СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?
а еще нужно учитывать скоросрельность.
на 1 выстрел ИС-122 "Пантера" делае 3-4 выстрела
итого
122-мм пушки Д-25Т (устанавливалась на тяжёлые танки ИС-2, а позже и на ИС-3, не принимавших участия во ВМВ) — 820!!!
а "Пантера" не
205
820!!!! 
Дульные энергии танковых пушек, т.м.:
Не смог пройти мимо подобной несуразицы.
Энергию метаемого тела меряют в джоулях, а не в попугаях!
— 75-мм пушки KwK 42 L/70 - 3Мдж.
— 85-мм пушки Д5-Т85 - 2.9Мдж.
— 88-мм пушки KwK 36 L/56 - 3.35Мдж.
— 88-мм пушки KwK 43 L/71 - 5.1Мдж.
— 122-мм пушки Д-25Т - 8Мдж.
Такие дела.
А потому что с бронепробиваемостью не так стройно получается, вот он ее и не указал
Не так стройно. У нас не было бронебойных снарядов.
45 мм-47 мм гочкиса начала века
76- то же морской того же периода
После войны сделали....
Танки ПТ-76Б вооружены 76-мм пушкой Д-56ТС, стабилизированной в двух плоскостях наведения. От пушки Д-56ТМ она отличается, главным образом, измененной конструкцией подъемного механизма, особенностью которого является устройство, отключающее цилиндрическую шестерню от червячного колеса при переходе на стабилизированное наведение пушки, наличием узлов для крепления гироблока и исполнительного гидроцилиндра и другими более мелкими деталями.
иногда спрашивают, насколько велики шансы у «пэтушки» в боестолкновении при так называемой «танковой дуэли» с современными БТТ. Насколько реально работала его семидесятишестимиллиметровка.
пущенная из нарезной Д-56ТС тупоголовая «нормализующаяся» болванка шила с полутора тысяч 90-мм гетерогенной брони под прямым углом, и ок 50-60мм под углом в 60 гр; подкалиберный шил с 1500-2000м 140-мм и 95-мм многослойной брони соответственно.
Кумулятив – ежели попал – шил ВСЁ.
Хотя, если говорить откровенно, смысла вести огнонь на дистанциях, превышающих дальности прямого выстрела особого смысла я никогда не видел, за исключением, пожалуй, стрельбы осколочно-фугасным унитаром
Вплоть до Второй Кампании включительно «Бэшкина» пушка с 300 м справлялась практически с любой БТТ. В особенности, при ведении огня болванкой. Об этом же говорит и опыт применения «пэтушек» в 90-х годах. Разумеется, если его применять в качестве ОБТ, как это пытались поначалу делать в Анголе, Вьетнаме и т.д. – шансов нет. Но в том качестве, в котором он был задуман, т.е. БРДТ, - мама не горюй!
122-полубронебойный морской Канэ 907 года
152- аналогично.
Так, что сравнивать нечего.
85 мм проклятое царское правительство в запас не клало, так и итальянские 100 мм бреда.
По ним соотношение пробиваемости было не столь удручающе
Отредактировано Lexus (2014-09-27 18:53:16)
а еще нужно учитывать скоросрельность.
на 1 выстрел ИС-122 "Пантера" делае 3-4 выстрела
итогоа "Пантера" не
820!!!!
ну если на ходу разница будет не такая 1 к 1.5
Не смог пройти мимо подобной несуразицы.
Энергию метаемого тела меряют в джоулях, а не в попугаях!
— 75-мм пушки KwK 42 L/70 - 3Мдж.— 85-мм пушки Д5-Т85 - 2.9Мдж.
— 88-мм пушки KwK 36 L/56 - 3.35Мдж.
— 88-мм пушки KwK 43 L/71 - 5.1Мдж.
— 122-мм пушки Д-25Т - 8Мдж.
Такие дела.
Ну брат, еще были и т м.
Для сирых тоннометры.
И еще кгм....фунто ярды..... надо было высшее образование получать и техническое , а не учителя истории и обществоведения и на крайняк эксплуотатора
У нас не было бронебойных снарядов
во время войны были у нас БС
ну если на ходу разница будет не такая 1 к 1.5
иногда Ваши мысли не понимаю - у кого плавность хода выше?
во время войны были у нас БС
иногда Ваши мысли не понимаю - у кого плавность хода выше?
у иса
у иса
так считается, что у "Пантеры" выше плавность хода
Lexus
Ну брат, еще были и т м.
Может ещё инерту вспомним?
МКГСС давно замещена системой СИ.
Тем более что вы неверно указали дульную энергию KwK 42 L/70.
ну если на ходу разница будет не такая 1 к 1.5
Откуда дровишки?
Снаряд ИСа весит 25кг сам по себе + полный заряд 7кг, цикл заряжания длиннее из-за двойного досылания.
А у пантеры ББ унитар 14кг.
Откуда дровишки?
он пишет, что из за плавности хода, хотя мне хотелось бы узнать, где есть такое, показывающее, что плавность хода у ИСа в 1,5 раза выше чем у "Пантеры"
Lexus
Может ещё инерту вспомним?
МКГСС давно замещена системой СИ.
Тем более что вы неверно указали дульную энергию KwK 42 L/70.Откуда дровишки?
Снаряд ИСа весит 25кг сам по себе + полный заряд 7кг, цикл заряжания длиннее из-за двойного досылания.
А у пантеры ББ унитар 14кг.
Главная проблема Т5- крайняя теснота башни и БО проблема в длине выстрела и объеме рабочего места заряжающего.
На стрельбах Т-54 не сильно опережали Т-10 по скорострельности. Т.к. проще 2 куска закинуть чем одно бревно
На стрельбах Т-54 не сильно опережали Т-10 по скорострельности. Т.к. проще 2 куска закинуть чем одно бревно
Причина совсем в другом, на Т10 применена механизация досылания.
Т.к. проще 2 куска закинуть чем одно бревно
На тактических занятиях нетренированный экипаж танка Т-34 из 14-й танковой дивизии в 1940 г. показал скорострельность в 3 выстр/минуту, при определенной подготовки скорострельность из танкового орудия возрастала до 5 выстр/минуту. В отчете ведущего инженера по танку Т-34 начальника 1-го отделения 3-го отдела ГАБТУ п/п И.Панова отмечается скорострельность Т-34 в 2-3 выстр/минуту
Причина совсем в другом, на Т10 применена механизация досылания.
У чифтена нет механизации а применяют РГЗ и хранят в полу.....
а как это относится к теме?
а как это относится к теме?
кто на бронепоездах, то 281-284
он пишет, что из за плавности хода, хотя мне хотелось бы узнать, где есть такое, показывающее, что плавность хода у ИСа в 1,5 раза выше чем у "Пантеры"
Плавность хода у пантеры была не совсем, не 34ка, но не ис. На исе я ездил.... правда в башне.
Пантера уступала последнему т-28 по всему кроме лобовой и задней брони....
Жаль что не выпускали , и перешли на монстра кв
85-мм пушки Д5-Т85 - 2.9Мдж.
— 88-мм пушки KwK 36 L/56 - 3.35Мдж.
Вообще с этого момента поподробнее-это одна пушка....
Пантера уступала последнему т-28 по всему кроме лобовой и задней брони....
это Т-28 превосходит "Пантеру"?
Плавность хода у пантеры была не совсем
многие пишут, что у "Пантеры" хорошая плавность хода и только Вы пишите наооборот
это Т-28 превосходит "Пантеру"?
http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=245
ыкладываю её тут, хотя позволил себе - Николаич! Не бей ногами!!! - придумать для нее заголовок.Т-28 против "ПАНТЕРЫ". ДОБРАЯ СКАЗКА НА НОЧЬ или ЖЕЛЕЗНЫЙ МАРШ
Итак, господа.
Т-28/43, танк с неопределенным пока названием (Женя зовет его или ее «Танька», а некий критик назвал – «Леопард-43»…) готов предстать перед почтеннейшей публикой. Основная цель проЖекта – сближение ТТХ Т-28 с параметрами «Пантеры».
Основа, разумеется, НЕИЗМЕННА (Алекс, не настаивай на В-2, ну, хотя бы до 1944 года, поверь, в Т-28 есть место, куда его поставить)! И установлена ЗПУ (Женя, не настаивай на ДШК, ну, хотя бы до 1944 года, даже на «Леопарде-2» зенитный пулемет «винтовочного калибра»).
А я - и не настаиваю. ЗПУ на базе ДТ в турельной установке ( и в спарке в том числе - вполне вылизанная к 40-му году система ПВО, достаточно эффективная для задач индивидуальной ПВО того периода в условиях марша.) А на поле боя - хоть ДШК, хоть "стингер" ставь - срежут! - Е.М.
Как говорят, «танк это броня, огонь и маневр». Позволю себе начать описание в обратной последовательности.
МАНЕВР
боевая масса: 33000 кг;
габариты (мм): 8800 (7400 корпус) * 3100 * 2550 (2375 по крышу башни);
экипаж: 4+1 человек;
мотор: а) М-17Л (500 л.с. при 1450 об/мин; 200 кгм на 950 об/мин),
б) М-17Ф (580 л.с. при 1650 об/мин; 225 кгм на 1050 об/мин),
площадь гусениц: 503*45*2 = 45270 см2;
5-КПП+БП (тяга а/б кг): iуск=3.63 (2000/2300); iзам=37.1 (20600/23200);
энерговооруженность: М-17Л = 15.2 л.с./т; М-17Ф = 17.6 л.с./т;
тяговооруженность (5/1): М-17Л = 0.06/0.62; М-17Ф = 0.07/0.70.
давление на грунт: 0.73 кг/см2 (старые гусеницы = 0.86 кг/см2);
подвеска: балансирная усиленная до массы 38000 кг;
скорость (экстренная): М-17Л = 56 км/час; М-17Ф = 64 км/час (*кинематическая).
ОГОНЬ
орудие: а) ЗиС-С-53: 85.0 мм / 54.6 клб; 792 м/с; 9.2 кг; 2900 т*м; 95-110 мм/1км;
б) С-54 / Ф-22: 76.2 мм / 58.0 клб; 816 м/с; 6.6 кг; 2200 т*м; 68-84 мм/1км;
в) 1910/30: 122.0 мм / 12.8 клб; 364 м/с; 21.7 кг; 1400 т*м; 90 мм;
пулемет: спаренный - ДТ, СГ, ПВ; зенитный – ДТ, ДШК; курсовой – ДТ, СГ, ПВ;
экзотика: автоматический гранатомет Таубина и спарка ШВАКов.
БРОНЯ (основа+экран/угол-эквивалент)
КОРПУС (мм): ВЛД=30+30/25°-142; НЛД=30+50/45°-113; БортВ=20+30/90°-50; БортН=20+20/90°-40; ВКД=20/25°-47; СКД=30+120/80°-51; НКД=30/45°-42; Крыша=15; Днище=15; КолпакМТО=10; Перегородки=5.
БАШНЯ (мм): Лоб=20+80/90°-100; Скулы=20+50/34°курс~100; Борт=20+30/90°-50; Ниша=20/90°-20; Корма=20+30/90°-50; Маска=50+50/радиус~100; Башенка=80.
* * *
Вот, собственно говоря, и все.
ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ бронекорпуса очевидна из эскизов.
Изображение
Корпуса Т-28 и Pz.V (и Т-34)
Все бронедетали – плоские бронелисты, за исключением цилиндра основной башни. Максимальная толщина 50 мм (можно и пакет 30+20). Большая часть бронепояса двухслойная. Закален только наружный лист. Полная стоимость экранов (~5500 кг) около 4.00 руб./кг (по расценкам 1940 г.), т.е. 22 000 руб. (~7 % от цены танка). Крепление экранов – по технологическим возможностям завода-изготовителя – сварка, бонки, гужоны…
Тележки подвески модернизированы в соответствии с возросшим весом машины.
Башня установлена на «родном» погоне (диаметр «в свету» 1620 мм, у «Пантеры» - 1650 мм) с дюймовыми шариками. Привод башни от танка Т-35 (3-х скоростной: 16.0/9.3/7.4 с на 1 оборот для башни полным весом ~3000 кг) с редуктором на более тяжелую башню (~5000 кг). Кстати, у «Пантеры» - 17.0 с.
Реальный танк почти готовая МОДУЛЬНАЯ конструкция! При минимальных изменениях проекта Т-28 новой генерации получается такое: Блок А – ОУ и БО на 2х тележках; Блок Б – МТО на 2х тележках (подсборочный модуль МТО в кормовом отсеке); Блок В – башня с вооружением. Каждая тележка подвески – модуль. Соответствующее повышение технологичности сборки и ремонта очевидно.
Изображение
Изображение
Модули и блоки
Оборудование стандартное для Т-28: рация 71-ТК и др., ТПУ, подвесной полик, барабанные боеукладки (4*6 в нише + 3*6 в башне), перескопический прицел, ЗПУ П-40 и пр. Возможен монтаж дальномера ДП с базой 0.7 м (7 400 руб.), стабилизированного прицела ТОС (2 600 руб.), приборов ночного видения «Дудка» и т.п.
Осталось рассказать сказку про «гадкого утенка» советского довоенного танкопрома:многие пишут, что у "Пантеры" хорошая плавность хода и только Вы пишите наооборот
http://www.youtube.com/watch?v=26IrIyRoApA
Полная версия для тех кто в технике разбирается
http://rutube.ru/video/2755cf8b1a131405 … 9a2a566bc/
Отредактировано Lexus (2014-09-26 22:38:38)
это Т-28 превосходит "Пантеру"?
читал я что то подобное. все это напоминает из оперы - что было б если бы.
и мы сравниваем проект серийного танка и танка, который мог бы быть. все это несерьезно
читал я что то подобное. все это напоминает из оперы - что было б если бы.
и мы сравниваем проект серийного танка и танка, который мог бы быть. все это несерьезно
я про плавность хода и запас по модернизации т34-гомно сам ездил, тупиковый танк. К 43 г был бы т44, а до этого т28 хватило бы с головой.
я про плавность хода и запас по модернизации т34-гомно сам ездил, тупиковый танк. К 43 г был бы т44, а до этого т28 хватило бы с головой.
Lexus
Вы хотя бы тему отслеживаете или хлопаете посты лишь бы хлопать. Ваша реплика должна идти здесь: Советское танкостроение. Верный ли выбор?
Lexus
Вы хотя бы тему отслеживаете или хлопаете посты лишь бы хлопать.
он борется с заговором ящеров-инопланетян против россии. Это серьезно.
он борется с заговором ящеров-инопланетян против россии. Это серьезно.
не борюсь , но ящериц не боюсь
но вопросы все таки остаются
Пантера уступала последнему т-28 по всему кроме лобовой и задней брони....
мысль пожалуйства более развернуто но не из серии танков Т-28 на бумаге
Плавность хода у пантеры была не совсем, не 34ка, но не ис
это по плавности хода "Пантера" равняется Т-34?
но вопросы все таки остаются
мысль пожалуйства более развернуто но не из серии танков Т-28 на бумаге
Танк 28Э имел броню
БРОНЯ (основа+экран/угол-эквивалент)
КОРПУС (мм): ВЛД=30+30/25°-142;
после финской и его КАК И Т34 НЕ ПРОБИВАДА ПАК37 И 47Это факт
это по плавности хода "Пантера" равняется Т-34?
Нет Т34 вне конкуренции
Вообще все хохлятские танки вне конкуренции по двиглу и подвеске
Т34 вне конкуренции
Т34 или Т-34?
Т34 или Т-34?
т34 производства САСШ не производили.
Т-34 отличался неудачной короткоходной подвеской, если т-55 переезжает бревно 200-250 просто без толчков, то т -34 подпрыгивает.
У т-28 была интересная подвеска где на коромысле подрессореным стояли сблокированные пары катков, то пара поднималась лишь на 50% препятствия, затем коромысло еще на 50% от пары и еще и рессоры, итого сложно , но эффективно- но проще чем на пантере. И обходились без гидроамортизаторов, а они текут чаще всего
т.е. "Пантера" - у нее ход отвратительный?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?
|
|