«Пантеры» и американские полугусеничные бронетранспортёры 503-го танкового полка французской армии на учениях. 1947 год
Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?
Сообщений 781 страница 810 из 855
Поделиться7812018-05-03 20:03:11
Поделиться7822018-05-03 20:03:58
Танки «Пантера» румынской армии на параде в Бухаресте в честь дня независимости. 9 мая 1946 года
Поделиться7832018-05-03 20:08:24
Немецкий кошак на французской службе
https://yuripasholok.livejournal.com/8482375.html
«Пантера» в болгарской армии
http://waralbum.ru/84/
Поделиться7842018-05-13 01:29:42
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
С 6 по 15 марта 1945 года немецкая армия, находясь в предсмертной агонии сделала свой последний выпад на Восточном фронте, силами до 900 танков.
Планы сторон
Казалось бы, в марте 1945-го года советские войска уже вплотную подошли к Берлину, однако немцы задумали нанести свой последний удар на территории Венгрии. Многие подумают, что же это такое? Разве фюрер окончательно сошел с ума? Однако, это не так, Гитлер знал, что последние месторождения нефти, которое контролирует его армия находятся на территории Венгрии. Именно поэтому в танковый клин был сосредоточен в районе озера Балатон, что находится в центре Венгрии.
Советское командование к началу операции уже подготовилось, ибо узнало, что противник сосредоточил значительные танковые силы.
Последняя атака
Немцы начали наступать 6 марта, ударив по болгарской армии и югославской. После ожесточенных боев немецкие солдаты смогли вклиниться в оборону и создать два плацдарма. Борьба с советскими войсками была куда более ожесточенная, немцы также смогли вклиниться в оборону, но на большее уже рассчитывать не могли.
Свой главный удар немцы нанесли между двумя озерами. Для прорыва советской обороны были применены массированные танковые атаки, и на некоторых узких участках фронта в 1.5 километра участвовало до 70 немецких танков. В общем, колоссальное напряжение сил. Словно тигр, которого уже подстрели делает последний выпад. Но и советские войска, подобно опытному охотнику не желали отступать. К концу дня немцы продвинулись всего на 4 километра.
На следующий день немцы снова ринулись в атаку, силами до 200 танков при поддержке авиации. Советское командование постоянно перебрасывало резервы в критические пункты, немцы показывали, что рано еще говорить о победе, что они готовы обороняться. Но и упорство советских бойцов их поражало. Это была встреча двух старых врагов, которые вот уже четыре года сражались друг с другом с упорством, отвагой и самопожертвованием.
Десять дней продолжалась схватка, за десять дней немцы на разных участках фронта продвинулись на 15-30 километров, но этого было недостаточно. Немцы не смогли прорваться к Дунаю, понесли большие потери и к 15 марта наступление выдохлось. Как писал генерал Гудериан:
«Наконец, исчезли все шансы на крупный успех»
Советские войска потеряли 32 000 человек, из которых 8429 убитыми. Немцы потеряли около 500 танков, и 27 тысяч человек. Закончился последний танковый удар Вермахта на Восточном фронте.
Поделиться7852018-05-14 13:32:59
К вопросу о лучшей обзорности из немецких танков- вчера прочитал выдержки из дневника командира танка Тигр(дивизии СС) по боям на Курской дуге. Не вдаваясь в подробности понял одно, что командир танка в бою практически ни чего не видел, только то что в пределах видимости своего зрения(из люка не вылазил, плохая видимость- пыль и дым), при этом наводчик вёл огонь и докладывал об обнаруженных и поражённых целях. Командир вылезавший из люка для наблюдения получил тяжёлое ранение. Был случай обнаружения САУ(советской) в 50 метрах- командиром. Вот такая вот хорошая обзорность и нужность 5(пяти) членов экипажа(о радисте и его нужности ни слова). Я не говорю, что командир танка не нужен(связь, управление всем экипажем), но в данном случае его помощь наводчику в бою ни какая, то есть нет приборов с кратностью равных/почти равных у наводчика- командир становится практически пассажиром.
Поделиться7862018-05-14 14:20:29
танкист написал(а):
о лучшей обзорности из немецких танков
Это да. Но.... Тут же читал у немецких танкистов, что наши танки до конца 1943 г. были слепые
Поделиться7872018-05-14 17:42:04
- старожил
- Зарегистрирован: 2014-08-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 624
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 23 часа - Последний визит:
2018-12-06 23:48:22
А по поводу "Тигров"..... Да, были случае, когда путали.
но вот например
Поделиться7882018-05-14 19:00:55
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2009-10-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1165
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1963-04-21]
- Провел на форуме:
12 дней 20 часов - Последний визит:
2022-03-11 13:05:20
Да уж. Почитал обсуждение. 
Короче, немцы проявили ту же недалёкость ума, как и некоторые участники здешнего обсуждения. Увлечение одними боевыми характеристиками, а производство, эксплуатацию плевать.
Поделиться7892018-05-14 19:26:41
Тут мог быть и просто распил бюджета.
Поделиться7902018-05-14 19:50:31
maik написал(а):
Тут же читал у немецких танкистов, что наши танки до конца 1943 г. были слепые
Ну не начинайте снова про то что немцы писали про нашу технику и солдат. Я ведь написал о том что прочитал у командира танка Тигр, а не Т-34, это очень большая разница. Наши Т-34-85 и ИСы были в том же положении, что и немецкие командир видел на том же расстоянии, только МК-4 был гораздо удобнее щелей. Последние комбашенки Пантер и Тигров уже имели призмы по кругу, что ровняло с МК-4, но не более того и основная нагрузка по обнаружению противника(цели) ложится на наводчика с оптическим прицелом с 2,5-4 кратностью.
Поделиться7912018-05-14 19:50:35
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2009-10-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1165
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1963-04-21]
- Провел на форуме:
12 дней 20 часов - Последний визит:
2022-03-11 13:05:20
Всё может быть. Лично мне вот эта статейка вполне убедительная:
http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_tiger.shtml
Поделиться7922018-05-14 19:59:04
танкист написал(а):
Ну не начинайте
Начали то Вы.
Поделиться7932018-05-14 20:28:03
maik написал(а):
Начали то Вы.
Я начал о том что писал командир Тигра, а не наши- большая разница. И там сам немец пишет про плохую обзорность из лучшего на тот момент немецкого танка, а Вы опять спорить ради спора, заразились от NNA DDR.
Поделиться7942018-05-14 20:56:18
танкист написал(а):
И там сам немец пишет про плохую обзорность из лучшего на тот момент немецкого танка
Ну а я в продолжении про обзорность наших танков, по мнению немецких танкистов.
Да. На меня тогда произвело впечатление, что писали немцы про обзорность наших танков
Поделиться7952018-05-15 06:44:14
NNA DDR написал(а):
А Пашалок написал про плохую обзорность лучшего немецкого танка и чего?
А ничего.
Поделиться7962018-05-15 09:33:30
танкист написал(а):
Наши Т-34-85 и ИСы
Итак. Про эти танки я не писал. И про обзорность так же. Если помните, то речь шла о Т-34 и о том, что в этом танке есть командир, совмещающий функции наводчика (или же наводчик, совмещающий функции командира). И я писал, что разделение этих функций позволяет лучше наблюдать за полем боя. Про обзорность - это уже потом разговор пошел
Поделиться7972018-05-15 13:38:51
maik написал(а):
Итак. Про эти танки я не писал. И про обзорность так же. Если помните, то речь шла о Т-34 и о том, что в этом танке есть командир, совмещающий функции наводчика (или же наводчик, совмещающий функции командира). И я писал, что разделение этих функций позволяет лучше наблюдать за полем боя. Про обзорность - это уже потом разговор пошел
Я Вам как командир танка написал, что и в Т-34-85 и ИС, как и в Тигре, и Пантере обзорность у командира на уровне под носом, у командиров Т-34-76 и КВ обзорность с их ПТК получше, но только с места- на ходу ни хрена не видно, нет шарнирного соединения(стабилизации), но это не совершенство прибора. И получается: наш перегружен и не может полноценно выполнять свои командирские обязанности, но и немецкий командир полноценно управлять танком в бою не может- ни хрена не видит.
Поделиться7982018-05-15 13:42:00
танкист написал(а):
и в Т-34-85 и ИС, как и в Тигре, и Пантере обзорность у командира на уровне
Я про Т-34-85 и ИС не писал
танкист написал(а):
у командиров Т-34-76 и КВ
про КВ я ничего не писал.
А теперь про Т-34-76. У него командир выполняет функцию наводчика. Или наоборот. Наводчик выполняет функцию командира. Об этом то я и писал
Поделиться7992018-05-15 17:55:48
maik написал(а):
А теперь про Т-34-76. У него командир выполняет функцию наводчика. Или наоборот. Наводчик выполняет функцию командира. Об этом то я и писал
И получается: наш перегружен и не может полноценно выполнять свои командирские обязанности, но и немецкий командир полноценно управлять танком в бою не может- ни хрена не видит. У Т-34-76 командир совмещает свои обязанности с обязанностями наводчика, а командир немецкого(Т-3/4 41-43 г. в бою фактически пассажир, если не торчит из люка с биноклем)- это Вас устраивает?
Поделиться8002018-05-15 18:07:04
танкист написал(а):
командир немецкого(Т-3/4 41-43 г. в бою фактически пассажир, если не торчит из люка с биноклем)- это Вас устраивает?
В том то и дело, что немцы крайне часто именно что торчали из люка с биноклем, что позволяло оценивать всю обстановку и тут же давать ЦУ наводчику. На наших танках такое было невозможно в принципе.
Впрочем, я не уверен, что в перископы Т3 или Т4 совсем уж нельзя было увидеть общую обстановку.
Поделиться8012018-05-15 19:35:02
- старожил
- Зарегистрирован: 2014-08-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 624
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 23 часа - Последний визит:
2018-12-06 23:48:22
скажи мочало обзор и начинай сначала
Поделиться8022018-05-15 19:55:18
DPD написал(а):
Впрочем, я не уверен, что в перископы Т3 или Т4 совсем уж нельзя было увидеть общую обстановку.
Какие к чёрту перископы, щели в броне с триплексами, а на счёт торчали- попробуйте торчать под пулями, тем более на ходу в бинокль то же ни хрена не увидишь, только с места, а в бою никто не вылазит, получить ни за что пулю или осколок желающих мало(такие и выжили), а наш это же(и так же с места) через ПТК видел и тут же наводил. А так почитайте дневник немецкого командира танка Тигр.
Поделиться8032018-05-15 22:46:51
- старожил
- Зарегистрирован: 2014-08-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 624
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 23 часа - Последний визит:
2018-12-06 23:48:22
СТЫЧИНСКИЙ СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ
. Я выстрелов 10 сделал, опять высунулся, потому что дым, пыль, из самоходки ничего не видно, но, только я высунулся из люка, по самоходке дали очередь и меня ранило в лицо и в руку. Я упал в люк,
Ушаков Николай Никитович
Со склона мы хорошо видели немецких автоматчиков, трех пулеметчиков, немцев, стоявших в открытых люках с биноклями, осматривающих окрестность. Когда они поравнялись с нами, мы открыли огонь. Три средних танка сразу загорелись, пехота бросилась врассыпную, завязался бои.
ШИПОВ КОНСТАНТИН НИКОЛАЕВИЧ
. И тут крик: "Комбата убило!" Женя, как все танкисты, торчал из люка. Вдруг откуда-то - никто не понял откуда - одиночный выстрел, и сразу насмерть.
ШВАРЦБЕРГ АВСЕЙ ГРИГОРЬЕВИЧ
Под Харьковым был «забавный» эпизод. Мы залегли на рассвете в чистом поле, но не успели окопаться. Появился немецкий средний танк, из люка которого торчал танкист, шаря биноклем по окрестностям.
ШИШКИН НИКОЛАЙ КОНСТАНТИНОВИЧ, АРТИЛЛЕРИСТ, КОМАНДИР БАТАРЕИ ИСУ-152
Механик-водитель Никонов бросил машину в низинку. Я вылез из люка, стал оглядываться. С трудом обнаружил противотанковую пушку на окраине поля в кустарнике.
КАЦ ЛЕОНИД ГРИГОРЬЕВИЧ
Представитель штаба бригады майор Пращин, шедший в бой с нашим экипажем, высунулся из люка посмотреть обстановку, и тут ему снарядом оторвало голову.
ЗАХАРОВ БОРИС ПЕТРОВИЧ
начал продвигаться дальше. Поскольку в панораму ничего видно не было, то я высунулся из люка и, прикрываясь его створкой, смотрел вперед.
---
Крысов Василий Семенович
У немцев стояли приборы, дальномеры; они наши танки знали все марки и по приборам расстояние точно определяли. А мы - на глаз или по формуле "тысячных". Это в обороне по формуле можно посчитать, а в наступлении какая там формула? Глазомер только, и все.
Балдин Александр Федорович
- Как вы оцениваете приборы наблюдения на Т-34?
- Ну, так. По сравнению, от немецких-то далековато были. У него, чёрт его знает, по стволу перекрестье идёт. Он как навёл, если первый снаряд не долетел или перелетел, то второй - уже твой.
- А у нас?
- А у нас - нет. У нас смотришь, у нас же маневренность, а у них стопор что ли, чёрт его знает. Сейчас не могу сказать. А у нас глядишь, прибор то влево, то вправо. Чуть только порезче на педаль нажал, на спуск - уже снаряд в другую сторону ю
Стычинский Сергей Александрович
Постепенно туман стал рассеиваться. Я стою, смотрю в приборы наблюдения, надо сказать, что приборы наблюдения были не очень хорошие. Прицельные приспособления хорошие, а приборы наблюдения нет.
В общем, вылез по пояс из самоходки, наблюдаю. Вижу – на поле большое количество немецких танков, которые развернулись в нашу сторону. Я опустился в самоходку и приказал открыть огонь. Первым стоял «тигр» и я открыл огонь по нему, а потом по другим танкам. Немцы открыли ответный огонь, но не попадают. Я выстрелов 10 сделал, опять высунулся, потому что дым, пыль, из самоходки ничего не видно, но, только я высунулся из люка, по самоходке дали очередь и меня ранило в лицо и в руку. Я упал в люк, а при ранении в лицо очень много крови идет и вся эта кровь на белый полушубок,
Лепендин Аркадий Павлович, командир СУ-85
Как Вы оцениваете приборы наблюдения в этих самоходках?
Приборы стрельбы наблюдения ТШ-15 были замечательные, очень хороши сами по себе, они расширяли возможности видеть цель, уже не такой, какая она на самом деле, а в 4 раза больше, чем они есть. Это с одной стороны, а с другой стороны ТШ-15 очень часто выходил из строя. Каретка, на которой нанесены несколько шкал "бронебойный", "подкалиберный" и "осколочный", почему-то не очень прочно была закреплена. В результате, она падала что ли, а раз упала, значит, ее возможности никуда не годились. Кстати сказать, на моем ТШ-15, еще до боев, было такое. Мне заменили прибор наблюдения на новый и, в результате этого, я мог видеть немецкие танки с увеличением, гораздо лучше, чем без прибора. А, что касается немецких приборов наблюдения и наводки орудий - у них была отличная техника, даже может быть лучше, чем советская.
Кузьмичев Николай Алексеевич
Какие-то недостатки отметите?
Я считаю, главный недостаток – слабый прицел. У немцев гораздо лучше. И угол обзора в панораме недостаточный. Чтобы выбрать цель мне приходилось высовываться из башни. Куда это годится? Но в целом я ею доволен. Пушка отличная, метко била.
Деген Ион Лазаревич
- Какие приборы наблюдения использовали в экипажах?
- Ну, вы и выразились... Приборы наблюдения... Пользовались командирским биноклем, вот вам и все "приборы"...
Дальномеров у нас не было. Через щели можно было с трудом увидеть, что творится только вокруг танка. Чуть лучше - командирский перископ. Прицел ТМФД-7, спаренный с пушкой. В атаку шли всегда с открытой задней крышкой командирского люка, а механики-водители в нашей бригаде люк не открывали даже на ладонь. Механики упирались налобником танкошлема в броню и через свой перископ видели происходящее на поле боя чуть лучше, чем новорожденные котята.
Carius Otto
Я ни разу не видел, чтобы русский командир танка выглядывал из люка во время боя. Это было нашим счастьем и несчастьем нашего тогдашнего противника.
Поделиться8042018-05-16 10:25:09
NNA DDR написал(а):
Немецкие парни на пантерах такого вообще рассказать не смогут,такие видно хорошие у них приборы были.
Почитайте литературу. Они там так же много что интересного рассказывают
Поделиться8052018-05-16 10:30:24
Алсо всё что Вы привели как раз и подтверждает мои слова, что в бою через щели и да же МК-4 с 1-ым увеличением не видно дальше собственного носа, что торчать из люка с биноклем чревато для здоровья и жизни, что ПТК или ТМФД-7 лучше щелей, что качество изготовления приборов и боеприпасов на эвакуированных заводах с неквалифицированным персоналом оставляет желать лучшего и т.д и т.п.
Поделиться8062018-05-16 10:36:31
Давайте посмотрим, как там у гансов.
Артем Драбкин
Я дрался на «Тигре». Немецкие танкисты рассказывают
Отто Кариус
– Как командир танка давал вам команды – руками, голосом или через переговорное устройство?
– У нас имелось радио. А вот у наших противников связь была намного хуже. Как с точки зрения техники, так и по профессионализму персонала. Если бы было по другому, то мы бы проиграли войну уже в 1942 году. Ну и конечно, у русских были проблемы в руководстве и в поведении отдельных членов экипажа танка. Я ни разу не видел, чтобы русский командир танка выглядывал из люка во время боя. Это было нашим счастьем и несчастьем нашего тогдашнего противника.
– Как указывалась цель, по циферблату?
– Цель указывал командир. Хороший наводчик тоже наблюдает через оптику. Но обычно командир сам решает, куда стрелять.
Во время обучения были приняты определенные формы приказов. Но в реальности все говорили нормально, так же, как говорим сейчас мы втроем. Более того, мы много не разговаривали. Всегда надо быть настороже и наблюдать. Особенно это относится к командиру. У меня, к примеру, было так: я клал руку наводчику на левое плечо, и он поворачивал пушку налево, а когда я перекладывал на правое – направо. Все это происходило спокойно и в полной тишине.
Это в современных танках командир может перенять управление, а у нас такого еще не было. Но это и не нужно, потому что командир все равно не мог вмешиваться. У него и без того хватало других задач.
Поделиться8072018-05-16 10:41:39
Людвиг Бауэр
– Какие еще команды вы получали?
– В бою еще только «Огонь!». Конечно, наводчик мог увидеть что то, что не видит командир танка, и водитель тоже мог что то увидеть. Поскольку у нас было переговорное устройство, то мы могли сообщать друг другу увиденное.
Нашим преимуществом было и наличие рации на каждом танке. У русских танков их не было. Командиры часто высовывались наружу. Многие так погибли.
– Какая была иерархия в экипаже танка?
– Главным был командир танка. Он отвечал за танк в целом и за координацию между членами экипажа. Чаще всего он был в звании офицера или унтер офицера. В бою он должен был по переговорному устройству давать указания членам экипажа и одновременно поддерживать связь с другими танками. Кроме того, он должен был наблюдать за местностью и по шуму боя определять, откуда стреляет враг. Каждый выстрел и каждый разрыв снаряда имели свою собственную акустику. Очень важно было понимать, ведет ли враг огонь бронебойными снарядами. Поэтому, как правило, наушники у него были надеты так, чтобы одно ухо было свободным.
Поделиться8082018-05-16 12:46:03
maik написал(а):
Кроме того, он должен был наблюдать за местностью и по шуму боя определять, откуда стреляет враг.
В танке столько своего шума, что наружные звуки плохо доходят внутрь танка, выстрел своего орудия слышен хуже чем звон упавшей на полик гильзы, отсюда вывод 3,14здёшь.
Поделиться8092018-05-16 13:22:52
танкист написал(а):
отсюда вывод
А слушать не надо?
Поделиться8102018-05-16 16:27:11
maik написал(а):
А слушать не надо?
Чего слушать? Если командир вылез из танка, то да он открыв одно ухо может услышать что творится вокруг, но в танке в бою это вряд ли, наушники снимать- оглохнешь, а потом связь через ТПУ(у Т-34 были) с членами экипажа(пинками и толчками когда они не работают) и по рации с другими экипажами и командирами. Танко-шлемы защищают не только от ударов, но уши.
