А двигатель с системами, трансмиссия. Согласен с Гайковёртом - это новый танк.
Модернизация Т-72 / Т-90
Сообщений 511 страница 540 из 853
Поделиться5122013-01-20 18:43:35
Башня новая, остальное модернизация.
2. Водитель слева, справа от него - немеханизированная укладка и топливный бак, отделенные бронеперегородкой и имеющие вышибные панели в днище. Люк водителя смещен вперед и имеет лаз.
Я конечно не технолог, и почти все чему учили меня на занятиях по технологии производства БТВТ забыл напрочь, но тут особых знаний и не надо, чтоб представить всю масштабность переделок. Кажется дешевле все же новый корпус изготовить.
Поделиться5132013-01-20 19:33:50
Не в тему, на напомнило такую шутку - искусство судоремонтника заключается в том, чтобы к старому пароходному свистку приделать новый пароход.
Поделиться5142013-01-20 20:08:00
Мишаня
Да это у всех так.
Поделиться5152013-01-20 20:13:16
Согласен.
Поделиться5162013-01-21 19:32:48
А двигатель с системами, трансмиссия. Согласен с Гайковёртом - это новый танк.
Кажется дешевле все же новый корпус изготовить.
Модернизации Т-54 до неузнаваемости - тоже новый танк?
Ссылка
Поделиться5172013-01-21 19:40:24
Модернизации Т-54 до неузнаваемости - тоже новый танк?
А это зависит от того, что под "скорлупой", насколько радикальные переделки корпуса и башни. А то что внешний вид изменился - это мелочи.
Поделиться5182013-01-22 00:24:52
А что в нём родного от Т-54 осталось? Компоновка и катки на ходовой.
Поделиться5192013-01-22 12:54:50
А это зависит от того, что под "скорлупой", насколько радикальные переделки корпуса и башни. А то что внешний вид изменился - это мелочи.
Ну так я предлагаю именно модернизацию - наварить бронеперегородок, заменить двигатель, башню, улучшить защиту. Это дешевле, чем проектировать а затем налаживать производство новых танков. Новую башню даже Украина смогла сама создать.
Поделиться5202013-01-22 13:03:10
наварить бронеперегородок, заменить двигатель, башню, улучшить защиту. Это дешевле,
Йанимагу.
Поделиться5212013-01-22 13:05:13
Йанимагу.
Так почитайте статью и сможете!
Поделиться5222013-01-22 13:26:00
Аскольд2
Так почитайте статью и сможете!
Ну так я предлагаю именно модернизацию
Ты не модернизацию предлагаешь, а замену всего.
Поделиться5232013-01-22 18:05:45
А что в нём родного от Т-54 осталось? Компоновка и катки на ходовой.
Это с чего Вы решили? Мне кажется что поверх старого корпуса и старой башни наварили то ли бутафорию в стиле Бондарчука-младшего, то ли действительно дополнительную броню. Пушку и зенитный пулемет заменили (скорее всего спаренный тоже), двигатель с трансмиссией заменили. В общем, радикальных "вторжений" в исходную конструкцию брони - постель под двигатель и коробку передач и крыша над двигателем.
Ну так я предлагаю именно модернизацию - наварить бронеперегородок
А рабочее место мехвода кто двигать предлагал (как говорил один старый прапор - вот эту яму нужно передвинуть во-о-он туда)? А верхнюю лобовую деталь переделывать?
Это дешевле, чем проектировать а затем налаживать производство новых танков.
А переделку проектировать не надо? Так, по месту, сообразуясь с чувством прекрасного, присущему каждому хорошему сварщику?
Поделиться5242013-01-22 22:58:46
Уважаемый Гайковёрт, вся эта бутафория что-нибудь да весит (масса машины будет в пределах 42-46 тонн в зависимости от комплектации), значит и двигатель там мощнее (дизельный двигатель корпорации Detroit Diesel мощностью 750 л.с.), автоматическая коробка передач компании Allison Transmission, НАТОвская 105-мм нарезная пушка, да и башня скорее всего тоже новая.
Поделиться5252013-01-23 17:08:46
вся эта бутафория что-нибудь да весит (масса машины будет в пределах 42-46 тонн в зависимости от комплектации)
Т-55АМ почти 42 т весит, ниче, ходовая с усиленными торсионными валами справляется.
значит и двигатель там мощнее (дизельный двигатель корпорации Detroit Diesel мощностью 750 л.с.), автоматическая коробка передач компании Allison Transmission,
А я и написал, что постель под двигатель и коробку, крыша над двигателем переделаны.
НАТОвская 105-мм нарезная пушка
Встала в старую башню без особых переделок самой башни, а может и вообще без переделки башни, может цапфы пушки переделали?
да и башня скорее всего тоже новая.
Вряд ли. Четко видны родные пятьдесятпяточные люки.
Так что в сравнении с проектом "модернизации" Аскольда2 - это всего-навсего чуть-чуть углубленный капремонт.
Поделиться5262013-01-26 12:33:58
Уважаемый Гайковёрт! Так, как в тему Танковые двигатели написать сейчас нельзя, то предложу свой вариант (как разделить на две ступени) здесь. Как вариант, в перспективном танке с ГТД и электротрансмиссией между двумя ступенями воздухоочистителя использовать осевой вентилятор с приводом от электродвигателя (по типу шахтных ВМП - вентиляторов местного проветривания) требуемой производительности. Т.е. он будет перекачивать воздух из камеры грубой очистки (назовём её так) в камеру тонкой очистки, не создавая сопротивления на всасе ГТД. Конечно это дополнительные габариты и масса.
Поделиться5272013-04-01 17:34:45
Раз давно все тихо здесь, продолжим исчерпывать "давно исчерпанный" модернизационный потенциал Т-72 / Т-90.
Ну и с праздником, конечно!
Т-90.1 Компоновка корпуса.
Особенности:
1. Корпусная боеукладка на 45 выстрелов.
Из них 37 в АЗ (22 в карусели и 15 в барабане ее пополнения). 23 заряда и 15 снарядов изолировано.
2. Сплошное силовое двойное дно под ОУ и БО с баками-кессонами.
Все топливо во внутренних баках емкостью 1100 л изолировано. В баках пожаровзрывобезопасный наполнитель.
3. В бронировании вместе со стальной силовой основой применены
накладные элементы и вставки из: титана, алюминия, корунда, СВМ полиэтилена (СВМПЭ).
4. Простой доступ для замены элементов активной и пассивной брони.
5. Удлиннена опорная поверхность.
Механик-водитель смещен к борту и в боевом положении располагается полулежа.
Сейчас масса брони корпуса - 17.3 т (из них 1.3 т - съемные бортовые экраны).
По материалам:
0.83 т - Титан
1.53 т - Лобовые массивы корунд в СВМПЭ
0.46 т - Лобовые массивы корунд в аллюминии
0.66 т - Плиты СВМПЭ
0.20 т - Z-образные алюм. листы внутри коробок стальных бортовых экранов
0.27 т - резиноткань отражающих листов бортовых экранов (резина+кевлар)
Итого - 3.95 т
Остальное - Сталь.
Если считапь боевую массу танка в 50 т, из которой на броню приходится 25-26 т, то на броню башни остается 8-9 т.
Подойдут и имеющиеся башни Т-72 / Т-90.
Картинки внутренностей наверно позже выложу.
Отредактировано Igor_14 (2013-04-03 18:04:36)
Поделиться5282013-04-01 19:12:42
Т-90.1 Компоновка корпуса.
идея мне нравится(особенно вынесение на надгусеничные полки АБ-- вот только влезут ли? по высоте--это из-за этого нарастили высоту задней части корпуса?--а как же башня встанет?) .
Смущает две вещи -- объём переделок(это по-сути уже совершенно новая машина) и уменьшение клиренса на 30см по сравнению с исходным вариантом. --Хорошая ли это мысль? Проходимость последних модификаций Т-72 и так уменьшена по сравнению с исходным вариантом(из-за роста массы танка), а тут и масса опять возрастает до 50 тонн и клиренс прилично уменьшается.
Ну и конечно приличное усложнение эксплуатации танка-- дополнительная механизированная боеукладка с автоматической зарядкой АЗ .
Поделиться5292013-04-03 18:16:43
Я не знаток терминов, но считаю, что это все-таки модернизация. МТО - то-же и верх корпуса в его районе (поэтому и старые башни можно использовать).
Ходовая часть та-же (только база увеличилась процентов на 5 - длина 2х траков).
И клиренс Т-90.1 стал пропорционально выше (тут Вы погорячились) - 440 мм против 426 у Т-90 (причем у него этот "бугор" посередине дна). Сравните днища:
Насчет надежности -
Альтернатива пополняющему АЗ барабану - забашенный АЗ по типу "Бурлака" (не говоря о его меньшей защищенности и большем объеме) из-за многокомпонентности цепного привода значительно хлипче простого и
прочного барабана. Вдобавок придется менять отработанный досылатель (сквозь него пойдет подача).
Для барабана вся "сложность" будет в обеспечении поочередной фиксации-продвижения 3-х зарядов в 1 трубе - может кто-нибудь поищет красивое решение?
Кроме того упрощать - не усложнять, можно убрать механизацию барабана и использовать его вручную как изолированное хранилище 15 выстрелов. Производство лучше начать именно с такого варианта.
Насчет титана - в массовом производстве его сварки надо пока избегать (хотя давно все освоено), а на болтах крепить - самое то, причем желательно снаружи, что и сделано.
PS.
1. В массовую сводку добавил забытую резиноткань и в чертеже подчистил.
2. О пожаровзрывобезопасных баках:Ссылка
Говорят, что можно заваривать пробитый бак (который теперь при этом не взрывается) не сливая остатки топлива.
Поделиться5302013-04-03 21:47:56
Igor_14
Я не знаток терминов, но считаю, что это все-таки модернизация.
Абсолютно новая машина. Тотальная переделка.
Поделиться5312013-04-03 22:18:47
упрощать - не усложнять, можно убрать механизацию барабана и использовать его вручную
согласен, чем проще тем надёжнее.
Говорят, что можно заваривать пробитый бак (который теперь при этом не взрывается) не сливая остатки топлива.
врут!
ЗЫ: забыл я про эту выштамповку в днище... Только на Т-72 я её что то не помню. И клиренс у Т-72 470мм...
Что то я в Т-90 начинаю разочаровываться... Какой то парадно-асфальтоходный танк получается...
Поделиться5322013-04-03 23:29:03
Igor_14
Лобовая броня имеет какую-то невообразимо сложную структуру, да ещё и с ослабленной зоной в верхней части, нузачем? -_-
Поделиться5332013-04-04 08:06:08
Igor_14
Лобовая броня имеет какую-то невообразимо сложную структуру, да ещё и с ослабленной зоной в верхней части, нузачем? -_-
Как я понял, в верхней части сохраняется кусок родной брони, в носу срезается, и ставится новый блок большого габарита. Т.е. ослабления нет, но корпус по факту - новый.
Поделиться5342013-04-06 14:20:43
На этом рисунке видно ослабление брони над барабаном. Тут я "пожадничал", решив вписать в имеющийся габарит высоты корпуса максимально возможное число выстрелов.
Этого не будет, если поставить туда барабан не на 15, а на 12 выстрелов. В таком случае общий боекомплект Т-90.1 снизится до 42 выстрелов, из них 34 в автомате заряжания.
Поделиться5362013-04-09 22:05:53
горели коноплянные поля...
Поделиться5372013-04-09 22:41:51
горели коноплянные поля...
Ну и грибы знатно уродились!
Поделиться5382013-04-09 22:48:43
выкинуть барабан и усадить еще двоих... будет армата...
Поделиться5392013-04-10 08:53:39
горели коноплянные поля...
Ну и грибы знатно уродились!
Приятно, щьорт возьми, прочитать аргументированный ответ.