СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?


Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?

Сообщений 31 страница 60 из 408

31

профан написал(а):

если знать куда бить вполне реально нанести существенный ущерб.

ага, в смотровую щель водителя, ага? шикарная проекция

профан написал(а):

Однако явно слабоватой. С тяжелым танком мало что могла сделать.

опять же отсылаю учить матчасть, пт сау не воюют в лобовых атаках

32

профан написал(а):

А в 44 - пушка была слабовата

против Т-34 в самый раз

профан написал(а):

С тяжелым танком мало что могла сделать

по сравнению с Т-34 тяжелых танокв было немного, а против ИСа хватает и своей ПТА, тем более ИСы применялись для прорыва обороны

33

Stug III был одной из серий штурмовых орудий/истребителей танков, выпускавшихся Германией в течение Второй Мировой Войны. Штурмовые самоходные орудия имеют более простую конструкцию, дешевле в производстве и требуют меньше времени на разработку, чем полноценный танк с вращающейся башней. Именно поэтому германская промышленность строила их в больших количествах. Стоимость одного Stug III Ausf G составляла 82.500 рейхсмарок, что было дешевле, чем PzKpfw III Ausf M (103.163 рейхсмарок) и PzKpfw IV Ausf F2 (115.962 рейхсмарок). А за стоимость одного Королевского Тигра можно было приобрести почти четыре Stug III.
Нашел здесь http://www.achtungpanzer.eu/strmIII_IV.php

34

профан написал(а):

А в 44 - пушка была слабовата.

профан написал(а):

ну да удачной. Однако явно слабоватой. С тяжелым танком мало что могла сделать.

Вообще-то его PaK39 L48 до 500 м обычным бб снарядом пробивала башню (не ВЛД) ИС 2 уверенно. А подкалиберным чуть больше 1000 м. С немецкой оптикой попасть было не очень трудно. Поздние выпускались с 75мм  L70. Сколько - не знаю. И броня 60 мм под 60 градусов покруче Т -34.

Отредактировано Сергей (2012-03-26 13:54:49)

35

Сергей написал(а):

Поздние выпускались 75 L70.

а фото можно?)

36

Сергей написал(а):

С немецкой оптикой попасть было не очень трудно.

и теперь представить что он находилс я в засаде и с его размерами замететь его очень трудно

37

злодеище написал(а):

а фото можно?)

А ключи от квартиры, где деньги лежат ? :D
Нет. Есть только письменные свидетельства.http://uploads.ru/t/x/f/V/xfVbY.jpg

38

злодеище написал(а):

а фото можно?)

Фото вставить не сумел. Есть в книге М.Свирина "Самоходная артиллерия вермахта". стр. 23

39

Нашел вот такойhttp://uploads.ru/t/s/P/b/sPbgj.jpg
Он или нет не знаю.

Отредактировано Сергей (2012-03-26 14:28:18)

40

Сергей написал(а):

А ключи от квартиры, где деньги лежат ?

ясно. а писульки табличные это не более чем писульки, прожектов много всяких было
чёт на хеца не тянет, мож мардер какой?)

Отредактировано злодеище (2012-03-26 14:44:06)

41

злодеище написал(а):

а писульки табличные это не более чем писульки

Смело.

42

Сергей написал(а):

Нашел вот такой
Он или нет не знаю.

Отредактировано Сергей (Сегодня 14:28:18)

Не он. Тот сделан на базе "Четверки". Войсковой индекс SdKfz 162 (I)/

43

Chaldon написал(а):

Тот сделан на базе "Четверки".

так какой же это хец тогда?

Сергей написал(а):

Смело.

играйте в ВоТ, там ещё смелее разрабы

44

Chaldon написал(а):

Не он. Тот сделан на базе "Четверки". Войсковой индекс SdKfz 162 (I)/

Нет, речь не о нем. У Хетцера индекса не было, я по крайней мере не нашел. 140 - FlaK 20 mm на базе 38, 140/1 - БРЭМ на базе 38, а 141 уже тройка.

45

злодеище написал(а):

играйте в ВоТ, там ещё смелее разрабы

Играю, но вот серьезные работы писульками не называю.

46

а как назвать табличку по машине которой не было кроме как на бумаги?

47

Сергей написал(а):

У Хетцера индекса не было,

ага
“Jagdpanzer 38 (Sd.Kfz.138/2)”

48

злодеище написал(а):

ага
“Jagdpanzer 38 (Sd.Kfz.138/2)”

Источник можно? Если не сложно.

49

злодеище написал(а):

а как назвать табличку по машине которой не было кроме как на бумаги?

Только потому что фотографии нет?

50

https://www.google.ru/search?source=ig&hl=ru&rlz=&q=Jagdpanzer+38+(Sd.Kfz.138%2F2)&oq=Jagdpanzer+38+(Sd.Kfz.138%2F2)&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=igoogle.12...746l746l0l1737l1l1l0l0l0l0l128l128l0j1l1l0.

такой источник нормально?

Отредактировано злодеище (2012-03-26 16:15:39)

51

злодеище написал(а):

такой источник нормально?

Нет. Даже в авторитетных танковых сайтах из списка:

Новый истребитель танков был принят на вооружение под названием Sd.Kfz.182 Jagdpanzer 38 (t) Hetzer.

На бронесайте

В Марте-Апреле того же года были построены 3 прототипа, которые были продемонстрированы Гитлеру на полигоне Арес в Восточной Пруссии и получили его одобрение. Новый истребитель танков был принят на вооружение под названием Sd.Kfz.182 Jagdpanzer 38 (t) Hetzer.

Отредактировано Сергей (2012-03-26 16:37:23)

52

а так?
http://www.weltkrieg.ru/tanks/466-hetzer.html
книжки в нэт увы не могу засовывать)
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Hetzer/Hetzer.php
вот так ещё

Отредактировано злодеище (2012-03-26 16:34:12)

53

В справочнике индекса нет, на сайтах перепутано, хотелось бы чего то поофициальнее. Ищу сам.

Отредактировано Сергей (2012-03-26 19:53:28)

54

Очередной критерий по которому очень и очень редко сравниваются танки - надежность и ремонтопригодность.

Несмотря на то что надежность не считается боевой характеристикой оня может компенсировать недостатки боевых характеристик. И если в 1941м надежные немецкие танки смогли опрокинут превосходящие по ТТХ КВ и Т-34 то в 43м ситуация поменялась на прямо противоположную.

В 41 году и КВ и Т-34 еще не вышли из стадии детских болезний на которые наслаивались технические недостатки конструкции. Ахилесовой пятой Т_34 была крайне неудачная коробка передач прекочевавшая с танков серии БТ, но для машины на 10т более тяжелой коробка уже не годилась. Тимошенко осенью 1940 по результатам испытания Т-34 выдвинул требования: "В первой половине 1941 г. заводы должны разработать и подготовить к серийному производству планетарную трансмиссию для Т-34 и КВ. Это позволит увеличить среднюю скорость танков и облегчить управление". Сделать этого уже не успели да и весма сомнително что бы тогдашний уровень производсва позволил бы изготовливать подобные коробки в достаточном качестве и колличестве. В результате в первые годы войны Т-34 воевали с наименее совершенной коробкой передач из существовавших на тот момент. Коробка требовала очень хорошей выучки механиков-водителей и немалой физической силы. (с)

55

Korban Dallas написал(а):

В 41 году и КВ и Т-34 еще не вышли из стадии детских болезний на которые наслаивались технические недостатки конструкции

Не только в 41. В 1942 завод № 183-, считался одним из лучших по качеству, сдавал военной приемке с первого раза 7% танков. В 43 - 14%, в 44 - 29,4%. Гарантийные испытания в 1944 из 34 танков выдержали 15 (44,1%). Американцы в плане надежности были, на мой взгляд, первыми. И потери Шерманов у нас были меньше чем Т-34, пропорционально количеству. Не факт, что это причина, но повод задуматься.

56

Статистика производства бронетехники

Германия

Производство танков, истребителей танков, штурмовых орудий и самоходных установок в 1934-1945 годах.

*Общий итог собственно германского производства (или по заказам Германии) - 75.513 единиц бронетанковой техники.
*Кроме того, выпущено большое количество командирских танков (без пушечного вооружения), подвижных артиллерийских постов корректировки огня, ремонтно-эвакуационных машин и прочей техники. С их учётом, общее число произведённой бронетехники составило 89.266 единиц.
*К ним следует прибавить трофейную технику, поступившую в вермахт - всего 1.577 машин.
*Таким образом, вооружённые силы Германии получили и использовали в период Второй Мировой Войны 90.843 единицы бронетанковой техники.

СССР
Производство танков и САУ

*Итого в Советском Союзе было выпущено 112.472 танка и САУ.

США и Великобритания
Производство танков в США и Великобритании

*Для США к числу танков следует добавить 43.481 САУ. Общее количество танков и САУ, выпущенных промышленностью США в годы войны, составило 131.577 единиц.
*На Великобританию работала промышленность Канады, которая произвела 5.807 танков. Общее производство танков составило 31.534 машины.

57

злодеище написал(а):

ага, в смотровую щель водителя, ага? шикарная проекция


ух ты! а в бортах есть смотровые щели водителя? а фото покажете?

58

Сергей написал(а):

Вообще-то его PaK39 L48 до 500 м обычным бб снарядом пробивала башню (не ВЛД) ИС 2 уверенно. А подкалиберным чуть больше 1000 м. С немецкой оптикой попасть было не очень трудно. Поздние выпускались с 75мм  L70. Сколько - не знаю. И броня 60 мм под 60 градусов покруче Т -34.


Если все так замечательно зачем немцам Королевский тигр? Зачем Ягдпантера? Зачем ПАК-43?

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Hetzer/Hetzer.php
Хетцеры широко применялись в боях за Восточую Пруссию, В Померании и Силезии, а также во время Арденнского наступления немецкой армии. Благодаря рациональным углам наклона брони, низкому силуэту, Хетцер явился отличным образцом противотанкового орудия, способного сражаться из засад, быстро менять позицию. Однако его орудие явно уступало орудиям Т-34-85 и ИС, что делало невозможным применение Хетцеров в артиллерийских дуэлях на длинных дистанциях. Хетцер был идеальным оружием ближнего боя.

59

Сергей написал(а):

Поздние выпускались с 75мм  L70. Сколько - не знаю

их не выпустили, т.к. планировали выпускать с июля 1945 г. и это не "Хетцер" в чистом виде и должны были назвать Jagdpanzer 38 (d)

Chaldon написал(а):

Есть в книге М.Свирина "Самоходная артиллерия вермахта".

уж лучше почитать его книгу "Легкий истребитель танков Хетцер"

60

профан написал(а):

Если все так замечательно зачем немцам Королевский тигр? Зачем Ягдпантера? Зачем ПАК-43?

Тут можно вспомнить фразу Свирина: сами немцы довольно поздно поняли, что для борьбы с танковыми массами СССР и союзников нужны не "всесокрушающие" дорогие и капризные монстры, а небольшие и надежные истребители танков и боевые машины на их базе

профан написал(а):

артиллерийских дуэлях на длинных дистанциях

ПТ САУ не предусматривались для арт. дуэлях

профан написал(а):

Т-34-85 и ИС

с первыми чаще они встречались а со вторыми - редко

профан написал(а):

Хетцер был идеальным оружием ближнего боя

и на какой дистанции "Хетцер" может поразить Т-34-85?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?