СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Модернизация Т-72 / Т-90
Нравится мне общая схема Т-72 / Т-90 своей простотой, эффективностью и потенциалом для развития. Этот потенциал не меньше, чем у В-52, который многократно "хоронили", а он как летал, так и будет летать еще долго.
Есть пара мыслей касательно повышения огневой мощи, пожаробезопасности, защищенности этих танков. Думаю, есть задумки и у других форумчан.
Начнем от печки, то бишь от боеприпасов:
Эти БКС и ПОФС унитары размещаются в зарядных гнездах кассет АЗ. А что будет в снарядных?
Есть варианты:
1) Штатные снаряды, которые будут заряжаться автоматически, а заряды к ним надо будет закладывать в камору вручную.
2) Можно сделать унитарный выстрел с гильзой диаметром 125 мм. Это меньше диаметра каморы - как решить проблему с обтюрацией? Есть задумка использовать технологию штамповки взрывом (давно применяется в авиастроении).
Предварительно просматривается ОФС или БОФС низкой баллистики с 3-4 кг ВВ. На мой взгляд хорошее дополнение к предложенным выше унитарам. Если получиться - нарисую и выложу здесь позже. Можно будет держать в АЗ до 44 готовых к стрельбе выстрелов.
А потом и закрывать карусель АЗ при пожаре зарядов. Но это потом...
Igor_14
а за счёт чего вся эта ахинея будет раздвигаться?) и стопорится от обратного складывания? в чём смысл подкалиберного ОФ?
ИМХО надо что то вроде Колонита толку однако больше будет а по воздуху пускай ДУ стреляет...
Igor_14
1кг ВВ и подрыв над крышей? танк противника будет обезврежен в связи с приступом хохота у экипажа.
а мне вот интересно каким образом 2,5 кг пороха в заряде БКС могут метать его со скоростью 850м/с, если даже обычный 125мм использует заряд 4ж40/52 емнип, а там 5 кг пороха, как подсчитана скорость снаряда от такого заряда ?
и как подсчитано размещение такого пороха как на фото, в габаритах "колуновского" мет.заряда, так что бы вышло 2,5кг ?
Отредактировано Wiedzmin (2012-03-23 22:29:03)
Кто-то на форуме с подобной идеей уже выступал, уже все раскритиковали... Я вот только не понял - а при чем тут модернизация Т-72/90? Это больше похоже на изобретение нового боеприпаса для 125-мм танковой пушки типа 2А46.
Igor_14
а за счёт чего вся эта ахинея будет раздвигаться?) и стопорится от обратного складывания? в чём смысл подкалиберного ОФ?
Уважаемое злодеище, на картинках есть искомые Вами указатели со стрелками "Толкатель предзаряда" и "Стопорное кольцо предзаряда". Ну а переводить это на пионерскую феню типа "херня такая-то" я уж не буду, ладно?
Igor_14
1кг ВВ и подрыв над крышей? танк противника будет обезврежен в связи с приступом хохота у экипажа.
Для ослепления танка и повреждения внешних устройств вовсе не надо пробивать его основную броню. Подкалиберный ОФС дает 7 кг стальных осколков, летящих со скоростью около 1.5 км/с. Некоторые из них довольно крупные (30 г и более). Танковому оборудованию хорошо достанется, особенно если на крыше такой огород-улавливатель, как на теперешних "Абрамсах".
Может еще в ВВ добавить что-то, дающее яркую вспышку для временной "забивки" оптики?
Я для себя называю ПОФС "Кол" по аналогии со средством, с помощью которого Одиссей ослепил циклопа. Хорошая компания - "Колун" и "Кол"...
а мне вот интересно каким образом 2,5 кг пороха в заряде БКС могут метать его со скоростью 850м/с, если даже обычный 125мм использует заряд 4ж40/52 емнип, а там 5 кг пороха, как подсчитана скорость снаряда от такого заряда ?
Простую прикидочную методику связи масс зарядов и кинетики метаемых ими снарядов мне доходчиво объяснил уважаемый Отрохов, думаю, объяснит и Вам. У него кстати есть и свои наработки по Т-72 и боеприпасам, возможно увидим.
А конкретно по интересующему Вас случаю и считать не надо:
- 5 кг пороха бросают 23 кг ОФС со скоростью 850 м/с;
- вдвое меньшее количество пороха бросит вдвое более легкий снаряд с той-же скоростью.
Для прикидочных расчетов (а они у нас такие) - точнее не надо.
и как подсчитано размещение такого пороха как на фото, в габаритах "колуновского" мет.заряда, так что бы вышло 2,5кг ?
Я использую 3D CAD-систему для моделирования, такие параметры как объем и масса (при известной плотности материала) там всегда доступны (так и идет поиск оптимума). Например, сейчас масса 3D-модели "Колун А1" - 11.541 кг. Если направляющую предзаряда сделать не из стали, а из В95 - масса снаряда будет 10 кг, а нач.скорость - 900 м/с. Для лучшей путевой устойчивости оставил сталь.
Так что объем пороха, ВВ и др. известен для всех случаев компоновки.
Для ВВ и пороха я использую усредненные плотности, а именно:
- ВВ - 1.5 кг/литр;
- Гравиметрическая плотность порох.заряда - 0.75 кг/литр.
Если у Вас есть точные данные для конкретно применяемых в нашем случае веществах - дайте их пожалуйста, у меня этих данных нет и расчеты уточнятся.
На сайте Василия Фофанова рядом с приведенной Вами фото заряда 4Ж40 есть и его схема:
Как видим, здесь в середине заряда идет длинный трубчатый порох. Т.е. схема и фото не совпадают (вероятно при изготовлеии макета его недолго думая "упростили" - об этом там частично говорит Василий). Вот здесь более совпадающее со схемой фото: 
Отредактировано Igor_14 (2012-03-24 17:49:16)
- вдвое меньшее количество пороха бросит вдвое более легкий снаряд с той-же скоростью.
вес 125мм БКС на 17% меньше 125мм ОФС, пороха в заряде одинаково, скорость БКС выше всего на 6% скорости ОФС больше,а у вас пороха в 2 раза меньше, значит ваше "1 к 1" неверно, не ? это ежели я циферки не напутал то 12кг снаряд с заряда в 5кг полетит где то 1050-1100м/с(кстати как ПОФС получил 1250 опять при уменьшенном заряде ?), так с какой скоростью он полетит при 2,5 кг пороха ? вышибной заряд воронку не повредит ? так если посчитать то 2,6кг может и дадут 850м/с для 12кг, но все равно хз...
да и зачем нужен этот снаряд при наличии ТУР тоже не ясно.
кстати, у вас вот нос БКС сталь, корпус люминь, его там в полете от такой разности масс + выдвинутый предзаряд никуда не уведет ?
Как видим, здесь в середине заряда идет длинный трубчатый порох. Т.е. схема и фото не совпадают (вероятно при изготовлеии макета его недолго думая "упростили" - об этом там частично говорит Василий). Вот здесь более совпадающее со схемой фото:
фото на сайте подписано было 4Ж52
Я использую 3D CAD-систему для моделирования, такие параметры как объем и масса (при известной плотности материала) там всегда доступны (так и идет поиск оптимума). Например, сейчас масса 3D-модели "Колун А1" - 11.541 кг
т.е там учитывается распололжение в заряде пороха такой же формы как на фото ?
Отредактировано Wiedzmin (2012-03-24 21:15:05)
Igor_14
Не не не не, всё не так, ты опять допускаешь критические ошибки, иди на аирваре почитай о действии нурсов и прочих наров (тулумбаса например) по танку.
Начнем с того что в реальности осколков не 8кг, а половина от этих килограммов, нос и ж*па сразу улетают в никуда вместе со взрывателем и частью снаряда сверху, остаётся пару кило активной массы железок, при том что ВВ в снаряде всего ОДИН килограмм, энергетические возможности соответствующие.
И весь этот п*дец на фоне того что айнет в принципе не в состоянии подорвать боеприпас точно над крышей, нужен неконтактный взрыватель.
В этом плане штатный офс отработает куда эффективнее.
Может еще в ВВ добавить что-то, дающее
Это уже глупость, если абрамсы подползли на расстояние при котором ты их можешь подкалиберным фугасом обстрелять в твои танки начнут прилетать неиллюзорные М829А3 и вот они то уже будут не хренью всякой заниматься, а пробивать и убивать.
У меня складывается впечатление что ты не представляешь зачем нужны танки и как они взаимодействуют со всеми остальными, что это вообще за ересь такая, сидя на БОПСах и ПТУРах стрелять в противника петардами с какашками?
Критиковали нас, в основном, из-за необходимости поднять погон башни модернизируемого Т-72 на 40мм, для размещения изменёёных кассет под 2 унитара в каждой
Да!? Правда!? С прискорбием приходится понять, что все что писал я, Василий, Медвежонок и другие писалось абсолютно зря и до адресата не дошло...
В этом плане штатный офс отработает куда эффективнее.
Без колпачка на взрывателе.
В который раз убеждаюсь, как прав был Рудольф Дизель, говоря о 3 этапах творчества.
С прискорбием приходится понять, что все что писал я, Василий, Медвежонок и другие писалось абсолютно зря и до адресата не дошло...
Все серъезно...
Уважаемый Гайковерт, менее всего мне хочется вызывать в ком-либо негатив. Однако вижу, что это происходит. Кто-то (не Вы) уже материться и превращает своими эмоциями этот сон в реальность с учащением своего сердцебиения и т.п.
Поскольку я устроен так, что демонстрация эрудиции, извлечение новостей из прошлого и ожидание маниловского чуда в будущем мне никак не интересно, предлагаю следующее:
- Если любой форумчанин напишет в этой теме пост со одним словом "Исчезни" - я просто исчезну с форума (как это сделал Дизель в свое время и на другом форуме).
Срок - сегодня (да пусть хоть вся неделя).
Итак - ваше слово, товарищь Маузер!
Не тяните, а то у меня в разработке пара таких идей, что, при таком пиетете, после их опубликования здесь может кого-то и Кондратий хватить. А вот и он, кстати:
PS: Мне на этой картинке никто не близок - все слишком предсказуемо.
Отредактировано Igor_14 (2012-03-25 08:57:12)
Уважаемое злодеище,
ты за базаром следи, а все твои указания на рисунках ни как не объясняют механизм работы а являются схемами
Facepalm.jpg
Igor_14, вот Вы вместо того чтоб обижульки строить и язвительные картиночки лепить, изучите маленько материальную часть тех самых Т-72/90, которые модернизировать собираетесь. И начните с выяснения вопроса - а какой длины унитарный выстрел поместится в ячейке для заряда кассеты АЗ? 680 мм не многовато будет? Когда на АвтоВАЗе собрались Фиат модернизировать, они все-таки начали с изучения его конструкции...
Отредактировано Гайковерт (2012-03-25 20:24:19)
ну чего вы тут в самом то деле как маленькие одни конкретно нусогласны и наезжают другая сторона обижается.. как в детском садике ей Богу.. 
Тут скорее не обида, а недоумение, как у кота Бегемота:
- Сижу, никому не мешаю, починяю примус...
Вдруг шум, гам - будто я отеческие могилы оскверняю. Опять 37 год и нашли инженеров-вредителей? Так дела не делаются. Сайт называется "Сила России", а сила в конфликтах не живет.
все твои указания на рисунках ни как не объясняют механизм работы а являются схемами
Конечно это схемы, а не боевые чертежи.
Конкретно о выдвижении предзаряда БКС "Колун А1":
- В момент выстрела воспламеняется толкатель (возможно из медленно горящего пороха).
- При движении по стволу предзаряд не двигается (перегрузки).
- Сразу после вылета БКС из пушки предзаряд выдвигается вперед по направляющей трубе до упора, там стопорное кольцо разжимается в кольцевой проточке и блокирует предзаряд от сползания назад. Газы при этом стравливаются через отверстия в направ. трубе. Возможно будет еще нужен сгораемый направляющий стакан-прокладка между концом предзаряда и
кумулятивной выемкой.
- Для дистанционного варианта БКС (последняя картинка) ничего этого не происходит, а реактивный предзаряд "сидит" в направляющей трубе-стволе до момента своего отстрела рядом с целью.
п*дец глупость ересь
Дело, конечно Ваше, но мой Вам совет - не опускайте себя так. Мне Ваши замечания (очищенные от слюнных брызг) помогли при работе над БКС. Надеюсь, сотрудничество продолжится.
Чего вцепились в подкалиберный ОФС? Не нравится он Вам (как и остальным здесь) - ну и шут с ним. Считайте, что нет его (и это сущая правда).
Да, он не пробивает лоб "Абрамса". Но точно так-же его давно не пробивают все штатные снаряды. Раньше за это головы бы летели, а сейчас все спокойно. Вот бы Вам здесь и проявить свой пафос.
Сразу было сказано, что внешнее оборудование танков - его резервная цель. А для стрельбы по вертолетам, БТР и т.п. он вполне нормален. И летит в 1.5 раза быстрее ОФС и заряжается быстрее за счет унитарности и места вдвое меньше занимает.
Вот если получиться сделать для унитарных БКС и ПОФС пару для размещения в снарядном гнезде кассеты - будет у нас в 1 кассете по 2 готовых выстрела. Чем плохо?
Когда на АвтоВАЗе собрались Фиат модернизировать, они все-таки начали с изучения его конструкции...
У ребят на ВАЗе были эти самые подробные чертежи всех агрегатов, так же как было финансирование и т.п. У меня ничего этого нет и поэтому прикидочное моделирование с некоторыми неточностями допустимо и неизбежно. Если это есть у Вас - могу взяться (вплоть до изготовления железок на ЧПУ).
Мне хоть и нравится Т-72/90, на есть у него одно из "родимых пятен" о котором здесь короткий диалог:
Ссылка
Как считаете, стоит сделать "длинный" ОБПС и поменять местами заряд и снаряд в кассете?
Или все исправит массовое выпадение с неба множества новеньких беспроблемных "Армат"?
Конкретно о выдвижении предзаряда БКС "Колун А1":
простите, но
ваш Колун кажется попыткой совместить ПТУР и снаряд, что концептуально легко, а технически скорее всего невозможно, очередной пароход на колёсах поезда.
А святой Кондартий вы тоже не к месту... На картине святой Кондратий объясняет индийскому борзятнику, почему у них теперь такой большой налог на их прибыль. 
Это очень перспективно для Запада... Россия вряд ли интересна Кондратию...
Как считаете, стоит сделать "длинный" ОБПС и поменять местами заряд и снаряд в кассете?
(при условии смещения пушки чуть вперед) 850 - 900 мм
Интересно, как будет выглядеть сдвинутая вперед пушка? Не могли бы Вы набросать эскизик?
Колун кажется попыткой совместить ПТУР и снаряд, что концептуально легко, а технически скорее всего невозможно
Ну почему же невозможно, эти попытки совмещения ракет и снарядов давно успешно делаются.
Пример - всем привычный снаряд с раскрывающимся оперением. Причем после мощного удара выстрела тонкие длинные лепестки все синхронно и без вредных вибраций поворачиваются и жестко фиксируются с пересечением их плоскостей на одной общей оси.
По сравнению с этим линейное поступательное движение одного жесткого и массивного предзаряда даже проще.
Где-то видел и картинку сверхзвукового ПТУР с выдвижным предзарядом (причем выдвигается он всего лишь пружиной, как я там понял).
Кстати, в районе кумулятивной выемки Колуна достаточно места для размещения бОльшего количества пороха. Т.е. можно организовать его реактивный доразгон или управление на траектории. Но это, наверное, уже совсем экзотика...
На картине святой Кондратий объясняет индийскому борзятнику
Я иначе смотрю на эту картину. Вы сразу отделили его от них (еще и назвав их борзятником), а для меня это все одно - не то. Обе стороны считают себя правыми и готовы это отстаивать и обе ищут кошку в комнате, где ее нет.
Для Кондратия все страны (в т.ч. Россия) одинаковы т.к. его работа - вестник смерти, т.е у него самого пока еще есть проблемы и для него смерть реальность, хоть его тут и считают святым.
Мне же интересен отсутствующий на картине пробудившийся "великий хитрец, обманувший смерть". Имя одного всем известно, хотя как всегда опутано кучей "освященных" выдумок.
PS: Картина нарисована с натуры близ Мохеджи-Даро за минуту до прилета туда виманы с ядерныой бомбой.
Интересно, как будет выглядеть сдвинутая вперед пушка? Не могли бы Вы набросать эскизик?
Если по общей компоновке Т-72/90 у меня еще есть какие-то картинки, то по детализации пушки и подробностям ее установки в башню их нет.
О сдвижке пушки вперед читал, что на "Меркаве" это сделали из компоновочных соображений, усилив, естественно, механизм ее уравновешивания. Думаю и для нас эта задача вполне решаема.
А вот прикидочные эскизы карусели АЗ Т-90 с "длинными" снарядами я делал. Найду и выложу их здесь.
Отредактировано Igor_14 (2012-03-28 11:25:39)
Как расположение нового ОБПС через лоток скажется на скорострельности?
При нормальном темпе не должно быть особых задержек. Пока целятся - карусель поворачивается в нужную позицию.
Как часто бывает надо стрелять подряд соседними снарядами на максимуме скорострельности?
Отредактировано Igor_14 (2012-03-29 01:49:32)
Как расположение нового ОБПС через лоток скажется на скорострельности?
никак, потому что тупо не влезет...велосипедостроители...
Отредактировано Wiedzmin (2012-03-29 01:44:08)
никак, потому что тупо не влезет...велосипедостроители...
Как часто бывает надо стрелять подряд соседними снарядами на максимуме скорострельности?
Это неверный подход. Несмотря на то что боевая скорострельность в реальных условиях 5-6 выстрелов в минуту, разработчики АЗ стараются увеличить практическую скорострельность с места. Говорят уже о 12-15 выстрелах в минуту.
Сейчас например АЗ обеспечивает 9 выстрелов в минуту в режиме серия. С вашим расположением насколько она уменьшится? До 8? До 7?
Говорят уже о 12-15 выстрелах в минуту.
Так мы же не новый АЗ создаем, а пытаемся "вдохнуть" новые свойства в то, что создано десятки лет назад и, увы очевидно, еще долго ничем не будет заменено. Тут неизбежны компромиссы.
Вот Вы что считаете нужным:
1) Попытаться использовать 850-900 мм боеприпасы, чтобы ликвидировать уже многолетнее отставание мощности нашей 125 мм пушки от их 120 мм (которое вряд ли обеспечит обещанный ОБПС в 750 мм).
А для сохранения темпа стрельбы серией с места чередовать в АЗ старые и новые ОБПС.
Цифра 900 мм появилась как максимум, что позволяет существующий АЗ Т-72 хотя-бы ценой чередования старых и новых снарядов. У капиталистов тут все равно остается фора - длина их 120 мм унитара 1 м.
2) Оставить все как есть в надежде на быстрое чудесное размножение "Армат".
3) Предложить что-то другое, возможно свое.
На этом пункте многие критики начинают стесняться, вероятно опасаясь самим стать объектом критики. Пожалуйста, не подумайте, что эти слова относятся к Вам - никаких оснований для этого нет. Просто по жизни это часто наблюдается.
Отредактировано Igor_14 (2012-03-29 14:31:32)
Попробуем применить технологию штамповки взрывом в артиллерии.
Выстрел с БОФС можно размещать и в зарядном гнезде кассеты.
Отредактировано Igor_14 (2012-04-05 15:08:38)
Понятно, что не для всех выстрелов 125 мм танковой пушки можно сделать приемлемый унитарный аналог в имеющихся массогабаритных ограничениях. Например, это невозможно для ОБПС и ПТУР (т.е. сделать-то можно, но это будут слабые снаряды). В других случаях все не так категорично.
Унитары вполне мирно уживаются со всеми штатными боеприпасами. При этом их использование ведет к:
1) Увеличению количества выстрелов при том-же объеме боеукладки.
Например, только в карусель АЗ теперь можно поместить до 44 готовых к стрельбе выстрелов. Это может быть особенно выгодно там, где применение выстрелов раздельного заряжания с высокой энергетикой или ПТУР не критично (антипартизанская борьба).
2) Увеличение скорострельности за счет сокращения операций при заряжании.
3) Усилению зашищенности танка вследствие уменьшения поражаемой площади боеукладки.
На этом пункте следует остановиться подробнее. Вот схемы боеукладки Т-72 / Т-90 (не Т-90МС):
Здесь порядка 45 выстрелов, размещенных по всему пространству боевого отделения и по высоте до погона башни.
Попробуем разместить то-же количество выстрелов, но уже используя унитары:
Теперь, имея плоскую компактную боеукладку, мы можем сделать следующий шаг к увеличению безопасности экипажа танка.
Отредактировано Igor_14 (2012-04-05 13:49:55)
Попробуем применить технологию штамповки взрывом в артиллерии.
Непонятно, а в носовой части снаряда за алюминиевой частью ничего нет? Сразу ВВ расположено?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Модернизация Т-72 / Т-90
|
|
