А еще раньше их не доделали а кастрировали. Убили. Создали уродливые детище

Уродливое детище - не означает, что оно беспомощное.
Единственный раз - это бои на Халхин-Голе.

Если в танковой дуэли, когда идет "фехтование на стволах", то тут несомненное преимущество Пантеры. А вот, если надо стрельнуть по противотанковой батарее? ИС, удачным выстрелом, может заставить "замолчать" (подавить) батарею ПТА. Сколько раз придется стрельнут Пантере, в аналогичной ситуации? Одним выстрелом ИС разнесет пулеметное гнездо и, в стороны, метров по 10-15, по траншее, не останется никого, способного оказывать сопротивление. Если выстрел менее удачен (снаряд упал в 5-10 метрах), то пулеметное гнездо все равно будет уничтожено. А сколько раз надо стрельнуть Пантере, что бы получить аналогичный результат?

В изготовлении - да. У них строжка торцов бронеплит. Больше сварных швов, особенно, при сборке носовой части и башни. 

Это касается только Пц-4, выпуск которых резко возрос в ноябре-декабре (113 и 155). Ране, он за сотню не переваливал. В выпуске Пц-3 даже "провал" в октябре (188) и ноябре (178). В декабре некоторая стабилизация (221), но это меньше, чем среднемесчный выпуск ранее. Зато наблюдается резкое увеличение выпуска САУ.

Пантер выпускалось значительно больше, за исключением, пожалуй, только декабря 1942 г., когда было выпущено 221 Пц-3 и 155 Пц-4. Крайне редко, суммарный выпуск этих машин слегка переваливал за 300. Пантер же, за месяц, выпускали, в 1944 г., от 256 (февраль) до 380 (июнь). Всего, немцы выпустили в 1944 г. Пантер больше, чем суммарно Пц-3 и Пц-4 в 1942 или 1943 гг.

Это неизбежно, проблема в мобилизации ресурсов, Европа в разы превосходила СССР

Дело во взрывателе, , не было дешевого надежного взрывателя. Не помню решили они ее или нет, та же проблема была и у нас с 57 мм снарядом, ушло 3 года . Танки делал Шпеер по необходимости... для Восточного фронта хватало, на западе были союзники, но все как сейчас.
Сбалансирована по причине высококвалифицированных военных и опять Шпеер, он не давал немецким-----разгуляться, а то было бы как у нас

Они проиграли в воздухе 43, но никак не на земле... ни нам ни союзникам на земле нечего было противопоставить в 42-44 г, назови ПТП 42 года нашу, затем 43 года....и 44 года и кол-во...

Отредактировано Lexus (2018-04-20 17:08:46)

Снаряды Пантеры комплектовались те ми же взрывателями, что и ОФС других 75 мм систем - AZ 23. Этот же взрыватель применялся и в других системах - 88 и 105 мм (другие калибры смотреть не стал). ОФС Пантеры, в отличие от других, был более "осколочным",  за счет утолщения стенок.

Такой проблемы не было. У 57 мм осколочного снаряда был тот же взрыватель, что и 76 мм снарядов - КТМ. Проблема была в другом - в гильзах, точнее, технологии изготовления. Для 57 мм использовалась удлиненная гильза для 76 мм пушек. При обжатии дульца до 57 мм, до 50% гильз шли в брак.

Нет, по годовому плану и в соответствии с выделенным, на текущий год, бюджетом.

Таки было. 45 мм пушка обр. 1937 г. таки справлялась с 30 и, даже 40 мм броней немецких танков. С 1942 г. РККА получили боле совершенную 45 мм пушку, с удлиненным стволом и большей бронепробиваемостью. С середины 1943 г. пошли 57 мм ПТП. Летом 1943 г., танковые корпуса получили по дивизиону 85 мм зениток, приспособленных для стрельбы по танкам. Кроме того, в РККА были иптап, вооруженные 76 мм пушками. Имели неплохие ПТП и англичане (2, 6 и 17 фунтовые) и американцы. Да, мы забыли про самоходную артиллерию. С 1943 г., в СССР начат выпуск СУ-85. Имелись свои истребители танков и у наших союзников.

Учитывая скорострельность - 3 раза

Но у немцев было то, чего не было у нас. К примеру САУ Sturmpanzer 38(t) 

Эта проблема элементарно решалась выпуском модификаций взрывателей. Посему, снаряды "старых" пушек использовали взрыватели AZ 23,  а "новых" -  AZ 23 Nb.

А "сухопутчики", до середины века, "нервно курили в сторонке"?

Для 88 м снардов немцы использовали несколько видов взрывателей, в т. ч и AZ 23, в модификации AZ 23/28.

На ящиках было написано "Сделано в Швейцарии"? И, как на складе можно определить точность взрывателя? Насколько я понимаю, это можно определить только стрельбой.

С 1931 г., для снаряжения 76 мм снарядов применялся взрыватель КТ-1. Он разработан специально, для снарядов с повышенной начальной скоростью, для модифицированной 3-дюймовки, которая получила более длинный ствол и увеличенный заряд пороха. При доработке этого взрывателя (дабы подходил и к гаубичным гранатам) сила сопротивления лапчатого предохранителя была снижена с 20 до 14 кг. После того, как было зафиксировано несколько случаев взрыва снарядов, с этими взрывателями, они были вновь доработаны. Появился взрыватель КТМ. Взрыватели КТ использовались и после войны. И да, скорость осколочного 57 мм снаряда 330 м\сек, ниже, чем у 3" или полковой пушки.

Обращаю ваше внимание, что нарекание вызывало низкое качество снарядов, а не взрывателей. Качество взрывателя к неполноценному разрыву отношения не имеет.

Есть.

Может привести источник такой статистики. За годы войны, РККА потеряла 2200 57 мм пушек (6600 танков), 40200 45 мм пушек ((10050 танков) и 44000 76 мм пушек. Возьмем половину (допустим, что остальные полковые и горные). 22000 пушек это 55000 танков. Итого - 71650 уничтоженных танков. Не многовато ли?

Вот только, противотанковые пушки то же стрелять будут. И у них то же, скорострельность. Тем боле, что в батарее не одна пушка.

Это - типичное орудие огневой поддержки. Его задача поражать противника с закрытых огневых позиций. В РККА , с 1942 г., применялись уже штурмовые установки СУ-122, которые, позже сменили СУ/ИСУ-152. А вот САУ огневой поддержки, РККА, до конца войны, так и не получила.

Су-152 никогда не разрабатывалась в качестве противотанковой установки. Это - типичное штурмовое орудие. Боле того, уже весной 1943 г., при обстреле Тигра в Кубинке, стало ясно, что 152 мм МЛ-20 для борьбы с этим танком подходит мало. Ее снаряды не дали ни одного полноценного пробития лобовой брони Тигра. Кроме того, низкая скорострельность и невозможность заряжания орудия в ходе движения изначально поставили на этой установке крест, как на истребителе танков. А вот ИСУ-122 - эта да, задумывалась, в том числе, и для борьбы с танками на дальних дистанциях.

Отредактировано zamok (2018-04-22 16:16:46)

У немце немного по другому. При удачном попадании, немецкие противотанкисты стрелять уже не смогут. Будут убиты, ранены или контужены (большинство).

Тремя 75 мм снарядами батарею не подавишь. При хорошем раскладе, будут выведены из строя 3 орудия. Да и, на эти 3 выстрела то же надо время. В это время, ПТП молчать не будут. У них скорострельность не меньше.

И та и другая предназначены для непосредственной поддержки пехоту. Для них приоритетные цели - пулеметы и минометы. А учитывая, что они идут позади пехоты, ПТА для них не так страшна, как для танков.

Так и одним выстрелом ее не подавишь

Угу. У них равный шанс подавить ПТО-оборону

Только потом штугу переориентировали как ПТ САУ

обе машины НПП.
СУ-76 была предназначена для огневой поддержки пехоты
Штуг аналогично, причем в этой роли выступил крайне удачно, не смотря на то что некоторые тн спецы тут проклинали безбашенные нпп

Отредактировано Алсо (2018-04-25 21:54:55)

ну а близкая по массе к СУ-76 - это Jagdpanzer 38

Одним 122 мм - таки можно. Подавление не означает уничтожение. Но, подавленная батарея некоторое время не буде стрелять. 75 мм снаряд, может вывести из строя только одно орудие, при этом, остальные будут продолжать ведение огня.

Не совсем так. Получив длинноствольную пушку, ШТУГи смогли бороться с танками. Но, их основное предназначением осталось прежним. Для борьбы с танками немцы использовали другие САУ, которые и шли на вооружение самоходной противотанковой артиллерии.

Не надо забывать, что эти машины создавались в разное время, когда требования к штурмовым САУ НПП были различными. Надо учитывать, что машины создавались на базе танков, которые так же имели разный вес. Но, на боевые качества, при грамотном использовании, вес большого значения не имел.