СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?


Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?

Сообщений 481 страница 510 из 855

481

NNA DDR написал(а):

Я про занижение потерь немцами.

Мы не об этом. С темы не надо уходить.

0

482

NNA DDR написал(а):

Я про занижение потерь немцами.

Все занижают потери, или завышают врага.
Только мы и танков больше произвели, а людей потеряли больше немцев, и танков потеряли больше.
Майк прав говно где то, то ли люди, то ли техника. Ну раз техника не говно....

0

483

Алсо написал(а):

Ну раз техника не говно....

И люди так же, то...
Или все таки на принцип идем и отстаиваем до конца какой то свой тезис

0

484

NNA DDR написал(а):

Угу люди ведь по Майку узбеки необразованные,а настой стороне кладезь мозгов собранна.

Не надо соскакивать. И далее - Ваш дед узбек? И что, всех узбеков, таджиков, киргизов - в танкисты?

0

485

NNA DDR написал(а):

Сначала систематическое избиение кадров

Это начала компания Гамарника и Тухачевского. Но здесь одно но. Если ты не подготовил себе замену, значит ты очень плохой командир

NNA DDR написал(а):

тупые и преданные развалили танковые войска

Бред здесь не надо нести. Мы сравниваем танки. Не наос соскакивать с темы.
А по поводу тупых.... Тупые значит были всегда. И тупые КА пришли в армию в период ГВ

0

486

NNA DDR написал(а):

А РККА на момент гибели Тухачевского было лучшей на континенте.

читали ли Вы статью Андрея Смирнова "Большие манёвры", в которой разбирали опыт манёвров РККА в 1936 году?
если да - то Ваша оценка этой статьи?

0

487

Алсо написал(а):

Майк прав говно где то, то ли люди, то ли техника. Ну раз техника не говно....

Ну ты и загнул, логика у тебя как и того кому только что ответил. Если люди не говно, то техника говно которую произвели те же люди и они же раскатали вундерваффе на говне. А теперь о бронебойности немецких орудий: Пантера- 193 мм по ТТХ, но при испытаниях в Кубинке не пробила ни бронебойным, ни подкалиберным спрямлённый лист ИС-2 ни с какой дальности, ВЛД Королевского Тигра только с 50 м .А потери в людях и танках несколько больше, а не на порядок.

0

488

NNA DDR написал(а):

Почитайте про уровень подготовки дореформенных танкистов

1. Начали писать про сравнении.
2. Если стали потом плохие командиры, то значит эти плохие были командиры.

0

489

NNA DDR написал(а):

Если вы убрали хороших командиров а оставили тупых и преданных подчиненные подстроиться под последних

Они не были хорошими. Они быстро поняли, что большевики -это сила и примкнули к ним. и потому быстро взметнулись вверх. При этом быстро скакнули верх, не зная низов. В итоге эти командиры - дерьмо. И это показали маневры.
Но мы с Вами не о командирах. Как Вы любите соскальзывать с темы.

0

490

NNA DDR написал(а):

Нет если победили в Гражданской войне значит лучшими были.

Это ничто не означает.
Но тему Вы здорово намусорили.
NNA DDR зачем флудом занимаемся?

0

491

NNA DDR написал(а):

Флуд как раз не от меня пошёл вы начали говорить что я гавном поливают танкистов РККА типа железки в РККА гавно были,я перешёл на разбор.Извините если так получилось.Желаю Вам успехов во всем в Новом году, удачи во всех начинаниях!!!

Именно так. Ведь или танкисты плохие. Или танки были равны. Вы пришли к выводу, что танкисты - гав..о! И Ваш дед - так же - гав...о. Вот как то так

0

492

танкист написал(а):

Я нагляделся на историков у которых немецкое вундерваффе и немцы сама правда, только вот Т-3 в 43-м переделывают под 75 мм окурок, а потом снимают с производства,почему, ведь 50 мм бьёт Т-34, да и КВ.

Я как то здесь писал о том, что немцы, при создании своих танков, сделали шаг вперед и одновременно, шаг назад. Это вылилось в создании танков PzKpfw III и PzKpfw IV. Это некий грубый аналог английский танков "самец" и "самка".
В 1942 году появились модификации PzKpfw III с 50 mm KwK 39 L/60 и PzKpfw IV с 75-мм KwK.40 L/43 или L/48 И у немцев появились ДВА танка с одинаковыми функциями.

0

493

NNA DDR написал(а):

тупые и преданные руководители были гавно

июль 1943 г.

0

494

Весь народ для Вас

NNA DDR написал(а):

тупые и...... гавно

0

495

NNA DDR написал(а):

А Т-34 лучше Т-3,

Кроме того - мне так хочется - нет ничего

0

496

NNA DDR написал(а):

Я пришёл к выводу что тупые и преданные руководители были гавно.А Т-34 лучше Т-3,плюс постоянное занижение потерь немцами.

все же как не занижай-
Германия вступила во вторую мировую войну с танковым парком, насчитывающим около 3200 машин.
Всего за вторую мировую войну было выпущено 53800 немецких танков и САУ, потеряли на всех фронтах – 48000 танков.

а СССР
Всего в РККА на начало войны насчитывалось 22600 танков, из них 18680 исправных. Из них в западных приграничных округах всего – 10150, из них машин новых типов которые были лучше трешек и четверок (КВ и Т-34) – 1475.
Всего СССР,  выпустил за войну более 102 тысяч танков и самоходных артиллерийских установок (САУ).
При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков, даже если все 53800, все равно у нас больше
Но немцы занижали да, ага

0

497

NNA DDR написал(а):

Насчёт советских исправных вопрос ????Да и танковый грабеж никто не отменял...Да и потерял у нас подбиты у них безвозврат

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 12:48:22)

а можно по русски?

0

498

я опять нифига не понял, может мы вечера подождем?

0

499

NNA DDR написал(а):

1.Категорийность танков СССР перед началом войны что такое 3 категория?2.Танковый грабеж Германии сколько их было в реале?3.У немцев уничтожен у нас подбит.

Я так не понял - что Вы хотите сказать?

0

500

Алсо написал(а):

При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков,

я обратил внимание, что потери в танках нарастали к концу войны и в 44 и 45 достигли просто пика, ИМХО это следствие устаревания Т-34 по бронезащите

NNA DDR написал(а):

Да и потерял у нас подбиты у них безвозврат

наши банально побросали порядка 70 проц. техники. К тому же эвакосредств просто не было. Вот и все.

Отредактировано Викс (2018-01-01 14:36:35)

0

501

Викс написал(а):

я обратил внимание, что потери в танках нарастали к концу войны и в 44 и 45 достигли просто пика, ИМХО это следствие устаревания Т-34 по бронезащите

наши банально побросали порядка 70 проц. техники. К тому же эвакосредств просто не было. Вот и все.

Отредактировано Викс (Сегодня 14:36:35)

ну если почитать документы, то у нас ТК жгли не хуже 43го, ну и конечно складывались потери прошлых годов

0

502

NNA DDR написал(а):

Это следствие войны "железом" СССР применял танки где хотел,Германия где могла.Аналогично со штурмовиками.Что лучше потерять танковый взвод или стрелковую роту в плане потерь людских?

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 14:37:12)

это наивно-младенческий подход
потому как будет так, сначала пошлют танковый взвод без пехоты и он весь сгорит, нефига не взяв деревню , потом пошлют стрелковую роту и не одну, в итоги все просрут и танки и пехоту, а утром немцы сами отойдут

Отредактировано Алсо (2018-01-01 15:32:06)

0

503

Алсо написал(а):

При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков

Если из 125000 танков мы потеряли 96500 танков, то каким образом сразу после войны появились заявления западников о полном превосходстве в танках СССР на прогрессивным западом, у которых только М4 выпущено под 50000 танков, а вообще США только выпустило танков и САУ почти столько же сколько и СССР?

0

504

танкист написал(а):

6500 танков, то каким образом сразу после войны появились заявления западников о полном превосходстве в танках СССР на прогрессивным западом,

я не комментирую самовыдуманные тезисы, если сеть желание поспорить с Кривоешеевым- я могу дать его почтовый адрес

0

505

Алсо написал(а):

я не комментирую самовыдуманные тезисы, если сеть желание поспорить с Кривоешеевым- я могу дать его почтовый адрес

Здесь это выложил ты, будь любезен доказать, если нет, то ты просто трепло. А Кривошеев мне в данном случае по барабану, будет его коммент с ним и обсудим.

0

506

Викс написал(а):

а это уже середина 43 года, когда все стороны уже имели куму и подкалибер!

Иметь то имели. В РККА, кумулятивные боеприпасы имели только 76 мм полковые пушки и 122 мм дивизионные гаубицы. Но, этими снарядами было тяжело попасть в танки даже в упор - очень низкая начальная скорость. Подкалиберные снаряды, в РККА, до середины 1943 г., имели только 45 мм пушки. 76 мм подкалиберные пошли, по сути, после Курской битвы. Предназначались они исключительно для стрельбы по тяжелым танкам. Немцы же, в 1944 г., прекратили выпуск подкалиберных из-за проблем с вольфрамом.

танкист написал(а):

16 июля 1941 г. ст. с-нт Сиротинин Н. В. ОДИН...

Этот бой не подтвержден ни советскими, ни немецкими документами. Немцы, про  него, даже не упоминают, в своих отчетах.

NNA DDR написал(а):

...угол наклона брони,рикошет...

Немецкие 50 мм (и не только) бронебойные снаряды имели бронебойные колпачки, которые резко снижали возможность рикошета и несколько нормализовали (доворачивали) снаряд.

NNA DDR написал(а):

наличие 5 члена экипажа весьма спорный параметр.

Обязанность этого члена экипажа - именно вести наблюдение за полем боя. Для того, что бы посмотреть в сторону, командиру немецкого танка не надо было вращать головку перископического прицела, с малым углом зрения.  Кроме того, за полем боя следил и радист, у которого были приборы наблюдения.

NNA DDR написал(а):

У Т-34 лучше,подвижность

Весьма спорно. Средня скорость  в боевых условиях у Т-34 с 4 ступенчатой КПП - 11-12 км/час, с 5 ступенчатой - 15-17. Пц-3 Аш - 18 км. У немца больше передач и ПМП, у Т-34 примитивные бортовые фрикционы. Про подвеску лучше не вспоминать.

maik написал(а):

Да и вопрос - на Т-34 когда поставили новые фильтры и 5 скоростную КПП?

174-й завод выпускал Т-34 с 4-ступенчатой КПП до конца войны.

Алсо написал(а):

не знаю, у Борисова похоже на правду,

Батарея может прикрыть полосу примерно в 1 км. В этой полосе может наступать не танковый корпус в 300 танков, а, максимум, танковая рота. У немцев, в роте, 19-22 танка. Скорее всего, бой был. Но участвовала в нем далеко не одна батарея Панфиленка, да и количество подбитых танков было намного меньше.

танкист написал(а):

если ты танк только в музее видел, то я на них служил и что такое обзорность знаю не по бумагам

Вы служили на немецких танках? Впрочем, что такое обзорность с места наводчика советского танка, вы должны знать прекрасно. И, одно дело, повернуть башенку с ТКН, а другое, с трудом просунуть руку  к маховику перископического прицела и с его помощью вращать головку. Потом, ее надо обратно поставить в положение 30-00. Только потом, если цель обнаружена, надо разворачивать башню. За это время, можно схлопотать 1-2 снаряда, в свой танк.

maik написал(а):

S6 – толщина брони,

Вот тут уже есть проблема. Немецкая 30 мм цементированная броня равнопрочна советской 42-44 мм.

maik написал(а):

S7 – удельная мощность танка,

Без учета конструкции трансмиссии, этот показатель ничего не даст.

танкист написал(а):

Командир который ничего не видел дальше своего носа и что-бы увидеть то, что видел командир Т-34(не говоря про КВ), он должен был вылезти из танка и смотреть в бинокль и только с места.

Большинство командиров танковых рот так и воевали, сидя не в боевом отделении, а за башней танка.

0

507

танкист написал(а):

только вот Т-3 в 43-м переделывают под 75 мм окурок,

Совершенно верно. Сделано это потому, что 50 мм снаряд имел низкое осколочное действие. А главная задача Пц-3 не борьба с танками, а поддержка пехоты.

танкист написал(а):

ведь 50 мм бьёт Т-34, да и КВ.

Бить то бьет, но эффективность маленькая. Посему, в 1943 г. немцы отказались от калибра 50 мм, а все ресурсы бросили на производство более эффективных средств ПТО. Кроме того, в 1943 г, количество средних танков, в РККА, стало больше, чем легких. Раньше - легкие преобладали. А против них, 50 мм была довольно эффективной.

maik написал(а):

у немцев появились ДВА танка с одинаковыми функциями.

Изначально, у этих танков были разные функции. Задача Пц-4 - поддержка огнем Пц-3. В первую очередь - уничтожение ПТА. По сути, примерно те же задачи, что и у КВ или другого тяжелого танка.

NNA DDR написал(а):

Категорийность танков СССР перед началом войны что такое 3 категория?

Требуют ремонта в войсках, без отправки на ремонтные заводы.

NNA DDR написал(а):

.Танковый грабеж Германии сколько их было в реале?

Очень мало. На Восточный фронт попало несколько десятков.

NNA DDR написал(а):

3.У немцев уничтожен у нас подбит.

И у нас и у немцев была четкая градация - подбит (можно отремонтировать в полевых условиях и вернуть в строй) и уничтожен (подлежит списанию).

0

508

NNA DDR написал(а):

Не та численность боеспособных танков СССР тупые и преданные очень хорошо поработали над танковыми войсками и боеспособных танков в СССР было значительно меньше.

Мы с Вами тут говорили об июле 1943 г.
А по поводу тупых военных.... Для меня тупым военным является М.Тухачевский. И? Дальше что?

0

509

танкист написал(а):

Здесь это выложил ты, будь любезен доказать, если нет, то ты просто трепло. А Кривошеев мне в данном случае по барабану, будет его коммент с ним и обсудим.

божечки, какой же ты дурачок, ты даже не знаешь кто это...

zamok написал(а):

Изначально, у этих танков были разные функции. Задача Пц-4 - поддержка огнем Пц-3. В первую очередь - уничтожение ПТА. По сути, примерно те же задачи, что и у КВ или другого тяжелого танка.

все верно, к 43 роли поменялись

Отредактировано Алсо (2018-01-01 23:10:45)

0

510

zamok написал(а):

Изначально, у этих танков были разные функции

Да, это так. И об этом я писал

zamok написал(а):

По сути, примерно те же задачи, что и у КВ или другого тяжелого танка.

С появлением КВ-1С сложилась у нас уникальная ситуация, когда стало два танка с одинаковыми характеристиками

zamok написал(а):

Вот тут уже есть проблема. Немецкая 30 мм цементированная броня равнопрочна советской 42-44 мм.

Как и 45 мм под углом 60 градусов Эквивалента - по западным источникам 75 мм, по отечественным 90 мм.

zamok написал(а):

Бить то бьет, но эффективность маленькая

Так я и не писал в другом месте, что 50 mm KwK 39 L/60 - эффективна.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?