СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?


Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?

Сообщений 391 страница 420 из 855

391

maik написал(а):

Зато БС лучше.

Это главное достоинство вооружения истребителя танков. А вот для танков более важно давить ПТА и огневые точки. А здесь, снаряд пушки Пантеры проигрывал даже советским 76 мм ОФС, не говоря уже про 85 мм осколочный.

DPD написал(а):

Т-34-85 был в среднем лучше по проходимости, чем Пантера ?

Не думаю. У этих танков практически одинаковое среднее удельное давление на грунт. Но, у Пантеры больше катков (траки между катками не прогибаются во внутрь на слабом грунте). У Пантеры переднее расположение ведущих колес. Больше передач в КПП. ПМП вместо примитивных БФ.

NNA DDR написал(а):

Я это к тому,что машина по весу выходит почти как ИС, по ТТХ  её считают средней.

В РККА, машину с похожими ТТХ (КВ-1С) считали тяжелым танком. Наверное, вес и прочие ТТХ вторичны.

maik написал(а):

Но у КВ-1 пушка была калибром в 76-мм

У КВ-1 броня, в круговую 75 мм, почти как лоб Пантеры. А ведь были еще и экранированные. А вот бронирование КВ-1С - очень похожее.

0

392

NNA DDR написал(а):

Я это к тому,что машина по весу выходит почти как ИС, по ТТХ  её считают средней.

кто считал?

0

393

zamok написал(а):

Это главное достоинство вооружения истребителя танков. А вот для танков более важно давить ПТА и огневые точки.

Насколько я понял, "Пантеру" создавали как ПТ-танк

zamok написал(а):

А ведь были еще и экранированные

А как с ходовой у них?

0

394

NNA DDR написал(а):

В СССР считали

прошу предоставить

0

395

maik написал(а):

Насколько я понял, "Пантеру" создавали как ПТ-танк

Сомневаюсь. К тому времени с КВ, а, уж тем более, Т-34 справлялись 75/48 тп. Да и, на момент начала разработки Пантеры, этих танков было относительно немного. Больше было легких (неистребимая саранча). Кроме того, для борьбы с танками, немцы уже создали противотанковые САУ и подошли к выпуску истребителей танков. думаю, что "истина посередине". Пантеру создавали в расчете противостоять танкам с толстой броней, в случае встречи с ними.

maik написал(а):

А как с ходовой у них?

Насколько я знаю, там проблемы не так с ходовой )она хоть и перегружена, но еще "держалась"), сколько с двигателем и, особенно, трансмиссией.

0

396

zamok написал(а):

Сомневаюсь.

Где то читал, что на КД у "Пантер" были только БС. ОФС в БК там было мизерно мало

0

397

NNA DDR написал(а):

Согласен ошибся в СССР тяжёлым считали

Ну и далее. Как там с ходовой?

NNA DDR написал(а):

Да...Какие ходовые качества у пантеры?

0

398

NNA DDR написал(а):

Вот Коломийца дочитаю скажу.

Ждут от Вас тут ответа

Алсо написал(а):

определяйтесь, ждем

0

399

maik написал(а):

Где то читал, что на КД у "Пантер" были только БС. ОФС в БК там было мизерно мало

Тогда не было бы смысла создавать соединение из Пантер, которое таранило оборону. Проще было бы разбросать поротно по дивизиям, как истребители танков. Я так же слушал о таком. Но, думаю, что это не верно. У этого слуха "ноги растут" из того факта, что, часто, Пантеры шли в бой имея пушку уже заряженной бронебойным снарядом, на случай встречи с советскими танками. Не надо забывать, что под Курском наши практиковали использование окопанных танков, как средств ПТО.

0

400

zamok написал(а):

Не надо забывать, что под Курском наши практиковали использование окопанных танков, как средств ПТО.

Не всегда

zamok написал(а):

Тогда не было бы смысла создавать соединение из Пантер, которое таранило оборону.

Есть интересный момент
П.КАРЕЛЬ. КУРСКАЯ БИТВА ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ: книга 2.
ВЫЖЕННАЯ ЗЕМЛЯ. 1943-1944. М. Изографус, ЭКСМО, 2003. – 432 с

Приказы Гота Миклю основывались на предположении, что бригада «Пантер» Лаухерта как торнадо пронесется через оборонительную зону противника, за ней последуют «Тигры», другие танки, бронетранспортеры с десантом и штурмовые орудия танковых и мотопехотных полков.
Одна только дивизия «Великая Германия» имела в своем составе более 300 средних и тяжелых танков — концентрация беспрецедентная в русской кампании для участка единственной дивизии

zamok написал(а):

Проще было бы разбросать поротно по дивизиям, как истребители танков.

И было б, ИМХО, более эффективнее

0

401

NNA DDR написал(а):

а Вермахт делал  "вундервафе" столь любимое германофилами

И столь любимый тезис об опыте пролетал мимо. Ведь Вермахт имел больший опыт войны и проигрывал в чистую в 1944 г

NNA DDR написал(а):

и как предсказывал Тухачевский дивизиями в 7 тысяч человек

цитату

0

402

maik написал(а):

Не всегда

Совершено верно. Но, лучше перестраховаться. Никогда не знаешь, где встретишь закопанный по башню танк.

maik написал(а):

Приказы Гота Миклю основывались на предположении, что бригада «Пантер» Лаухерта как торнадо пронесется через оборонительную зону противника

Т.е. "протаранит" оборону. Очень похоже на танки ДД, которые предусматривала советская довоенная доктрина.

maik написал(а):

И было б, ИМХО, более эффективнее

Возможно. Но, с танками  эффективно боролись истребители танков, которые стоили значительно дешевле, чем Пантеры. А что, вместо Пантер, давать в танковые дивизии?

0

403

из донесения Г.Гудериана, отправленное им 17 июля начальнику штаба ОКН генералу Зейцлеру

Орудие: Проблем при стрельбе не возникает. Точность наведения и бронепробиваемость хорошие. Удалось подбить 140 танков противника (по данным на 10 июля) с расстояния порядка 1500—2000 м. А один танк Т-34 был поражен с расстояния 3000 м.

0

404

zamok написал(а):

А что, вместо Пантер, давать в танковые дивизии?

"Пантеры" впереди, по бокам средние танки и могли б продавить оборону

0

405

NNA DDR написал(а):

В контексте мобилизации давал

цитату

0

406

NNA DDR написал(а):

Если не читаете то мне копаться лень

Т.е. нет у Вас цитаты?

0

407

NNA DDR написал(а):

Потому что мобрессурс- количество в качество перешло

А у немцев было качество да и кол-во стало больше. Так одних только "Пантер" в месяц в 1944 г. выпускали столько же, сколько в 1941 г. всех вместе взятых танков

0

408

zamok написал(а):

Но, с танками  эффективно боролись истребители танков

Но это игра "от обороны". Гудериан вроде загрустил когда услышал что будут делать много САУ.

0

409

NNA DDR написал(а):

Я вам её давал http://www.rkka.ru/handbook/data/35.htm

Мой ответ здесь Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2

0

410

вантох написал(а):

Гудериан вроде загрустил когда услышал что будут делать много САУ.

Так части где были САУ не ему б подчинялись

0

411

maik написал(а):

Так части где были САУ не ему б подчинялись

Самоходки отъедали производственную базу и ресурсы.
Гитлеру предлагали в начале 42го построить 3 новых танковых завода -не захотел-решил и таксойдет.

0

412

вантох написал(а):

Самоходки отъедали производственную базу и ресурсы.

Это да

0

413

maik написал(а):

"Пантеры" впереди, по бокам средние танки и могли б продавить оборону

Это нечто вроде "танкового колокола"? Ну так его немцы стали применять по опыту Курска. Но, в танковом колоколе, основной ударной силой были именно тяжелые танки Тигр. Пантера на роль тарана не годилась по той же причине, что и КВ-1С - слабая бортовая броня и недостаточный калибр орудия. И, если Пантеру гонять, как тяжелые танки, то чем комплектовать танковые дивизии? Пц-3 с производства уже снят.

вантох написал(а):

Гудериан вроде загрустил когда услышал что будут делать много САУ.

Не слышал о таком. Выпуск ПТ САУ и истребителей был, в 1944 г., вынужденной мерой. Вермахт перешел к стратегической обороне, а РККА применял все больше танков, причем, массированно.

вантох написал(а):

Гитлеру предлагали в начале 42го построить 3 новых танковых завода -не захотел-решил и таксойдет.

Не захотел или не смог? У немцев, для этого, надо было сначала забить это строительство в годовой бюджет, который даже Гитлер не нарушал. А затем, изыскать, для этих заводов оборудование, металл, электроэнергию. Из-за океана, по Ленд-лизу, он ничего не получал. И потом - мобилизация в промышленности объявлена была в Германии только в 1943 г. До того - справлялись.

0

414

zamok написал(а):

Но, в танковом колоколе, основной ударной силой были именно тяжелые танки Тигр.

Насколько я помню, там "Пантеры" в центре, "Тигры" по бокам а средние танки внутри колокола

0

415

maik написал(а):

Насколько я помню, там "Пантеры" в центре, "Тигры" по бокам а средние танки внутри колокола

Согласно Мелентину, "Такой "танковый колокол" со сверхтяжелыми танками в центре, двигавшимися за ними в готовности к преследованию легкими танками и, наконец, наступавшими широкой дугой позади этих машин средними танками, был лучшим боевым порядком для борьбы с широким фронтом огня противника.". Здесь не ясно только, что за легкие танки? С августа 1943 г. они уже переведены в разряд "устаревшие" и выводились из танковых дивизий. Их количество неуклонно сокращалось. В августе 1943 их было 1244, а к концу войны осталось порядка 500. Причем, все это было, в основоном, на Западе.

0

416

Меллентин Ф. В. Танковые сражения 1939-1945 гг. : Боевое применение танков во второй мировой войне. – М. : ИЛ, 1957.

В операции "Цитадель" немецкие танковые части действовали, имея боевой порядок "клином" (Panzerkeil), который до этого полностью себя оправдывал. Острие клина образовывали самые тяжелые танки, и "тигры" успешно боролись с глубокой противотанковой обороной русских. Русские ничего не могли противопоставить 88-мм пушке "тигра", что же касается "пантер", то я уже отмечал их несовершенство и неэффективность. Наши танки T-IV не могли полностью обеспечить прорыва глубокой противотанковой обороны, и во многих случаях захват русских позиций объяснялся прежде всего отличным взаимодействием всех видов тяжелого оружия.

Panzerkeil — "танковый клин" — был заменен Panzerglocke — "танковым колоколом". Такой "танковый колокол" со сверхтяжелыми танками в центре, двигавшимися за ними в готовности к преследованию легкими танками и, наконец, наступавшими широкой дугой позади этих машин средними танками, был лучшим боевым порядком для борьбы с широким фронтом огня противника. Старший танковый начальник вместе с наблюдателями от всех видов тяжелого оружия следовал в боевых порядках "колокола" непосредственно за головными oсредними танками. Он должен был поддерживать радиосвязь с авиационным командиром, руководившим действиями истребителей-бомбардировщиков и самолетов других типов, поддерживающих наземные войска. Саперы на бронетранспортерах двигались сразу за головными танками "колокола" в готовности проделать проходы в минных полях.

0

417

zamok написал(а):

Не слышал о таком.

У Гудериана:
"При докладе Гитлеру 23 января 1942 г. проекта нового танка он высказал мнение, которое явилось новым препятствием в разрешении вопросов развития техники и оперативно-тактического использования танков. Гитлер полагал, что новая кумулятивная граната, которую должны были начать использовать в артиллерии, обладая очень высокой пробивной способностью брони, в будущем значительно уменьшит значение танков. Он думал, что на это техническое новшество надо ответить увеличением самоходной артиллерии, для которой он хотел использовать ходовую часть танков. Поэтому 23 января 1942 г. при представлении ему проекта танка «пантера» он и потребовал начать работу в этом направлении."

zamok написал(а):

в годовой бюджет, который даже Гитлер не нарушал. А затем, изыскать, для этих заводов оборудование, металл, электроэнергию. Из-за океана, по Ленд-лизу, он ничего не получал.

Обдирали остальную европу-вывозили станки в том числе. Флот можно было ущемить-там тяжелые краны и прочее для танков вполне. К 43му могли раскрутить.

0

418

вантох написал(а):

При докладе Гитлеру 23 января 1942 г. проекта нового танка он высказал мнение, которое явилось новым препятствием в разрешении вопросов развития техники и оперативно-тактического использования танков

А чуть выше

23 января 1942 г. проект этого танка был представлен Гитлеру. При его обсуждении Гитлер приказал довести производственную мощность танковой промышленности Германии до такого уровня, чтобы производить ежемесячно 600 танков

0

419

вантох написал(а):

У Гудериана:

Внимательно прочитал, но никакой "грусти" Гудериана не обнаружил.

вантох написал(а):

Гитлер полагал, что новая кумулятивная граната, которую должны были начать использовать в артиллерии,

Что то у Гудериана "не так" У немцев уже были и широко применялись кумулятивные снаряды. Первое донесение НКВ о захваченных "термитных" (позже их назовут бронепрожигающие) снарядах дотирован 11 сентября 1941 г. А тут - вторая половина января 1942 г.

вантох написал(а):

Поэтому 23 января 1942 г. при представлении ему проекта танка «пантера» он и потребовал начать работу в этом направлении."

Еще более странно. По логике, он должен был бы полностью отказаться от Пантеры, с ее длинноствольным "дыроколом", в пользу САУ. Но, он этого не сделал. Зато в войска пошли, параллельно Пантерам и Тиграм не только ПТ САУ и истребители,но и другие виды САУ - штурмовые и огневой поддержки. Честно говоря, чем больше я читаю Гудериана, тем меньше ему веры.

вантох написал(а):

Обдирали остальную европу-вывозили станки в том числе. Флот можно было ущемить-там тяжелые краны и прочее для танков вполне. К 43му могли раскрутить.

Они мобилизацию промышленности в 1943 г. объявили. До того обходилиись. А какое отношение вывоз станков имел к годовому бюджету? У немцев, каки в СССР - плановая экономика. Вот только, ГКО не было, который корректировал план каждые 3 месяца. Если в бюджете заложено построить за год Х танков - то построят именно Х. Может меньше (не сдюжили), но никак не больше. А ущемить флот - опять же нарушение бюджета.

0

420

Соломнов П.Ф. Артиллерийское вооружение немецких танков и самоходов // Полигон № 4, 2001. – С.46-50.
Вооружение немецких танков в 1943 году является наиболее гармоничным и удовлетворяющим современным боевым требованиям.
Немцы в 1942 году уделили внимание одностороннему развитию танковых орудий путем увеличение их бронепробивной мощности.
В 1943 году стали придавать значение еще и осколочному и фугасному действию своих выстрелов

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?