СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модернизация Т-72 / Т-90

Сообщений 721 страница 750 из 853

721

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вы хотите стрелять по наблюдаемой живой силе управляемым боеприпасом? А зачем?

Уже объяснял зачем, но лучше сами почитайте о необходимости для современных танков подобных ЗУБК 14Ф1 выстрелов большей эффективности:
http://www.modernarmy.ru/article/218  :rolleyes:

А вот это - забивание гвоздей микроскопом.
Но даже если принять логику разработчиков, то:

"ТУР должны быть околозвуковыми или сверхзвуковыми с длиной не менее 8 калибров (для штатного отечественного калибра 125 мм длина ракеты должна быть не менее 1000 мм). Вместо того чтобы быстро перевести с калибра 115 мм на калибр 125 мм прекрасный унитарный выстрел 3УБК10-2 «Шексна» для танка Т-62 с ракетой 9М117, имеющий отличные характеристики: дальность стрельбы 100–4000 м, средняя скорость – 370 м/с, время полета на максимальную дальность – 13 сек, масса ракеты – 17,6 кг, длина ракеты – 1048 мм, – разработчики стали предпринимать отчаянные попытки вписаться в короткое гнездо злополучного карусельного автомата. Попытки развивались по двум направлениям:

– создание короткой («парадоксальной» по терминологии А. Архангельского) ракеты в габаритах штатного осколочно-фугасного снаряда 3ОФ26 с удлинением 5,5. Такая ракета 9М119 для комплексов «Свирь» и «Рефлекс» была разработана тульским КБП в 1986 году. Ракета получилась дозвуковой с большим полетным временем до цели. При этом заряд пороха занимал только 1/3 объема метательной части, остальной объем оставался пустым. О применении ракеты для поражения маневрирующих вертолетов вопрос вообще не ставился;

– второе направление состояло в разработке ракеты, состоящей из двух частей раздельного заряжания, стыкуемых в канале ствола. К этому типу относится 125-мм ТУР 9М112 «Кобра» разработки КБТМ – длина ракеты в сборе 950 мм, удлинение 7,6 – и 120-мм ТУР «Комбат» разработки ГАХК «Артем», Украина, удлинение 930/120=7,8.

Общим недостатком ракет этого типа считается недостаточная надежность, обусловленная непредсказуемым поведением стыка частей при высоких перегрузках при выстреле".

Отредактировано humanitarius (2018-08-07 17:30:58)

0

722

Realist написал(а):

Ну французы с корейцами и ПТРК третьего поколения сделали, и панорамы на серийные танки поставили... Вообще вопрос "остальные как-то решили, а наши не могут?" о многих вещах в РФ можно задавать)))

Ничоси. И как там с серией этого ПТРК у французов и корейцев? Я уж стесняюсь спрашивать про их собственные ЗРК, или там противокорабельные ракеты. Но это другое, правда? :crazyfun:

0

723

humanitarius написал(а):

злополучного карусельного автомата.

Ой все.

0

724

Chosen написал(а):

humanitarius написал(а):

    злополучного карусельного автомата.

Ой все.

Это все, что вы прочитали в цитате?

0

725

humanitarius написал(а):

Придется делать новую башню с новым автоматом заряжания.

Механизм заряжания, как АЗ так и МЗ, располагается в корпусе в основном.
Поэтому изменения башни, связанные с АЗ, будут минимальные - никакой новой не требуется.

Вариант АЗ в забашенной нише / контейнере позволяет ограничиться заменой только БО. А если учесть, что основная задача танков - подставлять лоб и выбивать вражескую бронетехнику в пределах прямой видимости, то выходит, что эта схема модернизации наиболее выгодна.

Ниша снижает живучесть танка как в стычках с бармалеями (уязвима с борта) так и с армиями (уязвима сверху).

Чтобы поражать танки, нужен новый боекомплект - БОПС и КС с большим удлинением, которые не влезут в нынешний АЗ.

Радиус нынешнего АЗ в 1м позволяет доработать его под применение снарядов большого удлинения - уровня 829А3.

Самый бюджетный способ модернизации - это установка забашенной ниши с конвейерным АЗ, в котором будут уложены унитарные противотанковые боеприпасы - БОПС, ТУР с тандемной БЧ, тандемные КС. Потребуется усилить только приводы башенного стабилизатора.

Это один из наихудших вариантов:
- повышение вероятности поражения б/к;
- ухудшение развессовки башни с расходом б/к;
- изменение нагруженности ходовой, что обычно сопровождается изменением положения катков, как было при переходе от Т-55 к Т-62;

Самый бюджетный способ модернизации - это установка забашенной ниши с конвейерным АЗ, в котором будут уложены унитарные противотанковые боеприпасы - БОПС, ТУР с тандемной БЧ, тандемные КС.

АЗ в нише требует расположения снарядов головной частью вперёд.
В итоге, при поражении ниши все подорванные кумы стрельнут в боевое отделение.

humanitarius написал(а):

Преимуществом такого бюджетного способа является возможность ограничиться заменой боевого отделения:

"5 минут" назад это объявлялось страшным грехом.

humanitarius написал(а):

Как результат - потребуется новое боевое отделение.

Т.е. можно попробовать усадить экипаж в ряд за лобовой деталью, но тогда надо будет убирать из отделения управления топливные баки (куда?), а это означает переделку топливной системы.

Если убрать снаряды из заднего бака (у стенки мотоотсека), бак можно поднять на высоту корпуса. В этом случае его объем позволит вместить топливо и передних баков.
Кроме того, это позволяет перенести этот бак в мотоотсек, отгородив его от БО противопожарной перегородкой.
При этом и топливная магистраль упростится.

0

726

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Придется делать новую башню с новым автоматом заряжания.

Механизм заряжания, как АЗ так и МЗ, располагается в корпусе в основном.
Поэтому изменения башни, связанные с АЗ, будут минимальные - никакой новой не требуется.

Конкретно описанная участником отрохов конструкция - требует переделки как башни, так и нового АЗ.

Венд написал(а):

Вариант АЗ в забашенной нише / контейнере позволяет ограничиться заменой только БО. А если учесть, что основная задача танков - подставлять лоб и выбивать вражескую бронетехнику в пределах прямой видимости, то выходит, что эта схема модернизации наиболее выгодна.

Ниша снижает живучесть танка как в стычках с бармалеями (уязвима с борта) так и с армиями (уязвима сверху).


Партизаны вообще не могут рассматриваться как основной противник, а доступное им вооружение - как всерьез угрожающее танкам.
Если боеприпас поразит танк сверху не в нишу башни - поразит в МТО. Эффект будет больше - танк не только утратить способность вести огонь, но и потеряет подвижность. 

Венд написал(а):

Чтобы поражать танки, нужен новый боекомплект - БОПС и КС с большим удлинением, которые не влезут в нынешний АЗ.

Радиус нынешнего АЗ в 1м позволяет доработать его под применение снарядов большого удлинения - уровня 829А3.


Не позволяет. Потому что в этот метр не только лоток входит
http://sd.uploads.ru/t/IzvnD.jpg

Венд написал(а):

Самый бюджетный способ модернизации - это установка забашенной ниши с конвейерным АЗ, в котором будут уложены унитарные противотанковые боеприпасы - БОПС, ТУР с тандемной БЧ, тандемные КС. Потребуется усилить только приводы башенного стабилизатора.

Это один из наихудших вариантов:
- повышение вероятности поражения б/к;
- ухудшение развессовки башни с расходом б/к;
- изменение нагруженности ходовой, что обычно сопровождается изменением положения катков, как было при переходе от Т-55 к Т-62;


Ходовая часть будет перегружена при любом варианте модернизации. Поставят амортизаторы.

Венд написал(а):

Самый бюджетный способ модернизации - это установка забашенной ниши с конвейерным АЗ, в котором будут уложены унитарные противотанковые боеприпасы - БОПС, ТУР с тандемной БЧ, тандемные КС.

АЗ в нише требует расположения снарядов головной частью вперёд.
В итоге, при поражении ниши все подорванные кумы стрельнут в боевое отделение.


Много таких случаев было на "Абрамсах"?
Но вообще существует вот такой вариант
http://s8.uploads.ru/t/qvYOd.jpg

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Преимуществом такого бюджетного способа является возможность ограничиться заменой боевого отделения:

"5 минут" назад это объявлялось страшным грехом.


"5 минут назад" это не окупалось ростом огневой мощи.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):
    Т.е. можно попробовать усадить экипаж в ряд за лобовой деталью, но тогда надо будет убирать из отделения управления топливные баки (куда?), а это означает переделку топливной системы.

Если убрать снаряды из заднего бака (у стенки мотоотсека), бак можно поднять на высоту корпуса. В этом случае его объем позволит вместить топливо и передних баков.
Кроме того, это позволяет перенести этот бак в мотоотсек, отгородив его от БО противопожарной перегородкой.
При этом и топливная магистраль упростится.

Сама идея убрать топливо из ОУ и БО мне нравится. Но остается проблема защиты сидящих по бокам членов экипажа.

0

727

humanitarius написал(а):

Партизаны вообще не могут рассматриваться как основной противник, а доступное им вооружение - как всерьез угрожающее танкам.

Примеры из Сирии говорят, что партизаны и их оружие - опасный противник, серьезно угрожающий танкам.
Потому что оружие у них с армейских складов.
При этом их тактика предполагает бои на короткой дистанции, где танки очень уязвимы.

Если боеприпас поразит танк сверху не в нишу башни - поразит в МТО. Эффект будет больше - танк не только утратить способность вести огонь, но и потеряет подвижность. 

Уничтожение боекомплекта означает уничтожение или длительный выход из строя.
Что значительно печальнее, чем потеря подвижности.

Не позволяет. Потому что в этот метр не только лоток входит

Позволяет, потому что я предлагаю АЗ крепить к башне, как сделано в МЗ.
Это исключит необходимость в габаритном ВКУ, которое в АЗ выполняет роль и опоры карусели.

humanitarius написал(а):

Ходовая часть будет перегружена при любом варианте модернизации. Поставят амортизаторы.

Не поможет, потому что амортизаторы работают только в динамике.
Танк с неравномерно нагруженными опорами (катками) будет вечно перекошенный.
Но главное, более нагруженные узлы быстрее сломаются.

Много таких случаев было на "Абрамсах"?

У Абрамса нет АЗ, и его снаряды направлены головной частью от БО.
У Леклерка есть АЗ, и его снаряды в нише направлены в сторону БО. И у Леклерка есть опасность выстрела в БО.
Вы хотите попрыгать по граблям?

Но вообще существует вот такой вариант

В таком варианте серьезное ограничение длины выстрела.

"5 минут назад" это не окупалось ростом огневой мощи.

Есть более рациональные варианты роста огневой мощи, озвученные и в этой теме.
При этом, они, в отличии от ниши, не ухудшают защищенность.

остается проблема защиты сидящих по бокам членов экипажа

Это решается элементарно - добавлением локальной брони.

0

728

Венд написал(а):

Примеры из Сирии говорят, что партизаны и их оружие - опасный противник, серьезно угрожающий танкам.
Потому что оружие у них с армейских складов.
При этом их тактика предполагает бои на короткой дистанции, где танки очень уязвимы.

на короткой дистанции можно и в середину борта корпуса целится...

Бурлак и ЧО должны были обладать минимум защитой бортов ниши с помощью ДЗ и даже установку КАЗ.

С КАЗ выживаемость танка с БК в нише башни значительно вырастит в борьбе с партизанами так боеукладка в корпусе очень уизвима для мин, фугасов разного рода.

0

729

finnbogi написал(а):

на короткой дистанции можно и в середину борта корпуса целится...

Там разнесенная броня из экрана и борта.
На башни, особенно на нише, это тяжелее организовать из-за весовых ограничений.

Бурлак и ЧО должны были обладать минимум защитой бортов ниши с помощью ДЗ и даже установку КАЗ.

Это естественное желание - такую огромную площадь "паразитной" брони толстой сделать очень затруднительно.

С КАЗ выживаемость танка с БК в нише башни значительно вырастит в борьбе с партизанами

Бои на короткой дистанции отличаются очень большим кол-вом поражающих элементов - никакого КАЗа не хватит.

боеукладка в корпусе очень уизвима для мин, фугасов разного рода.

Мины/фугасы обычно срабатывают под гусеницей.
К тому же, против мин/фугасов уже отработаны меры защиты - поддоны и усиления корпуса.

0

730

Венд написал(а):

Там разнесенная броня из экрана и борта.
На башни, особенно на нише, это тяжелее организовать из-за весовых ограничений.

эта разнесенная броня совпадение, из за наличия ХЧ между юкраном и корпусом

Венд написал(а):

Это естественное желание - такую огромную площадь "паразитной" брони толстой сделать очень затруднительно.

но каз нужен так или иначе, а это парирует многие недостатки ниши

Венд написал(а):

Бои на короткой дистанции отличаются очень большим кол-вом поражающих элементов - никакого КАЗа не хватит.

наоборот их мало из за рассредоточения пехоты ну и ограниченным количеством носимого БК

Много поражающих элементов скорее в бою на средние и большие дистанции где рассероточеная пехота может концентрировать свои дальнобойные ПТС

Венд написал(а):

Мины/фугасы обычно срабатывают под гусеницей.
К тому же, против мин/фугасов уже отработаны меры защиты - поддоны и усиления корпуса.

есть много противоднищевых мин а уж всяких фугасов море, как и противобортовых поделок на основе УЯ. Все эти усиления корпуса дают немного, вот БК пол метра или 1,5 метра над грунтом действительно разница.

А вообще новый корпус и башни + ниша что компенсирует многие слабые стороны Т-72 ну и да даст весовой резерв для усиления защиты нишы.

0

731

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Партизаны вообще не могут рассматриваться как основной противник, а доступное им вооружение - как всерьез угрожающее танкам.

Примеры из Сирии говорят, что партизаны и их оружие - опасный противник, серьезно угрожающий танкам.
Потому что оружие у них с армейских складов.
При этом их тактика предполагает бои на короткой дистанции, где танки очень уязвимы.

А тактика противостоящей стороны должна исключать ситуации, когда танки оказываются на расстоянии вытянутой руки от партизан.

Венд написал(а):

Если боеприпас поразит танк сверху не в нишу башни - поразит в МТО. Эффект будет больше - танк не только утратить способность вести огонь, но и потеряет подвижность.

Уничтожение боекомплекта означает уничтожение или длительный выход из строя.
Что значительно печальнее, чем потеря подвижности.


Потерявший подвижность танк добивается следующим попаданием.

Венд написал(а):

Не позволяет. Потому что в этот метр не только лоток входит

Позволяет, потому что я предлагаю АЗ крепить к башне, как сделано в МЗ.
Это исключит необходимость в габаритном ВКУ, которое в АЗ выполняет роль и опоры карусели.

Тогда придется ставить МЗ со всеми вытекающими.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ходовая часть будет перегружена при любом варианте модернизации. Поставят амортизаторы.

Не поможет, потому что амортизаторы работают только в динамике.
Танк с неравномерно нагруженными опорами (катками) будет вечно перекошенный.
Но главное, более нагруженные узлы быстрее сломаются.


Ну, тут еще проще:

Венд написал(а):

Это решается элементарно - добавлением локальной брони.

Дополнительная плита на лобовой детали устраняет перевес на корму.

Венд написал(а):

Много таких случаев было на "Абрамсах"?

У Абрамса нет АЗ, и его снаряды направлены головной частью от БО.
У Леклерка есть АЗ, и его снаряды в нише направлены в сторону БО. И у Леклерка есть опасность выстрела в БО.
Вы хотите попрыгать по граблям?

    Но вообще существует вот такой вариант

В таком варианте серьезное ограничение длины выстрела.

Да не особенно. Тем более. что унитарный выстрел заметно короче, чем раздельные снаряд + гильза.

Венд написал(а):

"5 минут назад" это не окупалось ростом огневой мощи.

Есть более рациональные варианты роста огневой мощи, озвученные и в этой теме.
При этом, они, в отличии от ниши, не ухудшают защищенность.

Этот "более рациональный вариант" не обеспечивает роста скорострельности и требует кардинальной переделки боевого отделения.

0

732

Венд написал(а):

Там разнесенная броня из экрана и борта.

Которая суть картон, РПГ она не проблема, тем более, что бармалеи обычно в эту проекцию бьют по нормали, и плюс, еще эти самые экраны очень быстро отваливаются при езде по кустам и развалинам.. А что до массы, что за страсть к консервным банкам. Машина из-за недостаточной защищенности неэффективна, чтобы восполнить бОльшие потери таких танков, надо больше танков, экипажей и т.д.
Может, таки сделать хорошо защищенную машину, которая позволяет уверенно работать?

Отредактировано mr_tank (2018-08-08 09:45:13)

0

733

Венд написал(а):

В итоге, при поражении ниши все подорванные кумы стрельнут в боевое отделение.

Во-первых, с чего вы решили, что они все сразу стрельнут. Детонация БЧ необязательна. во-вторых, сидеть на костре из дров, которые тебя сожгут без всяких "стрельнут" безопаснее?

0

734

Мне представляется, что делать более защищенную машину - это делать новый танк.
При модернизации имеющегося парка надо вкладываться в повышение огневой мощи для выполнения основной задачи - поражения тяжелой бронетехники. Это основная задача, и на ней экономить нельзя - лучше тогда не мучиться, а купить новый танк.
Т.е. придется ставить новую пушку под частично новый боекомплект, новый АЗ - все это в как минимум переделанную, а в идеале - заново изготовленную башню. И вот на нее уже устанавливать новую ДЗ и комплекс активной защиты, без которых те самые 74% поражений в башню сделают любую модернизацию бессмысленной.
А повышение защищенности корпуса - установкой современной ДЗ и (при необходимости исправить развесовку) дополнительной плиты на лобовую деталь.

0

735

humanitarius написал(а):

Мне представляется, что делать более защищенную машину - это делать новый танк.
При модернизации имеющегося парка надо вкладываться в повышение огневой мощи для выполнения основной задачи - поражения тяжелой бронетехники. Это основная задача, и на ней экономить нельзя - лучше тогда не мучиться, а купить новый танк.
Т.е. придется ставить новую пушку под частично новый боекомплект, новый АЗ - все это в как минимум переделанную, а в идеале - заново изготовленную башню. И вот на нее уже устанавливать новую ДЗ и комплекс активной защиты, без которых те самые 74% поражений в башню сделают любую модернизацию бессмысленной.
А повышение защищенности корпуса - установкой современной ДЗ и (при необходимости исправить развесовку) дополнительной плиты на лобовую деталь.

Реликт-Арена-Панорама-АСУВ - вот что нужно для долгой и счастливой жизни Т-72/90.
Т.е. Т-90М с КАЗ - в принципе - машина вполне боеспособная на фоне танков конкурентов и адекватная текущим задачам.

Отредактировано tatarin (2018-08-08 12:25:16)

0

736

tatarin написал(а):

Реликт-Арена-Панорама-АСУВ - вот что нужно для долгой и счастливой жизни Т-72/90.
Т.е. Т-90М с КАЗ - в принципе - машина вполне боеспособная на фоне танков конкурентов и адекватная текущим задачам.

Осталось только решить проблему с длинным БОПС, который в принципе не лезет в АЗ. "Бурлак" ему нужен для сохранения адекватности.
Иначе получается пушечная САУ прямой наводки для борьбы с партизанами

0

737

tatarin написал(а):

Т.е. Т-90М с КАЗ - в принципе - машина вполне боеспособная на фоне танков конкурентов и адекватная текущим задачам.

А что там от старого танка останется то? Смысл модернизации - в существенной экономии денег, а не в сохранении индекса.

0

738

humanitarius написал(а):

для выполнения основной задачи - поражения тяжелой бронетехники. Это основная задача, и на ней экономить нельзя - лучше тогда не мучиться, а купить новый танк.

А если не делать из танка ПТ САУ?
Изначально танк - это средство прорыва эшелонированной обороны.
А если рожать ПТ САУ (нахрен не нужную) - действительно, лучше не мучаться.

0

739

sh0k написал(а):

humanitarius написал(а):

    для выполнения основной задачи - поражения тяжелой бронетехники. Это основная задача, и на ней экономить нельзя - лучше тогда не мучиться, а купить новый танк.

А если не делать из танка ПТ САУ?
Изначально танк - это средство прорыва эшелонированной обороны.
А если рожать ПТ САУ (нахрен не нужную) - действительно, лучше не мучаться.

Танк при прорыве обороны должен в режиме "вижу - стреляю" поражать наиболее опасные цели. Так уж вышло, что наиболее опасная цель - тоже танк.

0

740

humanitarius написал(а):

Танк при прорыве обороны должен в режиме "вижу - стреляю" поражать наиболее опасные цели. Так уж вышло, что наиболее опасная цель - тоже танк.

Всетки WoT какое-то гнетущее влияние оказывает.

0

741

sh0k написал(а):

humanitarius написал(а):

    Танк при прорыве обороны должен в режиме "вижу - стреляю" поражать наиболее опасные цели. Так уж вышло, что наиболее опасная цель - тоже танк.

Всетки WoT какое-то гнетущее влияние оказывает.

Вам виднее, какое влияние оказывают онлайн-игры.

Я же выводы делаю на основании действующего устава, отражающего опыт войн последних 80 лет

"С переходом противника в атаку танк по команде (сигналу) командира взвода уничтожает прежде всего атакующие танки и другие бронированные машины противника, в первую очередь машины управления и машины, оснащенные минными тралами"

"Танковый взвод, преодолев инженерные заграждения, стремительно атакует противника, уничтожая огнем с ходу в первую очередь его противотанковые и огневые средства, препятствующие преодолению инженерных заграждений мотострелковыми подразделениями".

"При развертывании взвода в боевой порядок... Танк безостановочно продолжает движение и, сохраняя свое место в боевом порядке взвода, во взаимодействии с другими танками и мотострелковыми подразделениями уничтожает танки, противотанковые ракетные комплексы, другие огневые средства и живую силу противника"

Танки в списке целей - всегда на первом месте. Потому что танк - это самое опасное противотанковое средство на поле боя, способное в высоком темпе поражать любые видимые цели.

0

742

humanitarius написал(а):

Осталось только решить проблему с длинным БОПС, который в принципе не лезет в АЗ. "Бурлак" ему нужен для сохранения адекватности.
Иначе получается пушечная САУ прямой наводки для борьбы с партизанами

АЗ на модернизированных машинах доработали под более длинные ломы. Да вон Барон пишет, что нет этих ОБПС (вернее они есть, но с проблемами) которые в АЗ вполне себе лезут. Так смысл делать всякие забашенные АЗ под длинные ломы, которых нет?  ;)

VD написал(а):

А что там от старого танка останется то? Смысл модернизации - в существенной экономии денег, а не в сохранении индекса.

Все остается. Если текущий вариант Т-72Б3 оснастить полноценным Реликтом, панорамой и Ареной - это все ставится в/на существующие корпус и башню.
Более того, машины (Т-72) с этими компонентами по отдельности уже демонстрировались. А не выпускаю серийно - потому что и панорама, и КАЗ стоют много денег. Отсутствие Реликта мне не очень понятно.

Т-90М - чуть более глубокая модернизация с заменой колпака, но можно обойтись и без этого.

Отредактировано tatarin (2018-08-08 15:12:32)

0

743

tatarin написал(а):

humanitarius написал(а):

    Осталось только решить проблему с длинным БОПС, который в принципе не лезет в АЗ. "Бурлак" ему нужен для сохранения адекватности.
    Иначе получается пушечная САУ прямой наводки для борьбы с партизанами

АЗ на модернизированных машинах доработали под более длинные ломы. Да вон Барон пишет, что нет этих ОБПС (вернее они есть, но с проблемами) которые в АЗ вполне себе лезут. Так смысл делать всякие забашенные АЗ под длинные ломы, которых нет?  ;)

 

Под какие? M829A3 влезет?
Без этого опять получится танк для войны против папуасов. Но тут такое дело: против папуасов и Т-62 в самый раз.

0

744

А вот Т-34-85 в 1945 году был "танк для войны против папуасов" или нет?

humanitarius написал(а):

"Танковый взвод, преодолев инженерные заграждения, стремительно атакует противника, уничтожая огнем с ходу в первую очередь его противотанковые и огневые средства, препятствующие преодолению инженерных заграждений мотострелковыми подразделениями".

Вы даже акценты умудряетесь расставлять как-то странно.
А смысл в этой фразе противоположный:

Танковый взвод, преодолев инженерные заграждения, стремительно атакует противника, уничтожая огнем с ходу в первую очередь его противотанковые и огневые средства, препятствующие преодолению инженерных заграждений мотострелковыми подразделениями

Вот для чего танк нужен в атаке! Чтоб пехоте помочь выполнить задачу, а не чтоб побольше фрагов наколотить.

Отредактировано sh0k (2018-08-08 16:47:42)

0

745

sh0k написал(а):

А вот Т-34-85 в 1945 году был "танк для войны против папуасов" или нет?

Т-34 в Т-34-85 модернизировали по тому же самому принципу - чтобы мог поражать танки противника.

0

746

humanitarius написал(а):

sh0k написал(а):

    А вот Т-34-85 в 1945 году был "танк для войны против папуасов" или нет?

Т-34 в Т-34-85 модернизировали по тому же самому принципу - чтобы мог поражать танки противника.

По принципу необходимой достаточности.
Никто ведь не требовал от фактически ОБТ сверх-способностей. Не требовал борьбы с Т-6 всех модификаций и тем более с убервафлями типа королевского тигра/фердинанда.
А какого мнения Вы о СУ-76, в таком случае? Для каких войн эта машина?

Отредактировано sh0k (2018-08-08 16:54:55)

0

747

sh0k написал(а):

А вот Т-34-85 в 1945 году был "танк для войны против папуасов" или нет?

    "Танковый взвод, преодолев инженерные заграждения, стремительно атакует противника, уничтожая огнем с ходу в первую очередь его противотанковые и огневые средства, препятствующие преодолению инженерных заграждений мотострелковыми подразделениями".

Вы даже акценты умудряетесь расставлять как-то странно.
А смысл в этой фразе противоположный:

    Танковый взвод, преодолев инженерные заграждения, стремительно атакует противника, уничтожая огнем с ходу в первую очередь его противотанковые и огневые средства, препятствующие преодолению инженерных заграждений мотострелковыми подразделениями

Вот для чего танк нужен в атаке!

Неправильно читаете.
"уничтожая огнем с ходу в первую очередь его противотанковые и огневые средства, препятствующие преодолению инженерных заграждений мотострелковыми подразделениями" это
1. противотанковые средства;
2. огневые средства, препятствующие преодолению инженерных заграждений мотострелковыми подразделениями.

Но странно, что вы пропустили порядок действий после преодоления инженерных заграждений:
"Танк безостановочно продолжает движение и, сохраняя свое место в боевом порядке взвода, во взаимодействии с другими танками и мотострелковыми подразделениями уничтожает танки, противотанковые ракетные комплексы, другие огневые средства и живую силу противника"
Здесь порядок поражения целей перечислен:
1. танки;
2. ПТРК;
3. другие огневые средства;
4. живая сила.

Потому что "Объектом атаки танка обычно являются танки, орудия, противотанковые ракетные комплексы и другие огневые средства противника, расположенные в первой траншее и в ближайшей глубине его обороны"

Можно посмотреть формулировку БУСВ в редакции 1969 г.:
http://s9.uploads.ru/t/Vy9bA.jpg
http://s3.uploads.ru/t/UIXHx.jpg

Приоритеты те же:
1. танки;
2. ПТРК;
3. все остальное.

0

748

sh0k написал(а):

humanitarius написал(а):

    sh0k написал(а):

        А вот Т-34-85 в 1945 году был "танк для войны против папуасов" или нет?

    Т-34 в Т-34-85 модернизировали по тому же самому принципу - чтобы мог поражать танки противника.

По принципу необходимой достаточности.
Никто ведь не требовал от фактически ОБТ сверх-способностей. Не требовал борьбы с Т-6 всех модификаций и тем более с убервафлями типа королевского тигра/фердинанда.

По принципу "что можно установить без существенных переделок". И их приходилось подпирать СУ-100, которая уже могла бороться с Pz.VI и необходимость в которой отпала только после перевооружения танковых войск на Т-54. Вот это и была необходимая достаточность.

sh0k написал(а):

А какого мнения Вы о СУ-76, в таком случае? Для каких войн эта машина?


СУ-76 - "голожопый Фердинанд". Дешевый и доступный суррогат, который использовали для стрельбы прямой наводкой за неимением достаточного количества танков в боевых порядках.

0

749

Вы старательно выбираете только то, что нравится.
Вот не воткнули ведь на Т-34 100-мм пушку, потому что невтыкаемая она была на то шасси и в башне.
Если следовать Вашей логике

Это основная задача, и на ней экономить нельзя - лучше тогда не мучиться, а купить новый танк.

то просто "купить новый танк".
А старые танки в утиль сдать?

humanitarius написал(а):

СУ-76 - "голожопый Фердинанд". Дешевый и доступный суррогат, который использовали для стрельбы прямой наводкой за неимением достаточного количества танков в боевых порядках.

Прекрасно быть здоровым и богатым, ага.

humanitarius написал(а):

И их приходилось подпирать СУ-100

Так почему же продолжали выпускать Т-34-85, а не СУ-85/100??? Это ведь то же шасси, но без башни, сталбыть дешевле, и Вашей основной мантре "танк нужен для борьбы с вражеским танком" отвечает.

Отредактировано sh0k (2018-08-08 17:40:43)

0

750

sh0k написал(а):

Вы старательно выбираете только то, что нравится.
Вот не воткнули ведь на Т-34 100-мм пушку, потому что невтыкаемая она была на то шасси и в башне.
Если следовать Вашей логике

    Это основная задача, и на ней экономить нельзя - лучше тогда не мучиться, а купить новый танк.

то просто "купить новый танк".
А старые танки в утиль сдать?

100-мм пушка была невтыкаемая на Т-34 и на Т-44. Пришлось новый танк делать, а Т-34 отправить на склады и спихнуть в разную Гвинею.

А вот боевое отделение с забашенным автоматом заряжания встает и на Т-72 и на Т-80. Новый танк делать не надо, можно модернизировать имеющийся.

sh0k написал(а):

humanitarius написал(а):

    СУ-76 - "голожопый Фердинанд". Дешевый и доступный суррогат, который использовали для стрельбы прямой наводкой за неимением достаточного количества танков в боевых порядках.

Прекрасно быть здоровым и богатым, ага.

 

Остроумие? Понимаю, да.

sh0k написал(а):

humanitarius написал(а):

    И их приходилось подпирать СУ-100

Так почему же продолжали выпускать Т-34-85, а не СУ-85/100??? Это ведь то же шасси, но без башни, сталбыть дешевле, и Вашей основной мантре "танк нужен для борьбы с вражеским танком" отвечает.

Т-34-85 продолжали выпускать потому, что безбашенный танк - это суррогат с ограниченными возможностями. Появился Т-54 - и надобность в суррогате отпала.

Отредактировано humanitarius (2018-08-08 17:39:10)

0