СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?


Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?

Сообщений 61 страница 90 из 362

61

Сергей
ну что, нашли?

Отредактировано злодеище (2012-03-27 12:25:42)

62

злодеище
не надо провокаций, а то будет как в соседней теме

63

да это не провокация.  тем более про птр тут уже всё хорошо было описано. а человек опять "старые песни о главном" по моему это болезнь - желание спорить ради спора

64

пишите, но в более корректной форме, а то не хочется потом чистить тему

65

хорошо, потрите до первого моего комента на этой странице, я его поправлю.

66

профан написал(а):

Если все так замечательно зачем немцам Королевский тигр? Зачем Ягдпантера? Зачем ПАК-43?

World War Two
Armour Penetration Statistics
by John Salt
(formatted by Valeriy Potapov)
У меня на компе лежит такая работа. Сборка в одном месте данных по бронепробиваемости. Если интересно выложу. Насчет КТ и прочих. Войну они не выиграли, но настроение всем своим противникам попортили, и если бы война продолжилась, то были бы в самый раз. Фердинандов сделали 90 шт, а знают их все.

67

Сергей написал(а):

а знают их все.

только благодаря куче книжек, где они сразу пёрли толпами, ну и неграмотности наших солдат, которые даже в пц4 порою тигра видели

68

злодеище написал(а):

только благодаря куче книжек, где они сразу пёрли толпами, ну и неграмотности наших солдат, которые даже в пц4 порою тигра видели

ну пазик 4 Н с экранами издалека и правда на тигру смахивает плюс так называемая тигробоязнь..

69

существует мнение что запуск в серийное производство "Пантеры" ПОМЕШАЛ Германии сохранить паритет в производстве средних танков. Причины -
1. Пантера стоила в 3 раза дороже чем Pz. IV при этом характеристики ее были не в 3 раза лучше (особеннно если учитывать что башня с орудием Pz. V вставала на Pz. IV с минимальной доработкой)
2. Принятие в производство сложной и абсолютно новой машины привело к значителному снижению производства в самое критическое время. когда надо было восполнять потери после курска.
3. Сырая и недоведенная машина была ненадежна и доставляля массу проблем (отработанная четверка давным давно прошла период детских болезней) (с)

70

Сергей написал(а):

Если интересно выложу

интересна всегда информация

злодеище написал(а):

неграмотности наших солдат

а кто солдатам расказывает про танки?

Korban Dallas написал(а):

существует мнение

эту точку зрения активно поддерживал М.Барятинский

71

maik написал(а):

а кто солдатам расказывает про танки?

а полковники не солдаты? да и пехоте про танки не особо повествовали, в основном противотанкистам

Отредактировано злодеище (2012-03-27 17:13:05)

72

злодеище написал(а):

а полковники не солдаты?

это командиры

73

maik написал(а):

это командиры

солдат это не звание...

74

Сергей написал(а):

Нашел вот такой
Он или нет не знаю.

Отредактировано Сергей (Вчера 14:28:18)

Это вродь не хетцер. У того пушка в передней части была. У этого же в задней. И L70 на хетцере жесть: как он маневрировал и нос не перевешивал?

75

Сережа написал(а):

Это вродь не хетцер.

Хетцер. А пушка сзади - что бы поместилась. Только вот производилась ли?
Загрузил Armour Penetration Statistics смотрите Ссылка

Отредактировано Сергей (2012-03-27 18:40:21)

76

Сережа написал(а):

И L70 на хетцере жесть

не было такой ПТ САУ

77

maik написал(а):

не было такой ПТ САУ

У Свирина есть упоминание на несколько произведенных Хетцер-Старр с пушкой от Пантеры. Ее и собирались у нас делать после войны. Что-то было.

78

Сергей написал(а):

Ее и собирались у нас делать после войны.

у вас это где?)

79

Сергей написал(а):

У Свирина есть упоминание на несколько произведенных Хетцер-Старр с пушкой от Пантеры

он писал несколько иное и я это упоминул

maik написал(а):

планировали выпускать с июля 1945 г

80

Сергей написал(а):

Сережа написал(а):

Это вродь не хетцер.

Хетцер. А пушка сзади - что бы поместилась. Только вот производилась ли?
Загрузил Armour Penetration Statistics смотрите Ссылка

Отредактировано Сергей (Сегодня 18:40:21)

Но как? Сзади МТО, если ставить пушку на МТО (только предположение), то растет высота (а уж что с отдачей будет...), и кому такое чудо надо? Тем более его 75 мм действительно хватало для большинства наших танков и САУ.

81

Сергей написал(а):

У Свирина есть упоминание на несколько произведенных Хетцер-Старр с пушкой от Пантеры.

он пишет: непроверенные данные

Сергей написал(а):

Ее и собирались у нас делать после войны

действительно, хотели делать, проект утвержден  летом 1946 г.,  но посчитали, что мощнасть орудия для ПТ САУ недостаточен

82

maik написал(а):

и на какой дистанции "Хетцер" может поразить Т-34-85?


а может и не поразить... Т-34-85 может хетцер убить с любой дистанции. Конечно ПТ-САУ страшна в засаде, но чем меньше дистанция тем больше преимуществ у танка (есть башня).

Короче Хетцер машина удачная, но немного запоздавшая. Лучше чем буксируемая артиллерия, но хуже чем Штуг. ИМХО

83

профан написал(а):

Хетцер машина удачная, но немного запоздавшая

об этом и писал Свирин

профан написал(а):

Лучше чем буксируемая артиллерия, но хуже чем Штуг

это да, но зачем с потугами выпускать штуги, когда можно без напряга выпускать "Хетцер"

профан написал(а):

но чем меньше дистанция тем больше преимуществ у танка (есть башня).

а ее еще нужно найти

84

maik написал(а):

а ее еще нужно найти


в смысле с какого растояния Хетцер убивает Т-34-85?

мне тоже интересно.

Отредактировано профан (2012-03-27 21:09:15)

85

профан написал(а):

в смысле с какого растояния Хетцер убивает Т-34-85?

кто на какой дистанции кого убивает - Т-34-85 с дистанции 2 км а "Хетцер" - то же. Вопрос - но могут ли они поражать друг друга на ткой дистанции?
Где то читал (а может это и враки), но танки Т-34 могли поражать немецкие только на дистанции 800 метров из-за прицела.

86

Еще как мне кажется очень важный момент относительно того правильно или не правильно немцы выбрали линию развития БТ. Более дешевая машина с меньшей эффективностью, например три Т-4 проти одной Пантеры, нужно сравнивать не только с точки зрения эффективности самих машин. Как, например, Пантера в три раза дороже, а эффективней в два раза - значит не надо было её выпускать. Надо учесть еще такой фактор как человеческие ресурсы. Для Т-4 - вам нужно два экипажа и два танка чтобы заменить по эффективности одну Пантеру, а для пантеры - только один экипаж. надо участь еще стоимость и наличие человеческих ресурсов.

Есть мнения и достаточно авторитетные, что с каждым годом качество подготовки в немецкой армии падало и не хватало подготовленных специалистов во всех родах войск. В такой ситуации ставка на качество, а не на количество мне кажется оправданной. Лучше меньше да лучше. Тем кому танков не хватило можно подольше готовить, вместо того чтобы обменивать один Хетцер (с экипажем) за один Т-34-85.

Отредактировано профан (2012-03-27 21:20:39)

87

профан написал(а):

три Т-4 проти одной Пантеры

это если такое соотношение - а если эффективность "Пантеры" выше?

88

профан написал(а):

Как, например, Пантера в три раза дороже,

Цены приводили 2 раза. Есть отличия на проценты а не в разы.

профан написал(а):

Т-34-85 может хетцер убить с любой дистанции

60 мм поб 60 градусов у хетцера это около 100 мм брони приведенной. Почти как Тигр. А больше 100мм 85 пробивала на 500 м.

89

maik написал(а):

кто на какой дистанции кого убивает - Т-34-85 с дистанции 2 км а "Хетцер" - то же. Вопрос - но могут ли они поражать друг друга на ткой дистанции?
Где то читал (а может это и враки), но танки Т-34 могли поражать немецкие только на дистанции 800 метров из-за прицела.

Если брать только по бронепробиваемости, то Хетцер выигрывает. Плюс силуэт. Плюс оптика.

90

профан написал(а):

мне тоже интересно.

Я выложил работу по бронепробиваемости, там есть и дистанции кто кого и откуда. Скачивайте изучайте. Тока на английском.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?