Я про занижение потерь немцами.
Мы не об этом. С темы не надо уходить.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?
Я про занижение потерь немцами.
Мы не об этом. С темы не надо уходить.
Я про занижение потерь немцами.
Все занижают потери, или завышают врага.
Только мы и танков больше произвели, а людей потеряли больше немцев, и танков потеряли больше.
Майк прав говно где то, то ли люди, то ли техника. Ну раз техника не говно....
Ну раз техника не говно....
И люди так же, то...
Или все таки на принцип идем и отстаиваем до конца какой то свой тезис
Угу люди ведь по Майку узбеки необразованные,а настой стороне кладезь мозгов собранна.
Не надо соскакивать. И далее - Ваш дед узбек? И что, всех узбеков, таджиков, киргизов - в танкисты?
Сначала систематическое избиение кадров
Это начала компания Гамарника и Тухачевского. Но здесь одно но. Если ты не подготовил себе замену, значит ты очень плохой командир
тупые и преданные развалили танковые войска
Бред здесь не надо нести. Мы сравниваем танки. Не наос соскакивать с темы.
А по поводу тупых.... Тупые значит были всегда. И тупые КА пришли в армию в период ГВ
А РККА на момент гибели Тухачевского было лучшей на континенте.
читали ли Вы статью Андрея Смирнова "Большие манёвры", в которой разбирали опыт манёвров РККА в 1936 году?
если да - то Ваша оценка этой статьи?
Майк прав говно где то, то ли люди, то ли техника. Ну раз техника не говно....
Ну ты и загнул, логика у тебя как и того кому только что ответил. Если люди не говно, то техника говно которую произвели те же люди и они же раскатали вундерваффе на говне. А теперь о бронебойности немецких орудий: Пантера- 193 мм по ТТХ, но при испытаниях в Кубинке не пробила ни бронебойным, ни подкалиберным спрямлённый лист ИС-2 ни с какой дальности, ВЛД Королевского Тигра только с 50 м .А потери в людях и танках несколько больше, а не на порядок.
Почитайте про уровень подготовки дореформенных танкистов
1. Начали писать про сравнении.
2. Если стали потом плохие командиры, то значит эти плохие были командиры.
Если вы убрали хороших командиров а оставили тупых и преданных подчиненные подстроиться под последних
Они не были хорошими. Они быстро поняли, что большевики -это сила и примкнули к ним. и потому быстро взметнулись вверх. При этом быстро скакнули верх, не зная низов. В итоге эти командиры - дерьмо. И это показали маневры.
Но мы с Вами не о командирах. Как Вы любите соскальзывать с темы.
Нет если победили в Гражданской войне значит лучшими были.
Это ничто не означает.
Но тему Вы здорово намусорили.
NNA DDR зачем флудом занимаемся?
Флуд как раз не от меня пошёл вы начали говорить что я гавном поливают танкистов РККА типа железки в РККА гавно были,я перешёл на разбор.Извините если так получилось.Желаю Вам успехов во всем в Новом году, удачи во всех начинаниях!!!
Именно так. Ведь или танкисты плохие. Или танки были равны. Вы пришли к выводу, что танкисты - гав..о! И Ваш дед - так же - гав...о. Вот как то так
Я нагляделся на историков у которых немецкое вундерваффе и немцы сама правда, только вот Т-3 в 43-м переделывают под 75 мм окурок, а потом снимают с производства,почему, ведь 50 мм бьёт Т-34, да и КВ.
Я как то здесь писал о том, что немцы, при создании своих танков, сделали шаг вперед и одновременно, шаг назад. Это вылилось в создании танков PzKpfw III и PzKpfw IV. Это некий грубый аналог английский танков "самец" и "самка".
В 1942 году появились модификации PzKpfw III с 50 mm KwK 39 L/60 и PzKpfw IV с 75-мм KwK.40 L/43 или L/48 И у немцев появились ДВА танка с одинаковыми функциями.
тупые и преданные руководители были гавно
июль 1943 г.
Весь народ для Вас
тупые и...... гавно
А Т-34 лучше Т-3,
Кроме того - мне так хочется - нет ничего
Я пришёл к выводу что тупые и преданные руководители были гавно.А Т-34 лучше Т-3,плюс постоянное занижение потерь немцами.
все же как не занижай-
Германия вступила во вторую мировую войну с танковым парком, насчитывающим около 3200 машин.
Всего за вторую мировую войну было выпущено 53800 немецких танков и САУ, потеряли на всех фронтах – 48000 танков.
а СССР
Всего в РККА на начало войны насчитывалось 22600 танков, из них 18680 исправных. Из них в западных приграничных округах всего – 10150, из них машин новых типов которые были лучше трешек и четверок (КВ и Т-34) – 1475.
Всего СССР, выпустил за войну более 102 тысяч танков и самоходных артиллерийских установок (САУ).
При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков, даже если все 53800, все равно у нас больше
Но немцы занижали да, ага
Насчёт советских исправных вопрос ????Да и танковый грабеж никто не отменял...Да и потерял у нас подбиты у них безвозврат
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 12:48:22)
а можно по русски?
я опять нифига не понял, может мы вечера подождем?
1.Категорийность танков СССР перед началом войны что такое 3 категория?2.Танковый грабеж Германии сколько их было в реале?3.У немцев уничтожен у нас подбит.
Я так не понял - что Вы хотите сказать?
При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков,
я обратил внимание, что потери в танках нарастали к концу войны и в 44 и 45 достигли просто пика, ИМХО это следствие устаревания Т-34 по бронезащите
Да и потерял у нас подбиты у них безвозврат
наши банально побросали порядка 70 проц. техники. К тому же эвакосредств просто не было. Вот и все.
Отредактировано Викс (2018-01-01 14:36:35)
я обратил внимание, что потери в танках нарастали к концу войны и в 44 и 45 достигли просто пика, ИМХО это следствие устаревания Т-34 по бронезащите
наши банально побросали порядка 70 проц. техники. К тому же эвакосредств просто не было. Вот и все.
Отредактировано Викс (Сегодня 14:36:35)
ну если почитать документы, то у нас ТК жгли не хуже 43го, ну и конечно складывались потери прошлых годов
Это следствие войны "железом" СССР применял танки где хотел,Германия где могла.Аналогично со штурмовиками.Что лучше потерять танковый взвод или стрелковую роту в плане потерь людских?
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 14:37:12)
это наивно-младенческий подход
потому как будет так, сначала пошлют танковый взвод без пехоты и он весь сгорит, нефига не взяв деревню , потом пошлют стрелковую роту и не одну, в итоги все просрут и танки и пехоту, а утром немцы сами отойдут
Отредактировано Алсо (2018-01-01 15:32:06)
При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков
Если из 125000 танков мы потеряли 96500 танков, то каким образом сразу после войны появились заявления западников о полном превосходстве в танках СССР на прогрессивным западом, у которых только М4 выпущено под 50000 танков, а вообще США только выпустило танков и САУ почти столько же сколько и СССР?
6500 танков, то каким образом сразу после войны появились заявления западников о полном превосходстве в танках СССР на прогрессивным западом,
я не комментирую самовыдуманные тезисы, если сеть желание поспорить с Кривоешеевым- я могу дать его почтовый адрес
я не комментирую самовыдуманные тезисы, если сеть желание поспорить с Кривоешеевым- я могу дать его почтовый адрес
Здесь это выложил ты, будь любезен доказать, если нет, то ты просто трепло. А Кривошеев мне в данном случае по барабану, будет его коммент с ним и обсудим.
а это уже середина 43 года, когда все стороны уже имели куму и подкалибер!
Иметь то имели. В РККА, кумулятивные боеприпасы имели только 76 мм полковые пушки и 122 мм дивизионные гаубицы. Но, этими снарядами было тяжело попасть в танки даже в упор - очень низкая начальная скорость. Подкалиберные снаряды, в РККА, до середины 1943 г., имели только 45 мм пушки. 76 мм подкалиберные пошли, по сути, после Курской битвы. Предназначались они исключительно для стрельбы по тяжелым танкам. Немцы же, в 1944 г., прекратили выпуск подкалиберных из-за проблем с вольфрамом.
16 июля 1941 г. ст. с-нт Сиротинин Н. В. ОДИН...
Этот бой не подтвержден ни советскими, ни немецкими документами. Немцы, про него, даже не упоминают, в своих отчетах.
...угол наклона брони,рикошет...
Немецкие 50 мм (и не только) бронебойные снаряды имели бронебойные колпачки, которые резко снижали возможность рикошета и несколько нормализовали (доворачивали) снаряд.
наличие 5 члена экипажа весьма спорный параметр.
Обязанность этого члена экипажа - именно вести наблюдение за полем боя. Для того, что бы посмотреть в сторону, командиру немецкого танка не надо было вращать головку перископического прицела, с малым углом зрения. Кроме того, за полем боя следил и радист, у которого были приборы наблюдения.
У Т-34 лучше,подвижность
Весьма спорно. Средня скорость в боевых условиях у Т-34 с 4 ступенчатой КПП - 11-12 км/час, с 5 ступенчатой - 15-17. Пц-3 Аш - 18 км. У немца больше передач и ПМП, у Т-34 примитивные бортовые фрикционы. Про подвеску лучше не вспоминать.
Да и вопрос - на Т-34 когда поставили новые фильтры и 5 скоростную КПП?
174-й завод выпускал Т-34 с 4-ступенчатой КПП до конца войны.
не знаю, у Борисова похоже на правду,
Батарея может прикрыть полосу примерно в 1 км. В этой полосе может наступать не танковый корпус в 300 танков, а, максимум, танковая рота. У немцев, в роте, 19-22 танка. Скорее всего, бой был. Но участвовала в нем далеко не одна батарея Панфиленка, да и количество подбитых танков было намного меньше.
если ты танк только в музее видел, то я на них служил и что такое обзорность знаю не по бумагам
Вы служили на немецких танках? Впрочем, что такое обзорность с места наводчика советского танка, вы должны знать прекрасно. И, одно дело, повернуть башенку с ТКН, а другое, с трудом просунуть руку к маховику перископического прицела и с его помощью вращать головку. Потом, ее надо обратно поставить в положение 30-00. Только потом, если цель обнаружена, надо разворачивать башню. За это время, можно схлопотать 1-2 снаряда, в свой танк.
S6 – толщина брони,
Вот тут уже есть проблема. Немецкая 30 мм цементированная броня равнопрочна советской 42-44 мм.
S7 – удельная мощность танка,
Без учета конструкции трансмиссии, этот показатель ничего не даст.
Командир который ничего не видел дальше своего носа и что-бы увидеть то, что видел командир Т-34(не говоря про КВ), он должен был вылезти из танка и смотреть в бинокль и только с места.
Большинство командиров танковых рот так и воевали, сидя не в боевом отделении, а за башней танка.
только вот Т-3 в 43-м переделывают под 75 мм окурок,
Совершенно верно. Сделано это потому, что 50 мм снаряд имел низкое осколочное действие. А главная задача Пц-3 не борьба с танками, а поддержка пехоты.
ведь 50 мм бьёт Т-34, да и КВ.
Бить то бьет, но эффективность маленькая. Посему, в 1943 г. немцы отказались от калибра 50 мм, а все ресурсы бросили на производство более эффективных средств ПТО. Кроме того, в 1943 г, количество средних танков, в РККА, стало больше, чем легких. Раньше - легкие преобладали. А против них, 50 мм была довольно эффективной.
у немцев появились ДВА танка с одинаковыми функциями.
Изначально, у этих танков были разные функции. Задача Пц-4 - поддержка огнем Пц-3. В первую очередь - уничтожение ПТА. По сути, примерно те же задачи, что и у КВ или другого тяжелого танка.
Категорийность танков СССР перед началом войны что такое 3 категория?
Требуют ремонта в войсках, без отправки на ремонтные заводы.
.Танковый грабеж Германии сколько их было в реале?
Очень мало. На Восточный фронт попало несколько десятков.
3.У немцев уничтожен у нас подбит.
И у нас и у немцев была четкая градация - подбит (можно отремонтировать в полевых условиях и вернуть в строй) и уничтожен (подлежит списанию).
Не та численность боеспособных танков СССР тупые и преданные очень хорошо поработали над танковыми войсками и боеспособных танков в СССР было значительно меньше.
Мы с Вами тут говорили об июле 1943 г.
А по поводу тупых военных.... Для меня тупым военным является М.Тухачевский. И? Дальше что?
Здесь это выложил ты, будь любезен доказать, если нет, то ты просто трепло. А Кривошеев мне в данном случае по барабану, будет его коммент с ним и обсудим.
божечки, какой же ты дурачок, ты даже не знаешь кто это...
Изначально, у этих танков были разные функции. Задача Пц-4 - поддержка огнем Пц-3. В первую очередь - уничтожение ПТА. По сути, примерно те же задачи, что и у КВ или другого тяжелого танка.
все верно, к 43 роли поменялись
Отредактировано Алсо (2018-01-01 23:10:45)
Изначально, у этих танков были разные функции
Да, это так. И об этом я писал
По сути, примерно те же задачи, что и у КВ или другого тяжелого танка.
С появлением КВ-1С сложилась у нас уникальная ситуация, когда стало два танка с одинаковыми характеристиками
Вот тут уже есть проблема. Немецкая 30 мм цементированная броня равнопрочна советской 42-44 мм.
Как и 45 мм под углом 60 градусов Эквивалента - по западным источникам 75 мм, по отечественным 90 мм.
Бить то бьет, но эффективность маленькая
Так я и не писал в другом месте, что 50 mm KwK 39 L/60 - эффективна.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?