У М1А2SEP нет ДЗ. НЕТ ДЗ. Только обычный "пирог" + урановые вставки. И броня тоньше. Не слушайте ж вы журналюг и "независимые" западные журнальчики не читайте.

Еще раз говорю - противокумулятивная стойкость "Абрамса" М1А2SEP в ~850-900мм обеспечивается только с лобовой части. При этом он пробивается ракетой "Рефлекс-М" в лобовые ослабленные зоны, в борт в любое место, в корму в любое место, в крышу в любое место (если пустить ракету "горкой"). Кто того откуда это детское "пробил-не пробил"? Есть не мало примеров поражения танка или по крайней мере вывода его из строя даже тогда, когда снаряд не пробил броню. Это во 2-ю мировую войну - 75мм болванка бах по КВ-1. Блямс! - не пробил и дальше спокойно воюем. Вы представляете себе характеристики современных боеприпасов и артсистем? Вы представляете себе какой силы будет удар даже если пробития не получится? От этого могут выйти из строя узлы и агрегаты танка. На внутренней стороне брони могут образоваться отколы и поразит экипаж и приборы. Ракета в конце концов может просто поджечь танк даже не пробив его. И это в любом случае выведет его (хотя бы и на время) из строя. Вот вам интересные ролик где командир детально описывает последствия попадания в борт башни его Т-72Б ракеты от СПГ-9 (тоже не пробила) и чем это закончилось:
http://www.youtube.com/watch?v=GcXqiUKfA-4
Тока там в конце про это уже идет.

Бывает.

Это не мой принцип. Это Ваше восприятие походу, про которое я тут писал парой постов выше. Я Вам могу привести кучу характеристик по которым "Абрамс" лучше чем Т-90А. Кучу. Но броня к ним не относится.

В чем проблема? Сбить управляемой ракетой вертолет? У него такие же управляемые ракеты. Такие же. В истории были примеры когда танкам удавалось сбивать вертолеты (и даже самолеты в 2МВ) просто обычным снарядом из пушки - вот это скорее исключение. А Т-72Б и Т-90 с управляемыми ракетами находятся в абсолютно равной позиции с вертолетом.

Кто это Вам сказал? Откуда Вы это взяли?

Удар от БОПСа возможности которого лишь немногим меньше чем снарядостойкость брони будет чудовищной силы. Удар от ПТУР будет не слишком сильным хотя почувствует. Тут другое дело - будет очень много пламени и высокой температуры. Вы ролик смотрели? Посмотрите пожалуйста - там в конце.

пример неудачный.  Потому как броня у Т-34 тоже всю войну росла(хотя в советских данных это редко отражается) . Т.е. ВЛД  Т-34-85 обр. 1944г. была не 45 мм как на Т-34 обр 39-40гг, а 90мм.

Многослойная комбинированная броня куда более стойкая к такому, чем монолитная. Именно поэтому вымер класс бронебойных фугасных снарядов.

Отредактировано Шестопер (2012-10-23 13:00:18)

При расчете оборонительной операции применяются следующие коэффициенты:
1. Если танки противника не прикрыты средствами ПВО, то коэффициент эффективности  вертолетов не вооружённых ПТУР равен 3:1, если применяются ударные вертолеты с ПТУР, то коэффициент составляет 7:1
Пример: Для уничтожения танкового батальона, не прикрытого средствами ПВО необходимо: 31/7=4,4 (округляем в большую сторону) и получаем, целесообразность  применения не менее  5 вертолетов типа Ми-24. Если в б/к вертолетов по той или иной причине нет ПТУР, то их количество увеличивается до 11 ед.
2. Если танки прикрыты ЗСУ (Шилка, Тунгуска), то в данном случае целесообразно применение только вертолетов с ПТУР. Коэффициент потерь танков  уменьшается на количество средств ПВО, умноженное на коэффициент 1,5
Пример: Для уничтожения танкового батальона прикрытого взводом ЗСУ необходимо:
31/7+3*1,5=8,9 вертолета (всегда округляем в большую сторону) и получаем 9 вертолетов типа Ми-24
3. При прикрытии танков авиацией применение вертолетов всех типов нецелесообразно.
Вероятность поражения танка всеми видами поражения составляет:
ПТУР-0,8, Залп НУРС – 0,8.
При суммарном  залпе вертолета (ПТУР, НУРС) шансов на спасение для танка нет.  Причем при заходе, экипаж танка, как правило, не понимает, что произошло вообще т.к. время атаки современного вертолета ПТУРом  в среднем составляет примерно  10 с.
Причем это наши цифры для Ми -24 американцы считают данный коэффициент значительно выше.

Тут в теме ещё забывают, что на Т-72 башня была ЛИТАЯ, а на Т-90 последних  модификаций он таки сварная из катаных бронелистов(как во всём мире делают...). Т.е. бронестойкость повышена в 1.3-1.4раза при одинаковой толщине брони. Просто напомнил...

Прирост в 1,4 раза катанная броня по сравнению с литой не дает сама по себе. Увеличился габарит бронирования и возможно конструкция наполнителя, отсюда в сумме такой прирост.

После появления на этой ветке некоторых персонажей с буйной фантазией усугубленной,видимо,  престрастием к психоделике и препаратам расширяющих весьма ограниченне сознание, ветка стала фееричной и цирковой. Про "модернизацию" АЗ с вращением башни уже много писалось.... Давайте поговорим о ручном заряжании метровых БОПСов. Хоть один модернизатор  пробовал или хотя бы имеет представлении о монтаже вкладного ствола имеющего сходные размеры с метровым БОПСом(длину)? Прежде чем с умным видом рассуждать о "небольших" переделках АЗ просто посмотрите схемки,поговорите(попереписывайтесь) с танкистами,выясните как работает АЗ,посмотрите кинематические схемы.... Вывод будет один без коренной переделки баши и АЗ(совершенно новой конструкции) о ручном заряжании(особенно в боевой обстоновке) метровых БОПС не может быть и речи. Речь идет о ручном заряжании. Хочу пояснить что написанное мной относится к тому предложению с вращением башни и упрощении этой схемы с исключением досылателей  для каждого снаряда и введением некоего барабана.....

Да он перепутал ее с толщиной башни. У Т-34-85 литая башня была толщиной 90мм в лобовой части. ВЛД же всегда была 45мм (люк мехвода 60мм). У Т-44 ВЛД сделали сразу 120мм и не спроста.

Вы считаете площадь лобовой проекции всего танка, а не бронированных участков. У "Абрамса" как и у Т-34 есть развитые надгусеничные ниши (из брони). У Т-72Б их нет. Крышу вы сосчитали (не всю площадь, а именно бронированных участков)? Нет. Считать площадь проекции некорректно. Нужно считать именно забронированный объем.

Отредактировано CVG (2012-10-23 14:31:56)

и что? С какого, по-вашему, расстояния открывали огонь эти орудия по танкам? ИМХО не более 1 км(скорее менее). Так в таких условияж и Т-54 был бы для них лёгкой целью!
Тем более, если учесть, что большинство попаданий приходилось именно на башню--на ЛИТУЮ броню(а вы говорите, ЧТО БЕЗ РАЗНИЦЫ ЛИТАЯ ИЛИ КАТАНАЯ-- разница велика. Плотность катаной брони выше, следовательно и пробивается она хоть БПС хоть Кумулятивным снарядом хуже).
И я НЕ "перепутал"-- толщины ВЛД Т-34 росли всю войну(вместе с ростом калибров ПТА). Иначе это ещё один аргумент в пользу версии о тупых и кровожадных отечественных конструкторах танков. Ссылку привести не могу--читал давно в какой то БУМАЖНОЙ книжке-справочнике(и сделал выводы...). Автора не помню...

а номенклатуру менять и не надо! Броня бортов в 45мм она сохраняется... Добавить ещё и лобовой лист другой толщины(90мм). В свете того, что Т-34 в войну выпускали на 5-6 разных заводах и КАЖДЫЙ выпускал СВОЙ Т-34 со своими толщинами брони(своим прокатом)... У кого то 45мм, у кого то 40мм, а у кого то и 60, 70, 90мм! 

А я имею-- вы что думаете, что германское орудие калибра 88 с 500-600метров не уделает Т-54?-- ЛеГко!

Прост возьмите палку длинной 85 см и засуньте в пушку Т-72. Многие вопросы отпадут. А если еще и заряд досылать... У вас время заряжания не умеьшится,а существенно возрастет... Это для  кто то даже просто сидел в танке,не говоря уже о заряжании в ручную, аксиома. И перестаньте спорить,то что вы предлагаете-просто гл(т)упость,без вариантов. Повторяю еще раз для "отрохов". Речь идет  заряжании не из кассет(лотки в МЗ), а из тех ниш и барабанов в "проекте" игоря-14. И еще раз специально для вас. Т-72 модернизированный по вашему проекту, ведет в бой,вполне справляется и тут появляется опасный противник(пусть будет М1А2 SEP) для поражения которого нужы снаряды засунутые вами в ниши и барабаны, что в этот критический момент боя,когда счет идет на секунды Т-72 будет вращать башней в противоположную сторону? ЭТО БРЕД!!! Тем более кое кто предложил эти укладки еще и немеханизировать... Оставьте эту идею,это бессмысленно

Отредактировано Антипов (2012-10-23 16:02:49)

Антипов
Согласен. Тут и ОФ можно пальнуть. Лишь бы пальнуть.