а что должно смутить? потери?
Поделиться1022012-03-28 19:47:08
нет, кол-во подбитых танков на кол-во танков, находящихся в полку; какова результативность? "Тигры" и "Пантеры" в обороне. Т-34 и Т-70 наступают. Гансы могут бить на дистанции 1,5-2 км и что? На 1 танк приходится 2,5 подбитых танка
Поделиться1032012-03-28 19:52:14
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
На 1 танк приходится 2,5 подбитых танка
больше, потому как не все танки воевали одновременно
Поделиться1042012-03-28 21:27:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
maik написал(а):
cюда можно еще отнести следуюющее - Т-34 идет в наступлении, "Хетцер" в обороне. "Хетцер" открывает огонь, делает 1 залп. Т-34 начинает искать замаскированные "Хетцеры". Они еще делают 3-4, пока их заметят. И тут начинается кто кого
нда. Значит немцы тупые? Чё ж они раньше то Штуги клепали? Нафига. Есть же такой замечательный Хетцер - прям чудо машина. Т-34-85 жжет 10-ками. Ага. Слюбой дистанции, а вот Т-34-85 его берет только с 500м. Нда. Ну тупыее.
Поделиться1052012-03-28 21:29:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
maik написал(а):
Полк "Bake", названный так по фамилии своего командира подполковника Франца Беке, состоял из 503-го тяжелого танкового батальона "тигров" и батальона "пантер" модели D. В ходе многодневных боев с двумя советскими танковыми корпусами полк уничтожил 267 танков, потеряв при этом один "Тигр" и четыре "пантеры".
Пиз***т как дышат. Вы бы лучше сверились с советскими данными о потерях на этом участке в это время и кто там еще кроме этого полка был с немецкой стороны.
Поделиться1062012-03-28 21:40:13
злодеище написал(а):
больше
это сколько?
злодеище написал(а):
не все танки воевали одновременно
но воевали
профан написал(а):
Значит немцы тупые?
Ну зачем Вы так сразу же
профан написал(а):
Есть же такой замечательный Хетцер - прям чудо машина
Не надо ироний, почитайте его оценку, данную Свириным
профан написал(а):
Т-34-85 его берет только с 500м.
иоткуда такие выводы то?
профан написал(а):
Вы бы лучше сверились с советскими данными
я превоначально дал ссылку или лень туды глянуть и потому знаю о чем там речь идет
профан написал(а):
и кто там еще кроме этого полка был с немецкой стороны.
к сожалению Вы не туда пошли и не поняли почему я этот пример привел, а теперь уберите эмоции и еще раз взгляните на те данные, которая заявляет ТА сторона. Если это и так, то легенды о сверкошках слишком раздуты - иметь в штате сотню танков и только поразить 267 танков - какова результативность их? и нужно ли выпускать дорогие "Тигры" и "Пантеры" если их результативность не слишком высока
Поделиться1072012-03-28 21:52:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
.
maik написал(а):
иоткуда такие выводы то?
60 мм поб 60 градусов у хетцера это около 100 мм брони приведенной. Почти как Тигр. А больше 100мм 85 пробивала на 500 м.
это пост не ваш а Сергея. Сорри.
maik написал(а):
я превоначально дал ссылку или лень туды глянуть и потому знаю о чем там речь идет
не заметил сразу, глянул. Ну так и есть
профан написал(а):
Пиз***т как дышат.
maik написал(а):
и нужно ли выпускать дорогие "Тигры" и "Пантеры" если их результативность не слишком высока
как то никто не обратил внимание на мой пост на предыдыщей странице относительно человеческих ресурсов.
Поделиться1082012-03-28 21:55:58
профан написал(а):
как то никто не обратил внимание на мой пост на предыдыщей странице относительно человеческих ресурсов
значит мы говорили об одном и том же, только используя разные примеру
Поделиться1092012-03-28 21:57:42
профан написал(а):
А больше 100мм 85 пробивала на 500 м.
не понял, а это откуда?
Поделиться1102012-03-28 21:57:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
профан написал(а):
Есть мнения и достаточно авторитетные, что с каждым годом качество подготовки в немецкой армии падало и не хватало подготовленных специалистов во всех родах войск. В такой ситуации ставка на качество, а не на количество мне кажется оправданной. Лучше меньше да лучше. Тем кому танков не хватило можно подольше готовить, вместо того чтобы обменивать один Хетцер (с экипажем) за один Т-34-85.
Я как раз согласен с немецким подходом. У них не было другого выхода.
Поделиться1112012-03-28 21:58:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
maik написал(а):
не понял, а это откуда?
это вопрос к Сергею.
Поделиться1122012-03-28 22:07:38
профан написал(а):
с каждым годом качество подготовки в немецкой армии падало и не хватало подготовленных специалистов во всех родах войск
это фраза меня поставила в тупик - если в немецкой армии не хватало подготовленных специалистов, то как дело обстоит в КА? мы же с ними воюем и потери в КА выше, чем у немцев
профан написал(а):
вместо того чтобы обменивать один Хетцер (с экипажем) за один Т-34-85.
в том примере не получится
Поделиться1132012-03-28 22:08:44
профан написал(а):
это вопрос к Сергею.
прочитал этот пост, извини, вопрос тогда к Сергею - откуда такие данные?
Поделиться1142012-03-28 22:31:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
maik написал(а):
это фраза меня поставила в тупик - если в немецкой армии не хватало подготовленных специалистов, то как дело обстоит в КА? мы же с ними воюем и потери в КА выше, чем у немцев
Так у нас и подход другой был. Тотальная мобилизация всего. С самого первого дня войны Советы озаботились созданием резервов. Не всех загребли в ополчение, кому повезло пошли учиться с первого дня войны. И учились. Всегда был резерв кадров. Немцы об этом задумались наверное только после 43. Когда потеряли добрую половину самых профессионалов. Учить то было уже некогда и часто некому. На западе были сотни (если не тысячи) вполне современных истребителей, а летать некому.
Поделиться1152012-03-28 23:16:52
профан написал(а):
С самого первого дня войны Советы озаботились созданием резервов. Не всех загребли в ополчение, кому повезло пошли учиться с первого дня войны. И учились. Всегда был резерв кадров.
сроки обучения не огласите? для обоих сторон.
профан написал(а):
Немцы об этом задумались наверное только после 43. Когда потеряли добрую половину самых профессионалов. Учить то было уже некогда и часто некому.
!?
Поделиться1162012-03-29 08:26:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
iliq написал(а):
сроки обучения не огласите? для обоих сторон.
командир танка в РККА - 6 месяцев и более. у немцев не знаю.
iliq написал(а):
!?
фольксштурм почти ничему не учили.
Отредактировано профан (2012-03-29 08:26:39)
Поделиться1172012-03-29 10:03:00
maik написал(а):
прочитал этот пост, извини, вопрос тогда к Сергею - откуда такие данные?
Я уже дважды выкладывал работу по бронепробиваемости орудий 2 МВ. Лень качать или смотреть? выложу 1 страничку из 52.
не нравятся иностранные данные смотрите здесь:
Поделиться1182012-03-29 14:02:22
maik написал(а):
профан написал(а):
с каждым годом качество подготовки в немецкой армии падало и не хватало подготовленных специалистов во всех родах войск
это фраза меня поставила в тупик - если в немецкой армии не хватало подготовленных специалистов, то как дело обстоит в КА? мы же с ними воюем и потери в КА выше, чем у немцев
Свирин например пишет, что по воспоминаниям ветеранов танкисты, прходящие в части где-то с осени 43 г. имел несравнимо лучшую подготовку. То же касается и летчиков и других родов войск.
Поделиться1192012-03-29 15:42:51
профан написал(а):
Не всех загребли в ополчение, кому повезло пошли учиться с первого дня войны.
я слышал по этому поводу другое
профан написал(а):
Немцы об этом задумались наверное только после 43.
и потому танковую диваизию готовили целый год
профан написал(а):
командир танка в РККА - 6 месяцев и более. у немцев не знаю.
а немцы наводчика год
профан написал(а):
фольксштурм почти ничему не учили.
как и наши
Сережа написал(а):
прходящие в части где-то с осени 43 г. имел несравнимо лучшую подготовку. То же касается и летчиков и других родов войск.
да, это так, но он сравнивал с КА
Поделиться1202012-03-29 16:11:31
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
это сколько?
не знаю
