СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модернизация Т-72 / Т-90

Сообщений 751 страница 780 из 1000

751

http://vestnik-rm.ru/news-4-24064.htm?u … arfiles.ru

752

Да, длина предлагаемого для Т-90М унитарного полутелескопического выстрела с ОФС должна быть не более 740мм! И для того чтоб головной опорноцентрирующий поясок на ОФС полутелескопического унитарного выстрела,  при его механическом досыле в казённик, уже вошёл в калиберную часть ствола, этот поясок должен располагаться на выстреле выше длины зарядной каморы орудия 408 + (20-40) мм.!

http://army-news.ru/images_stati/tankov … 40x549.jpg
Судя по картинке, у выстрела длиной 700+ мм снаряд головной частью будет уже в стволе пушки 2а46.

Кстати, ТУР Рефлекс выстреливается из ствола на скорости 400 м/с. Длина заряда, требуемого для обеспечения данной скорости, на рисунке
http://topwar.ru/uploads/posts/2013-09/1379958199_5.jpg

Отредактировано Венд (2018-06-24 19:58:02)

753

Венд написал(а):

Кстати, ТУР Рефлекс выстреливается из ствола на скорости 400 м/с. Длина заряда, требуемого для обеспечения данной скорости, на рисунке
http://topwar.ru/uploads/posts/2013-09/1379958199_5.jpg

Но всё-же правильнй говорить не о длине заряда, а о его объёме, который в полутелескопическом выстреле может размещаться между внутренним диаметром гильзы заряда 160мм и внешним диаметром 125мм снарда утопленного в эту гильзу не менее чем 370мм, равным порядка 2900см3 или 1.76 кг порохов.
А максимальная дальность стрельбы 16.5 кг. управляемой ракетой (снарядом) Ф1, не имеющей маршевого двигателя, из 2А46 получилась всего лишь 3.5 км:
http://www.modernarmy.ru/article/218

Отредактировано отрохов (2018-06-25 22:04:56)

754

Думаю, что заряд, достаточный для выстрела ОФС со скоростью порядка 300 м/с, поместится даже между ребер оперения 125-мм снаряда.

755

Iskander108-77 написал(а):

http://vestnik-rm.ru/news-4-24064.htm?u … arfiles.ru

Боевые действия в Сирии и в локальных конфликтах последних десятилетий продемонстрировали, что современные танки нуждаются в дополнительных малокалиберных пушках. Их наличие позволило бы уничтожать танкоопасную живую силу, легкую бронетехнику, заминированные автомобили и другие цели. То есть то, на что неэффективно или просто расточительно тратить боеприпасы основного орудия.

Работы в СССР и в России в этом направлении осуществлялись достаточно продолжительное время. Можно вспомнить попытку вооружить Т-80 30-мм дистанционно управляемой установкой с пушкой 2А42, с боекомплектом в 450 выстрелов и углами наведения в 120 гр. по горизонту и от -5 гр. до +65 гр. по вертикали.

Думается для этих целей в Т-90М, вместо бронеящика на корме его башни с опасными для выживаемости танка 10 выстрелами 3 очереди,  вполне достаточным был-бы даже существенно более дешёвый и более реальный вариант установки АП по типу Т-72 Модерна-2! :rolleyes:

Отредактировано отрохов (2018-06-26 07:06:15)

756

Шестопер написал(а):

Думаю, что заряд, достаточный для выстрела ОФС со скоростью порядка 300 м/с, поместится даже между ребер оперения 125-мм снаряда

И очень заманчиво бы было в таких полутелескопических выстрелах иметь и управляемые ОФС в виде несколько укороченных 9М119Ф1:
http://www.zid.ru/products/defence/51/detail/157  :rolleyes:

757

отрохов написал(а):

И очень заманчиво бы было в таких полутелескопических выстрелах иметь и управляемые ОФС в виде несколько укороченных 9М119Ф1:


Куда ее еще сильнее укорачивать, и так проектанты мозг сломали, пытаясь сделать ПТУР в габаритах снаряда.
Вот если приделать к танку второе звено (это можно сделать даже из двух корпусов Т-90), и на втором звене разместить ракетную ПУ с четырехметровыми ракетами - в такой ракете в управляемом варианте можно иметь настолько большой и длинный заряд ВВ, что даже с кумулятивной воронкой спереди он будет иметь высокое  фугасное действие. А в неуправляемые ракеты, за счет отсутствия системы управления, ВВ поместится еще больше.

758

Шестопер написал(а):

Думаю, что заряд, достаточный для выстрела ОФС со скоростью порядка 300 м/с, поместится даже между ребер оперения 125-мм снаряда.

Ага, надо было делать пушку 120мм и стрелять минами.

759

А какие есть варианты по замене старого АЗ на новый, повышенной вместимости и без ограничений на форм-фактор БП?

760

Шестопер написал(а):

Куда ее еще сильнее укорачивать, и так проектанты мозг сломали, пытаясь сделать ПТУР в габаритах снаряда.
Вот если приделать к танку второе звено (это можно сделать

Юрий, Вы видимо читая мою ссылку не поняли, что для полутелескопических выстрелов я речь вёл только о корректируемых ОФ снарядах типа нонешнего 9М119Ф1, а не противотанковых ракетах!? :unsure:

mr_tank написал(а):

Ага, надо было делать пушку 120мм и стрелять минами.

Но корректируеммые ОФС типа 9М119Ф1 в БК Т-90М, в плане боевой эффективноси, были-бы всё-же более предпочтительней! :rolleyes:

761

mr_tank написал(а):

Ага, надо было делать пушку 120мм и стрелять минами.


Можно и минами. Просто сделать дополнительные пояски на мине, толщиной 2,5 мм.

762

отрохов написал(а):

Но корректируеммые ОФС типа 9М119Ф1 в БК Т-90М, в плане боевой эффективноси, были-бы всё-же более предпочтительней!

Корректируемые танковые снаряды должны быть низкоимпульсными, чтобы облако пороховых газов не перекрывало канал управления снарядом.

Шестопер написал(а):

Можно и минами. Просто сделать дополнительные пояски на мине, толщиной 2,5 мм.

Конструкция мины, стабилизируемой хвостовиком, заточена под мортирную траекторию. Т.е. не для танковой пушки.
Кстати, это касается и предлагаемых низкоимпульсных офс - у них будет отвратительная точность. На уровне Василька, но тот хоть очередями лупит.

763

VD написал(а):

А какие есть варианты по замене старого АЗ на новый, повышенной вместимости и без ограничений на форм-фактор БП?

Похоже что без серьезных переделок, никаких (

764

Венд написал(а):

Корректируемые танковые снаряды должны быть низкоимпульсными, чтобы облако пороховых газов не перекрывало канал управления снарядом.

высокоскоростной снаряд некуда не отклонится пока облако перекрывает

765

Венд написал(а):

Корректируемые танковые снаряды должны быть низкоимпульсными,

Средняя скорость полёта 9М119Ф1 на максимальной дальности получается 220м/с. И Скорей всего такая его средняя скорость полёта связана с использованием для его снаряда конструкции от ракеты и  того-же штатного, от неё,  вышибного заряда.  Но думается для наших полутелескопов эту скорость всё-же можно увеличить и до 300м/с.!  :rolleyes:

VD написал(а):

А какие есть варианты по замене старого АЗ на новый, повышенной вместимости и без ограничений на форм-фактор БП?

Под существующую конструкцию 125мм боеприпасов АЗ на 33 выстрела возможен только с 2 транспортёрами. На аналогичном существующему от Т-72 транспортёре, располагаемом в корпусной части БО, через один должны располагаться 11 нонешни обычных кассет для 11 выстрелов и 11 кассет нового типа только 22 снарядов. А 22 заряда для этих 22 снарядов должны располагаться на ленточном транспортёре в бронеизолированном кормовом отсеке башни.
Такой более дрогой вариант АЗ конечно, при некотором повышении вероятности выживаемости экипажа за счёт вынесения 22 зарядов в кормовой отсек башни, всё-же снижает в целом вероятность выживания танка. Но это снижение выживаемости танка будет в меньшей степени чем в Леклерке и Абрамсе за счёт в 2 раза меньшей длины кормового отсека башни, предназначенного только для коротких 408мм зарядов. :(

766

Если в АЗ в корпусе оставить ОФС и КС, то в АЗ в нише башни можно размещать БПС и ТУР увеличенной длины.

767

Шестопер написал(а):

Если в АЗ в корпусе оставить ОФС и КС, то в АЗ в нише башни можно размещать БПС и ТУР увеличенной длины.

Такой вариант всё-же менее подходит для Т-90М с орудием 2А82 где в корпусной части БО должен размещаться обычный для Т-72 АЗ с карусельным транспортёром  на 22 выстрела, а в изолированной броненише башни розмещается второй АЗ с горизонтальным ленточным транспортёром на 12 выстрелов с ОБПС длиной 900мм. Данный ленточный транстортёр второго АЗ должен иметь 12 одноместных трубчатых пеналов для 900мм снаряов и 6 двухместных пеналов для 408мм основных зарядов.
Но при таком варианте Т-90М, по сравнению с ранее предложенным, существенно уменьшается вероятность выживаемости танка за счёт увеличенной более чем в двое длины ниши башни с опасными выстрелами содержащими 12 основных и 12 дополнительных зарядов. Т.е. я всё-же за первый вариант, в корпусном транспортёре АЗ которого так-же можно в 11 кассетах, через одну кассету с 2 снарядами, размещать 11 выстрелов с ОБПС длиной 900мм для 2А82 и 22 снаряда обычной длины до 690мм, заряды для которых вынесены на ленточнй транспортёр в изолированной кормовой нише башни!  :(

768

отрохов написал(а):

Средняя скорость полёта 9М119Ф1 на максимальной дальности получается 220м/с. И Скорей всего такая его средняя скорость полёта связана с использованием для его снаряда конструкции от ракеты и  того-же штатного, от неё,  вышибного заряда.

Из описаний следует, что начальная скорость 400 м/с, соответственно и масса порохового заряда, выбрана для ТУР исходя из стремления сохранить работоспособность "мозгов" ракеты. Т.к. Фугасная ракета не имеет маршевого двигателя, поэтому ей нечем поддерживать достаточную среднюю скорость.

отрохов написал(а):

Но думается для наших полутелескопов эту скорость всё-же можно увеличить и до 300м/с.!

Для снарядов нет ограничений от "мозгов", поэтому их скорость м.б. максимально возможно большой.

отрохов написал(а):

в корпусном транспортёре АЗ которого так-же можно в 11 кассетах, через одну кассету с 2 снарядами, размещать 11 выстрелов с ОБПС длиной 900мм для 2А82 и 22 снаряда обычной длины до 690мм, заряды для которых вынесены на ленточнй транспортёр в изолированной кормовой нише башни!

Предлагаемый вариант плох тем, что офс невозможно эффективно применять - надо тратить время и внимание на доставание из ниши и заряжание их зарядов.

ИМХО более перспективен вариант, комбинирующий компоновки АЗ и МЗ: 2-х ярусный горизонтальный АЗ, в кассетах которого только снаряды. К его верхним ячейкам шарнирно присоединены вертикальные кассеты для зарядов. Зарядные кассеты при подаче выстрела на заряжание разворачиваются горизонтально, аналогично МЗ.
Итого, в 2-х ярусах будем иметь 28х(2+1)=56 снарядов + 28 зарядов. Ещё 28 зарядов хранить в забашенной нише. При желании возможен и простой механизм подачи зарядов из ниши в башню, далее вручную ложить в кассеты.
При б/к в 56 выстрелов можно убрать снаряды из переднего и заднего баков-стеллажей, что позволит отказаться от наружных топливных баков (кроме бочек).

769

Венд написал(а):

Для снарядов нет ограничений от "мозгов", поэтому их скорость м.б. максимально возможно большой.

Я имел ввиду полутелескопические выстрелы именно с корректируемыми ОФС с мозгами :(

Венд написал(а):

Предлагаемый вариант плох тем, что офс невозможно эффективно применять - надо тратить время и внимание на доставание из ниши и заряжание их зарядов

Но и в предлагаемом варианте, как и в АЗ, ОФС и его заряд досылаются в орудие отдельно за 2 такта. Отличие от АЗ Т-72 состоит лишь в том, что в предлагаемом варианте ОФС досылаются из кассет расположенных на внутрикорпусном карусельном транспортёре, а го заряд из пеналов ленточного транспортёра расположенного в изолированном бронеотсеке на корме башни! :rolleyes:

770

Венд написал(а):

Итого, в 2-х ярусах будем иметь 28х(2+1)=56 снарядов + 28 зарядов. Ещё 28 зарядов хранить в забашенной нише. При желании возможен и простой механизм подачи зарядов из ниши в башню, далее вручную ложить в кассеты.
При б/к в 56 выстрелов можно убрать снаряды из переднего и заднего баков-стеллажей, что позволит отказаться от наружных топливных баков (кроме бочек).

Надо предусмотреть в верхнем ярусе окно, иначе как доставать нижнюю кассету. Снаряды ведь будут в кассетах ?

771

Венд написал(а):

Итого, в 2-х ярусах будем иметь 28х(2+1)=56 снарядов + 28 зарядов. Ещё 28 зарядов хранить в забашенной нише. При желании возможен и простой механизм подачи зарядов из ниши в башню, далее вручную ложить в кассеты.

А в предлагаемом мной варианте у днища в БО остаётся только 11 зарядов в кассетах транспортёра и 7 зарядов в немеханизированной боеукладке у стенки МТО, что существенно безопасней в плане вероятного их поражения и выживаемости экипажа чем 28 высокорасположенных зарядов в БО вашего варианта.
Расположение зарядов именно в нижних трубах, а снарядов в верхних трубах 11 кассет транспортёра позволяет размещать в таком варианте АЗ до 11 выстрелов с ОБПС длиной 900мм для 2А82, что не возможно в Вашем варианте!! :(

772

отрохов написал(а):

Такой вариант всё-же менее подходит для Т-90М с орудием 2А82 где в корпусной части БО должен размещаться обычный для Т-72 АЗ с карусельным транспортёром  на 22 выстрела, а в изолированной броненише башни розмещается второй АЗ с горизонтальным ленточным транспортёром на 12 выстрелов с ОБПС длиной 900мм. Данный ленточный транстортёр второго АЗ должен иметь 12 одноместных трубчатых пеналов для 900мм снаряов и 6 двухместных пеналов для 408мм основных зарядов.
Но при таком варианте Т-90М, по сравнению с ранее предложенным, существенно уменьшается вероятность выживаемости танка за счёт увеличенной более чем в двое длины ниши башни с опасными выстрелами содержащими 12 основных и 12 дополнительных зарядов. Т.е. я всё-же за первый вариант, в корпусном транспортёре АЗ которого так-же можно в 11 кассетах, через одну кассету с 2 снарядами, размещать 11 выстрелов с ОБПС длиной 900мм для 2А82 и 22 снаряда обычной длины до 690мм, заряды для которых вынесены на ленточнй транспортёр в изолированной кормовой нише башни!

прошу проанализировать угрозы

1. стандарт западных армий это поражение в крышу, отсутствие ниши некак не спасает Т-90
2. пушки стреляют в середину проекции, отсутствие ниши не спасает

Вывод что снаряды в нише опасны прежде всего при обстреле гранатометами и старыми птрк, это основное оружие бабаев и бедных армий.

Но ваше предложение о более совершенных ОБПС имеют смысл прежде всего против западных и современных армий, тоесть армий где актуальны 1. и 2.

Вывод что главная модернизация Т-90 это всеракурсный КАЗ который позволит решить проблему 1. и побочно решит проблему уизвимости ниши против гранатометов и старых ПТРК.

Ну и Корнеты для дистанций более 1500 метров позволят поражать цели с минимальной тратой БК на любые дистанции.

773

bor150ff написал(а):

Надо предусмотреть в верхнем ярусе окно, иначе как доставать нижнюю кассету. Снаряды ведь будут в кассетах ?

Привет Сергей! Как понял, в варианте Венда досылка выстрела так-же будет происходить за 2 такта, как в АЗ. А перед подъёмом такой строенной кассеты, его труба с зарядом должна на шарнире укладывться горизонтально на трубы с 2 снарядами!? :unsure:

774

finnbogi написал(а):

прошу проанализировать угрозы

А Вас прошу изучить известную современную статистику поражения вертикальных проекций танков с циферками, где аж до 74% всех поражений приходятся именно на их башни. :(

775

нет противоречий, западные птрк будут поражать Т-90 в башню, а точнее в крышу башни, взрыватся Т-90 будет как с нишей так и без нишы, совершенно одинаково.

Я бы даже сказал что если весь БК вынести в нишу но шансов у части экипажа будет немного больше.

776

finnbogi написал(а):

западные птрк будут поражать Т-90 в башню, а точнее в крышу башни, взрыватся Т-90 будет как с нишей так и без нишы, совершенно одинаково.

Нет, даже при поражениях  Т-90 через крышу башни, вероятность выживания танка и его экипажа будут значительно выше при большем числе вынесеннх из БО опасных зарядов выстрелов штатного БК в изолированную кормовую нишу башни! :rolleyes:

777

немного, и только елси вы ПОЛНОСТьЮ откажитесь от БК в БО, а в вашем варианте вы предлагаете сохранить карусель, тоесть при пробитие крыши башни должно просто невероятно повезти что бы не был поражен БК.

Единственные в теории работоспособный вариант это всеракурсный КАЗ.

778

finnbogi написал(а):

тоесть при пробитие крыши башни должно просто невероятно повезти что бы не был поражен БК.

Думаю всё-же согласитесь с таким утонением именно для выстрелов раздельного заряжания: Должно просто невероятно повезти чтоб не был поражён не вообще БК, а конкретно только очень опасные метательные заряды к снарядам 125мм выстрелов этого БК! Ведь вероятность инициации детонации ВВ в ОФС и БКС при их поражениях кумулятивной струёй очень мала в сравнении с их пороховыми зарядами! :unsure:

Отредактировано отрохов (2018-06-28 20:58:28)

779

отрохов написал(а):

Я имел ввиду полутелескопические выстрелы именно с корректируемыми ОФС с мозгами

Управляемые/корректируемые снаряды/ракеты имеют ограничение по скорости, в данном случае - начальной. Для ранее разработанных - 400 м/сек. Сейчас может допустимая скорость увеличена.

отрохов написал(а):

Но и в предлагаемом варианте, как и в АЗ, ОФС и его заряд досылаются в орудие отдельно за 2 такта. Отличие от АЗ Т-72 состоит лишь в том, что в предлагаемом варианте ОФС досылаются из кассет расположенных на внутрикорпусном карусельном транспортёре, а го заряд из пеналов ленточного транспортёра расположенного в изолированном бронеотсеке на корме башни!

Заряды в корме башни - исключают быстрое использование снарядов из карусели - надо тратить время на доставание заряды из кормовой ниши и укладку его в кассету АЗ.
При этом механизировать заряжание заряда из ниши в ствол думаю невозможно - на его пути расположен существующий механизм досылания.

bor150ff написал(а):

Надо предусмотреть в верхнем ярусе окно, иначе как доставать нижнюю кассету. Снаряды ведь будут в кассетах ?

Кассеты нет необходимости доставать - нужная, из трех, кассета подаётся на линию заряжания, толкатель подает снаряд (один из 2-х) в ствол, далее кассета с зарядом опускается +досыл.

отрохов написал(а):

А в предлагаемом мной варианте у днища в БО остаётся только 11 зарядов в кассетах транспортёра

Емкость б/к первой очереди в 11 выстрелов - очень мала, а тот факт, что это всё БПС - ненпригодно для применения.

отрохов написал(а):

Расположение зарядов именно в нижних трубах, а снарядов в верхних трубах 11 кассет транспортёра позволяет размещать в таком варианте АЗ до 11 выстрелов с ОБПС длиной 900мм для 2А82, что не возможно в Вашем варианте!!

В моём варианте возможно применение снарядов такой же длины, как и в Вашем. Потому что для длины снаряда нет разницы в каком ярусе он расположен.

780

Венд написал(а):

ИМХО более перспективен вариант, комбинирующий компоновки АЗ и МЗ: 2-х ярусный горизонтальный АЗ, в кассетах которого только снаряды. К его верхним ячейкам шарнирно присоединены вертикальные кассеты для зарядов. Зарядные кассеты при подаче выстрела на заряжание разворачиваются горизонтально, аналогично МЗ.
.

Как то так я это вижу, подправьте если что 
http://sd.uploads.ru/t/eQxzD.jpg