СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модернизация Т-72 / Т-90

Сообщений 601 страница 630 из 853

601

VD написал(а):

Преимущества понятны. Но не надо забывать, что их сильно колбасит в полете, поэтому не всегда можно выстрелить и не на все дистанции.

почти всегда, да и с точки зрения модернизации интересно, когда будет можно банально поставить другой ракетный комплекс, более совершенный и полностью унифицированный с комплексами БМП итд.

VD написал(а):

Сложный вопрос. Мелкие надо сначала обнаружить. Скорее всего, если его можно засечь, то и сбить из ЗПУ удастся (только патронов надо больше, хотя бы тыщи 2 и пулемет сделать с толстым стволом, электроприводом и надежной системой подачи, чтобы не вылазить, если заест). А средние/крупные не сбить ПТУРом - они быстрые и высоко.

с другой стороны зенитная ракета здесь это просто одна из ракет комплекса установаленного в нише башни, не пригодится ну и что а пригодится ну и прекрасно

VD написал(а):

В Ираке просто не было нормальных плотностей огня в городе. Теперь они только для заряжающего оставили пулемет со щитком. И один ДУМВ. Так не думаю, что на практике они закидного под огнем выпнут наружу пострелять - это скорее для колонн или патрулей - дополнительный обзор.

ну почему тактически при штурме вполне плотности были

Сегодня проблема и в росте эффективной дальности гранатометов и повышенной возможности их прмеинения из помещений, направлений из которых могут стрельнуть больше. Следующия проблема эшелонирование противника в глубину, позиции противника могут быть одновременно в 2000 м и в 200 метрах и важно вести наблюдением в обоих случаях.

А ДУ с собственным оператором увеличивает количество наблюдателей на 30 а во многих ситуациях и на 50 процентов, таким образом мы решаем эту проблему

отрохов написал(а):

Думается установка 30мм АП, с ящиком для её БК на 400 патронов на корме башни по типу словацкого Т-72 Модерна, была-бы предпочтительней для военных, даже при сокращении БК 125 пушки до 22+8 выстрелов.

да в принципе свои преимущества есть

Хехе, раз есть 100+30 то пусть и 125+30  :D

0

602

finnbogi написал(а):

А ДУ с собственным оператором увеличивает количество наблюдателей на 30

увеличение количества наблюдателей == карета с мотором. Нахрена добавлять человека который может быть невнимателен, уставать и т.д. Гораздо логичнее добавить канал селекции и обнаружения. А уж будем стрелять или нет, может решать командир. Электроника может добавить десяток "наблюдателей на БМ"

0

603

mr_tank написал(а):

увеличение количества наблюдателей == карета с мотором. Нахрена добавлять человека который может быть невнимателен, уставать и т.д. Гораздо логичнее добавить канал селекции и обнаружения. А уж будем стрелять или нет, может решать командир. Электроника может добавить десяток "наблюдателей на БМ"

канал обнаружения прекрасно но ещё автоматическое обнаружение не работоспособно, так что смотреть в экран, это работоспособно

0

604

а не попробовать ли ?
  спаренную пушку на Т 90 , на манер БМП 3   ??? возможно вместо пулемёта , ну там ещё варианты , с Балканом на внешней турели .

немного сам себе БМПТ . Возможно это понравится покупателям ?
почему Т 90 так хорошо продаётся ? в том числе и потому что басмачей гонять фугасами , а если превосходства в воздухе нет , то не всё ли равно что разбомбит авиация и высокоточка ? или некому не нужные навароты , или вполне себе адекватный танк , неприхотливый , недорогой в эксплуатации , надёжный и проверенный и без гимора с мостами , тонелями , подвозом горючки , квалификацией экипажа и т.д. и т.п. ?

0

605

finnbogi написал(а):

канал обнаружения прекрасно но ещё автоматическое обнаружение не работоспособно,

Работоспособно.
Попробуйте снять человека на телефон - на экране появится рамка, выделяющая на картинке лицо человека.
Его распознавание - очень непростая задача, но её решили.
Пусть пока машинное распознавание не так надёжно и виртуозно, как человеческими мозгами.
Но оператор уже сейчас может только подстраховывать машину в сложных ситуациях.

0

606

Шестопер написал(а):

finnbogi написал(а):

    канал обнаружения прекрасно но ещё автоматическое обнаружение не работоспособно,

Работоспособно.
Попробуйте снять человека на телефон - на экране появится рамка, выделяющая на картинке лицо человека.
Его распознавание - очень непростая задача, но её решили.
Пусть пока машинное распознавание не так надёжно и виртуозно, как человеческими мозгами.
Но оператор уже сейчас может только подстраховывать машину в сложных ситуациях.

попробуйте снять на телефон человека который на короткое время высовывает только руки и глову, или вообще наблюдается только дым от выстрелов

отрохов написал(а):

А на мой взгляд, перспективный вариант модернизации Т-90Ю должен иметь 30мм АП спаренную с орудием 2А82 только по горизонтальному наведению, на манер словацкого Т-72 Модерна-2 с 450 патронами в бронеящике на корме башни.
Такой, так-же сравнительно  дешёвый, вариант установки спаренной 30мм АП позволяет СУО вести одновременно наведение обоих спаренных орудий по одной и той-же цели независимо от выбора в них типов боеприпасов. Так-же вести стрельбу из 30мм АП по выбранной цели в момент заряжания 125мм орудия. При этом на панорамном прицеле КТ дистанционно-управляемый 7.62мм должен обязательно оставаться как в Т-90МС, в отличии 10 выстрелов 3 очереди этой модификации танка. АЗ модификации Т-90м для использования в её 2А82 выстрелов с ОБПС длиной 900мм повышенного могущества должен быть переработан как в плане размещения выстрелов в кассетах транспортёра по типу "снаряд над зарядом", так и по траектории подъёма кассеты на линию заряжания орудия. Горизонтальное размещение выстрелов с ОБПС длиной 900мм в кассетах на транспортёре АЗ диаметром 1960мм возможно только при чередовании их со штатными для Т-72 выстрелами с ОФС и БКС длиной до 670мм., что вполне приемлимо для размещения в номенклатуры выстрелов штатного боекомплекта. А предварительное, на траектории подъёма кассет, придание им из горизонтального в околовертикальное положение  позволит увеличенной длины ОБПС вводить для досыла в камору орудия по существенно увеличенному, в сравнении с МЗ, траекторному радиусу. Боекомплект 125мм выстрелов сократить до 34шт из коих 12шт второй очереди расположить в немеханизированных боеукладках в БО у стенки МТО. Вот как-то так видится, в плане вооружения, вариант модернизации нашего среднего танка Т-90Ю!

дорого но по идее можно это прикрутить за башней не просто ящик под снаряды а механизированую укладку под штук 18 зарядов, ну и просверлить в корме башни дырку для подачи этих зарядов.
Так что бы например наводчик мог находясь в машине получать заряды и заряжать их в стандартный АЗ Т-72. 18 дополнительных снарядов могут хранится в корпусе, это не так критично

0

607

повышенная безопасность и удобство перезаряжания АЗ, таким образом наводчик и КТ смогут заряжать АЗ оставаясь в бою. Сегодня доступна керамика и противотандемная ДЗ что позволит бронировать механизированую укладку с зарядами от большенства легких ПТС, а тяжолые, если они пробьют защиту механизированой укладки то пробьют и борт или корму башни танка а это точно выход танка из боя...

Ваша модернизация потребует отдельной СУО что впрочем не так критично так как сегодня такие получают даже ДУМ с пулеметами...

Но ваш вариант интересен так как в теории позволяет ограничится чисто БК в АЗ, 22 снаряда в АЗ и хотябы 200 30 мм снарядов позволяют поражать широкий спектр целей. Я бы ещё добавил Корнетов
в ТПК как замена ПТУРсов.

Боекомплект:

- 4 125 мм ОБПС
- 18 125 мм ОФС
- 200 30 мм ОФС с функцией воздушного подрыва
- 4 152 мм ПТУРов

Оптимальное вооружение на каждый случай жизни и максимальная унификация боекомплекта.

0

608

отрохов написал(а):

приведёт к выходу такого танка из боя.

А с мертвым экипажем он из боя не выйдет?

0

609

Может уже обсуждалось, сорри, но конструктивно есть ли какое-то ограничение на установку на Т-72Б ДЗ Реликт аналогично Т-80БВМ?
И еще, есть ли какое-то ограничение для установки на Т-72Б бортовой/кормовой защиты башни по типу китайского Тип-99А2, т.е. большая решетчатая рама с ДЗ на борту,  обхватывающая башню с бортов и кормы?
Просто в нынешнем виде на Т-72Б3 вынуждены выбирать между ящиками ЗИП и ДЗ, а было бы неплохо совместить защиту с сохранением ЗИП.

0

610

Главный вопрос модернизации - на какую сумму.
Так-то можно вокруг коробки вообще новый танк наварить-навинтить

0

611

Realist написал(а):

Может уже обсуждалось, сорри, но конструктивно есть ли какое-то ограничение на установку на Т-72Б ДЗ Реликт аналогично Т-80БВМ?
И еще, есть ли какое-то ограничение для установки на Т-72Б бортовой/кормовой защиты башни по типу китайского Тип-99А2, т.е. большая решетчатая рама с ДЗ на борту,  обхватывающая башню с бортов и кормы?
Просто в нынешнем виде на Т-72Б3 вынуждены выбирать между ящиками ЗИП и ДЗ, а было бы неплохо совместить защиту с сохранением ЗИП.

можно

humanitarius написал(а):

Главный вопрос модернизации - на какую сумму.
Так-то можно вокруг коробки вообще новый танк наварить-навинтить

поверхностно да, если с точки зрения проф. подготовки армии к решения боевых задачь то все сложнее

0

612

Ура, форум заработал ))) Итак, мы с тов. Отроховым задумали следующую модернизацию т-90. Для начала делаем выступ на крыше башни под орудие поднятое на 200мм. Соответственно увеличится высота свободного хода для 900мм БОПС. Которые в свою очередь размещаем через один в карусели. АЗ удлиняем на те же 200мм. А захват сажаем на ось, чтобы касету со снарядом и зарядом в начале придать вертикальное положение. Ну и пара картинок
http://sf.uploads.ru/t/DhusN.jpg
http://s7.uploads.ru/t/02rTw.jpg
А вот так выглядит Т-90Ю во всей так скать красе
http://s2.uploads.ru/t/GQzTr.jpg

0

613

humanitarius написал(а):

Главный вопрос модернизации - на какую сумму.
Так-то можно вокруг коробки вообще новый танк наварить-навинтить

Да. Но очень сомневаюсь, что рама с ДЗ на двух бортах должна стоить много.

0

614

bor150ff написал(а):

А вот так выглядит Т-90Ю во всей так скать красе

Честнее Т-90Г - Горрррбатый. Башня "Меркавой-4" отдает слегка.

0

615

.

Отредактировано Антипов (2017-11-29 20:21:57)

0

616

bor150ff написал(а):

Ура, форум заработал ))) Итак, мы с тов. Отроховым задумали следующую модернизацию т-90. Для начала делаем выступ на крыше башни под орудие поднятое на 200мм. Соответственно увеличится высота свободного хода для 900мм БОПС. Которые в свою очередь размещаем через один в карусели. АЗ удлиняем на те же 200мм. А захват сажаем на ось, чтобы касету со снарядом и зарядом в начале придать вертикальное положение. Ну и пара картинок

если в теории то можно и так:

- АЗ из двух частей, снаряды в карусели и заряды в забашенной нише
- для снарядов в карусели можно взять кинематику МЗ Т-64
- высота карусели такого АЗ будет на см 20 ниже чем у Т-72/Т90 значит можно брать низкопрофильную башню О. 640, зарание:
- О. 640 в нише как я понимаю 32 снаряда и заряда, это по обьёму раза в 3 больше чем только 28 зарядов

-------------------------

А вообще так как сегодня балуются дистанционно управляемыми танчиками, всякие ураганы, то уместно думать какая модернизация имеет смысл если перевести Т-72 на дистанционное управление.

0

617

Поднять башню на 40-50 мм, установкой проставки на погон.
АЗ - комбинация АЗ и МЗ.
Снаряды горизонтально, в 2 яруса. Идее с БПС "через одного" +. Всего снарядов получится ~56 шт.
Заряды вертикально, как в МЗ
http://mirror4.ru.indbooks.in/wp-conten … pic_84.jpg
Судя по картинке, это вполне можно скомпоновать. Тем более с подъемом башни, хоть и небольшим.
Недостающие ~28 зарядов в забашенной нише. Подаются простым цепным конвеером в башню через лючок, можно и с ручным приводом. Один поворот маховика или одна подача рычага - заряд доступен командиру или наводчику, берется вручную и укладывается в гнездо АЗ.
Снаряды/заряды с других укладок убираются. Увеличивается объем топлива внутри - отказываемся от наружных баков. Бак на моторной перегородке можно перенести внутрь МТО - увеличивается защита экипажа.

0

618

сверхкомпактно

Но в целом да, О. 640 наводит на такого рода идеии, снаряды в карусели в два яруса по 28 штук и АЗ в нише башни на 56 зарядов, рекордный боекомплект

0

619

Сделать новую автоматизированную укладку с вертикальным расположением боеприпасов. Манинулятор смонтировать в кормовой нише.

0

620

отрохов написал(а):

Но, как понимаю, при 28 снарядах, на такой карусели будет не возможно одновременное размещение 14шт ОБПС длиной 900мм и между ними ещё 14шт ОФС длиной 670мм? И если принимать в расчёт современную статистику распределения попаданий в вертикальные проекции танков, то размещение в кормовой нише башен зарядов будет приводить к снижению выживаемости в бою самих танков и снижению вероятности выполнения ими боевых задач, но конечно при некотором повышении выживаемости экипажных танкистов.

точно не возможно? Я не уверен, да и почему сразу 14 ОБПС а не 4 или 8...

Со статистикой все очень сложно, например поражения танка минами и устройствами на основе КМБЧ но и противотанковыми гранатами, птрк, ОБПС в корпус, если заряд в карусели будет поврежден в результате такого попадания то возможна полная потеря танка и всего экипажа!

С другой стороны если все заряды в нише башни то при попадание в корпус, если ППО сработает, то часть экипажа выживет и более того даже возможно возвращение танка в строй!

Но это верно и для бортов башни, при их поражение есть вероятность что осколки и высокотемпературных продуктов взрыва заденут расположенные в карусели заряды и тогда смотрите выше.

Концентрируя заряды в нише мы резко повышаем наши шансы при пробитие брони на огромной площади корпуса и большей части башни

0

621

finnbogi написал(а):

рекордный боекомплект

Не нужен. Большинство подбитых танков успешно сгорели из-за того, что снарядов/зарядов было еще более чем достаточно. И много машин было потеряно из-за того, что танкисты слиняли из танка при первом же непонятном шухере, так как перспектива поджарить попу всех пугает. И вынос зарядов с сохранением допников на БПС эту проблему не решит. Только вынесенный БК и бронированные протектированные баки помогут. А это всего 2 варианта - сложный АЗ из изолированной укладки под ВЛД или примитивная ниша.

Отредактировано VD (2017-10-07 22:51:18)

0

622

В соседней ветке показана "шутливая" модель в которой в корпус т-90 поставлена башня от т-14. Возникла идея преобразовать танк в робот (места для экипажа нет). Предлагаю построить так любимый/нелюбимый многими сочлененный тяжелый танк состоящий из 3 машин, только соединенный не механически, а информационными каналами. Машина управления на базе БМПТ "Армата", экипаж: командир, стрелок, мех вод и 2 оператора танкороботов + 2 робота. Вопрос к бывалым танкистам, на сколько сложно будет обслуживать 3 машины экипажу из 5 человек при нынешнем уровне ТО.

0

623

отрохов написал(а):

Вы всё-же нашли известные данные по последним войнам, где на попадания в башни приходится 74% от всех попаданий в танки.

Смотрите. Большинство попаданий, судя по сохранению дифференцированного бронирования предполагается в передних курсовых углах. Тут разница в вероятности ниша/безниши минимальная. Последствия пробития ослабленных зон - существенно меньше, особенно учитывая ослабленное заброневое действие после лба. Теперь боковая проекция - она больше, вероятность попадания выше, но последствия от пробития не фатальны в большинстве случаев, в отличии от безниша. Добавим сюда то, что при пробитии башни экипаж старается экстренно покинуть танк, то не все так однозначно. Вернее, однозначно за нишу, особенно в нашем исполнении - с АЗ и малогабаритным БО, оставляющим габарит для защиты ниши с курсовых углов.

Отредактировано VD (2017-10-08 00:13:00)

0

624

отрохов написал(а):

Это всё равно 8 или 14, главное, чтоб головная опорноцентрирующая поверхность по своему расположению на ОБПС в 900мм была выше  длины ОФС в 670мм, располагаемого в соседней кассете, чтоб не мешать их отдельному подъёму с транспортёра.

ну выше будет точно

отрохов написал(а):

Но я думаю, Вы всё-же нашли известные данные по последним войнам, где на попадания в башни приходится 74% от всех попаданий в танки. Как понимаю, это во многом и скорей всего происходит по причинам именно массового применения ПТУР.

статистика последних войн разная, в ираке например у американцев были огромные проблемы с взрывными устройствами

А в чем вижу проблему, Джавелину в принципе нет разницы попадет он в АЗ в нише или пробьёт крышу башни и поразит карусель, 600-700 мм бронепробиваемости, похожим образом обстоят дела с ТоУ, а это и есть все американские ПТРК.
Да и морально более простые комплексы с тандемной БЧ берут 700-800 мм за ДЗ что делает защиту борта башни делом сложным, тем более Корнет с 1100-1300 мм бронепробиваемости. Неговоря уже о авиационных средствах поражения

Я не уверен что против современных ПТС существует принципиальная разница, а против легких и устаревших ПТС нишу башни можно прилично прикрыть если использовать новую ДЗ

отрохов написал(а):

Да, конечно чем быстрей и с большей вероятностью в нише башни танка выгорят заряды, тем у экипажа будет больше вероятность выжить, выйдя быстренько из боя

с другой стороны если мы проектируем ППО для ниши башни то у нас свободны руки так как тем нет уизвимых человечков, можем брать самую ядовитую и эффективную гадость

0

625

Прочитал про эксплуатацию техники, в частности про аккумуляторы и запуск двигателя в холодное время. Вот такое предложение. Устанавливать АКБ в теплоизоляционный контейнер с электроподогревателем. Вывести кабель с розеткой для подзарядки на броню в районе кормового надгусеничного бака. Вместо бака установить съемный ВСУ (бензогенератор) с автоматическим зарядным устройством. В парке (бокссе) подзарядку АКБ производить от внешнего источника энергии (дизель генератор или централизованная сеть), в "полях" от ВСУ. В холодное время автоматически должен включаться подогрев  батарей. Так же, в систему охлаждения двигателя монтируется электроподогреватель и насос включаемые от термореле. ВСУ съемное с удлинняющим   кабелем (для маскировки).
Да, чуть не забыл, в воздушную систему вставляются калильные свечи для подогрева воздуха при запуске на холодную.
ПС Все это давно уже реализовано на судах работающих в арктической зоне (и не только) при запуске двигателя шлюпок , почему не делают на военной технике - непонятно.....

Отредактировано SeaFisher (2017-10-08 12:07:47)

0

626

Места в танке мало, чтобы применять корабельные решения.

0

627

finnbogi написал(а):

а против легких и устаревших ПТС нишу башни можно прилично прикрыть если использовать новую ДЗ

Тут еще один фактор играет. технически и на имеющиеся танки можно поставить габаритные блоки ДЗ для защиты боковых проекций, но возникает проблема с попаданием на рабочее место мехвода. А вот если установить нишевый АЗ, то:
1) Появится пространство для больших углов возвышения орудия, т.к. нет карусели.
2) Отсутствие карусели упрощает перемещение внутри машины
3) Также можно посадить КТ и НО ниже. (что на 640 и сделано)
4) Увеличить габарит брони в подбашенном пространстве, примерно на толщину зарядов, в ограждении которых НО и КТ сидели.
Т.е. можно улучшить защищенность всех проекций, и улучшить возможности эвакуации. Т.к. МВ сможет относительно быстро покидать машину через башню. И наоборот, для ограниченных углов поворота башни.

0

628

отрохов написал(а):

Но, как понимаю, увеличить там габарит брони не удастся сделать при более глубокой посадке НО и КТ всвязи с уменьшенным  до 1950мм диаметром ометания в корпусной части БО.

а где в Т-64 сидит наводчик?

0

629

mr_tank написал(а):

Тут еще один фактор играет. технически и на имеющиеся танки можно поставить габаритные блоки ДЗ для защиты боковых проекций, но возникает проблема с попаданием на рабочее место мехвода. А вот если установить нишевый АЗ, то:
1) Появится пространство для больших углов возвышения орудия, т.к. нет карусели.
2) Отсутствие карусели упрощает перемещение внутри машины
3) Также можно посадить КТ и НО ниже. (что на 640 и сделано)
4) Увеличить габарит брони в подбашенном пространстве, примерно на толщину зарядов, в ограждении которых НО и КТ сидели.
Т.е. можно улучшить защищенность всех проекций, и улучшить возможности эвакуации. Т.к. МВ сможет относительно быстро покидать машину через башню. И наоборот, для ограниченных углов поворота башни.

разработчики ЧО были скорее излишне консервативны так как в принципе в 640м вообще нет потребности в вертикальном бронирование башни ради защиты экипажа, нечто не мешает сделать люки и смотровые приборы примерно на высоте корпуса как на американском колесном танке:
http://forum.valka.cz/files/stryker_118.jpg

Одна мение заметная особенность этой башни это магазин первой очереди между командиром и наводчиком. Если большая нише 640 го не устраивает то разделение заряжания на отдельные укладки для снарядов и зарядов возможно и здесь.

АЗ в нише на 28-40 зарядов, АЗ между командиром и наводчиком на 8-12 снарядов а остальные снаряды вокруг мв.

---------------------
Это неговоря уже о других особенностях компоновки башни на Страйкере а именно полностью вынесенное из корпуса орудие, там возможны самые разные компоновочные решения.

0

630

finnbogi написал(а):

в 640м вообще нет потребности в вертикальном бронирование башни ради защиты экипажа

зато есть эта потребность ради защиты магазина от обстрела в лоб.

0