Сергей
ну что, нашли?
Отредактировано злодеище (2012-03-27 12:25:42)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?
Сергей
ну что, нашли?
Отредактировано злодеище (2012-03-27 12:25:42)
злодеище
не надо провокаций, а то будет как в соседней теме
да это не провокация. тем более про птр тут уже всё хорошо было описано. а человек опять "старые песни о главном" по моему это болезнь - желание спорить ради спора
пишите, но в более корректной форме, а то не хочется потом чистить тему
хорошо, потрите до первого моего комента на этой странице, я его поправлю.
Если все так замечательно зачем немцам Королевский тигр? Зачем Ягдпантера? Зачем ПАК-43?
World War Two
Armour Penetration Statistics
by John Salt
(formatted by Valeriy Potapov)
У меня на компе лежит такая работа. Сборка в одном месте данных по бронепробиваемости. Если интересно выложу. Насчет КТ и прочих. Войну они не выиграли, но настроение всем своим противникам попортили, и если бы война продолжилась, то были бы в самый раз. Фердинандов сделали 90 шт, а знают их все.
а знают их все.
только благодаря куче книжек, где они сразу пёрли толпами, ну и неграмотности наших солдат, которые даже в пц4 порою тигра видели
только благодаря куче книжек, где они сразу пёрли толпами, ну и неграмотности наших солдат, которые даже в пц4 порою тигра видели
ну пазик 4 Н с экранами издалека и правда на тигру смахивает плюс так называемая тигробоязнь..
существует мнение что запуск в серийное производство "Пантеры" ПОМЕШАЛ Германии сохранить паритет в производстве средних танков. Причины -
1. Пантера стоила в 3 раза дороже чем Pz. IV при этом характеристики ее были не в 3 раза лучше (особеннно если учитывать что башня с орудием Pz. V вставала на Pz. IV с минимальной доработкой)
2. Принятие в производство сложной и абсолютно новой машины привело к значителному снижению производства в самое критическое время. когда надо было восполнять потери после курска.
3. Сырая и недоведенная машина была ненадежна и доставляля массу проблем (отработанная четверка давным давно прошла период детских болезней) (с)
Если интересно выложу
интересна всегда информация
неграмотности наших солдат
а кто солдатам расказывает про танки?
существует мнение
эту точку зрения активно поддерживал М.Барятинский
а кто солдатам расказывает про танки?
а полковники не солдаты? да и пехоте про танки не особо повествовали, в основном противотанкистам
Отредактировано злодеище (2012-03-27 17:13:05)
а полковники не солдаты?
это командиры
это командиры
солдат это не звание...
Нашел вот такой
Он или нет не знаю.Отредактировано Сергей (Вчера 14:28:18)
Это вродь не хетцер. У того пушка в передней части была. У этого же в задней. И L70 на хетцере жесть: как он маневрировал и нос не перевешивал?
Это вродь не хетцер.
Хетцер. А пушка сзади - что бы поместилась. Только вот производилась ли?
Загрузил Armour Penetration Statistics смотрите Ссылка
Отредактировано Сергей (2012-03-27 18:40:21)
И L70 на хетцере жесть
не было такой ПТ САУ
не было такой ПТ САУ
У Свирина есть упоминание на несколько произведенных Хетцер-Старр с пушкой от Пантеры. Ее и собирались у нас делать после войны. Что-то было.
Ее и собирались у нас делать после войны.
у вас это где?)
У Свирина есть упоминание на несколько произведенных Хетцер-Старр с пушкой от Пантеры
он писал несколько иное и я это упоминул
планировали выпускать с июля 1945 г
Сережа написал(а):
Это вродь не хетцер.
Хетцер. А пушка сзади - что бы поместилась. Только вот производилась ли?
Загрузил Armour Penetration Statistics смотрите СсылкаОтредактировано Сергей (Сегодня 18:40:21)
Но как? Сзади МТО, если ставить пушку на МТО (только предположение), то растет высота (а уж что с отдачей будет...), и кому такое чудо надо? Тем более его 75 мм действительно хватало для большинства наших танков и САУ.
У Свирина есть упоминание на несколько произведенных Хетцер-Старр с пушкой от Пантеры.
он пишет: непроверенные данные
Ее и собирались у нас делать после войны
действительно, хотели делать, проект утвержден летом 1946 г., но посчитали, что мощнасть орудия для ПТ САУ недостаточен
и на какой дистанции "Хетцер" может поразить Т-34-85?
а может и не поразить... Т-34-85 может хетцер убить с любой дистанции. Конечно ПТ-САУ страшна в засаде, но чем меньше дистанция тем больше преимуществ у танка (есть башня).
Короче Хетцер машина удачная, но немного запоздавшая. Лучше чем буксируемая артиллерия, но хуже чем Штуг. ИМХО
Хетцер машина удачная, но немного запоздавшая
об этом и писал Свирин
Лучше чем буксируемая артиллерия, но хуже чем Штуг
это да, но зачем с потугами выпускать штуги, когда можно без напряга выпускать "Хетцер"
но чем меньше дистанция тем больше преимуществ у танка (есть башня).
а ее еще нужно найти
а ее еще нужно найти
в смысле с какого растояния Хетцер убивает Т-34-85?
мне тоже интересно.
Отредактировано профан (2012-03-27 21:09:15)
в смысле с какого растояния Хетцер убивает Т-34-85?
кто на какой дистанции кого убивает - Т-34-85 с дистанции 2 км а "Хетцер" - то же. Вопрос - но могут ли они поражать друг друга на ткой дистанции?
Где то читал (а может это и враки), но танки Т-34 могли поражать немецкие только на дистанции 800 метров из-за прицела.
Еще как мне кажется очень важный момент относительно того правильно или не правильно немцы выбрали линию развития БТ. Более дешевая машина с меньшей эффективностью, например три Т-4 проти одной Пантеры, нужно сравнивать не только с точки зрения эффективности самих машин. Как, например, Пантера в три раза дороже, а эффективней в два раза - значит не надо было её выпускать. Надо учесть еще такой фактор как человеческие ресурсы. Для Т-4 - вам нужно два экипажа и два танка чтобы заменить по эффективности одну Пантеру, а для пантеры - только один экипаж. надо участь еще стоимость и наличие человеческих ресурсов.
Есть мнения и достаточно авторитетные, что с каждым годом качество подготовки в немецкой армии падало и не хватало подготовленных специалистов во всех родах войск. В такой ситуации ставка на качество, а не на количество мне кажется оправданной. Лучше меньше да лучше. Тем кому танков не хватило можно подольше готовить, вместо того чтобы обменивать один Хетцер (с экипажем) за один Т-34-85.
Отредактировано профан (2012-03-27 21:20:39)
три Т-4 проти одной Пантеры
это если такое соотношение - а если эффективность "Пантеры" выше?
Как, например, Пантера в три раза дороже,
Цены приводили 2 раза. Есть отличия на проценты а не в разы.
Т-34-85 может хетцер убить с любой дистанции
60 мм поб 60 градусов у хетцера это около 100 мм брони приведенной. Почти как Тигр. А больше 100мм 85 пробивала на 500 м.
кто на какой дистанции кого убивает - Т-34-85 с дистанции 2 км а "Хетцер" - то же. Вопрос - но могут ли они поражать друг друга на ткой дистанции?
Где то читал (а может это и враки), но танки Т-34 могли поражать немецкие только на дистанции 800 метров из-за прицела.
Если брать только по бронепробиваемости, то Хетцер выигрывает. Плюс силуэт. Плюс оптика.
мне тоже интересно.
Я выложил работу по бронепробиваемости, там есть и дистанции кто кого и откуда. Скачивайте изучайте. Тока на английском.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?