[удалено] otvaga2
вторая мировая - мнения, вопросы, ответы 3
Сообщений 241 страница 270 из 1000
Поделиться2412012-03-18 23:21:19
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 33027
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 02:49:03
Поделиться2422012-03-18 23:21:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12545
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 23:23:35
Dmitiry77 написал(а):
Франция поплатилась за свое бездействие, только чуть позже.
И так хорошо Франция молчит. Польша боится. Англия подстраховалась. Германия крепчает. Что делать СССР?
Поделиться2432012-03-18 23:21:44
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 33027
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 02:49:03
[удалено] otvaga2
Поделиться2442012-03-18 23:23:09
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
[удалено] otvaga2
Поделиться2452012-03-18 23:28:58
Andrew_F написал(а):
Что делать СССР?
Взять то что "плохо лежит". И взяли же (Большая часть Польши, Прибалтика, Бессарабия).
Поделиться2462012-03-18 23:29:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12545
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 23:23:35
Уважаемые, не соритесь и не ругайтесь.
Прошу ВАС помиритесь. Вы жили в одной стране. Ваши деды воевали против одного врага. Вмести они перенесли все невзгоды войны и разрухи. Потом всё восстанавливали. У нас много общего. Когда двое ругаются, виноваты оба. Попросите прощение друг у друга.
Извините что вмешался.
Поделиться2472012-03-18 23:30:25
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 33027
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 02:49:03
[удалено] otvaga2
Поделиться2482012-03-18 23:31:43
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 33027
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 02:49:03
[удалено] otvaga2
Поделиться2492012-03-18 23:36:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12545
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 23:23:35
Dmitiry77 написал(а):
Взять то что "плохо лежит". И взяли же (Большая часть Польши, Прибалтика, Бессарабия).
Опять временной фактор.
23 августа между Германией и СССР был подписан договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, в котором стороны договаривались о ненападении друг на друга (в том числе и в случае начала военных действий одной из сторон против третьих стран, что являлось обычной практикой договоров Германии в то время). В секретном дополнительном протоколе к договору СССР и Германией был закреплён раздел сфер интересов в Европе.
Но в 38 Англия уже себя обезопасила, Франция молчит, Польша боится и её в расчёт уже тогда серьёзно не воспринимают. Европа скатывается в войну. Только на тот период непонятно куда она направится. Англия делает широкий жест. Путь на Восток открыт.
Отредактировано Andrew_F (2012-03-18 23:41:33)
Поделиться2502012-03-18 23:39:11
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
[удалено] otvaga2
Поделиться2512012-03-18 23:46:16
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 33027
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 02:49:03
[удалено] otvaga2
Поделиться2522012-03-18 23:47:47
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
[удалено] otvaga2
Поделиться2532012-03-18 23:47:47
[удалено] otvaga2
Поделиться2542012-03-18 23:49:28
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 33027
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 02:49:03
[удалено] otvaga2
Поделиться2552012-03-18 23:52:49
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
[удалено] otvaga2
Поделиться2562012-03-18 23:59:11
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 33027
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 02:49:03
[удалено] otvaga2
Поделиться2572012-03-19 00:07:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12545
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 23:23:35
[удалено] otvaga2
Поделиться2582012-03-19 00:09:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12545
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 23:23:35
Признание собственных ошибок делает человека сильнее. Будьте мудрее.
Поделиться2592012-03-19 00:13:52
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
Вчера 21:36:46
[удалено] otvaga2
Поделиться2602012-03-19 00:14:58
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
[удалено] otvaga2
Поделиться2612012-03-19 00:22:51
[удалено] otvaga2
Поделиться2622012-03-19 00:30:02
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
[удалено] otvaga2
Поделиться2632012-03-19 02:26:25
Andrew_F написал(а):
23 августа между Германией и СССР был подписан договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, в котором стороны договаривались о ненападении друг на друга (в том числе и в случае начала военных действий одной из сторон против третьих стран, что являлось обычной практикой договоров Германии в то время). В секретном дополнительном протоколе к договору СССР и Германией был закреплён раздел сфер интересов в Европе.
Но в 38 Англия уже себя обезопасила, Франция молчит, Польша боится и её в расчёт уже тогда серьёзно не воспринимают. Европа скатывается в войну. Только на тот период непонятно куда она направится. Англия делает широкий жест. Путь на Восток открыт.
Если вы не против продолжим дискуссию. Я так думаю Гитлер, с этом самым договором о ненападении, Сталина просто переиграл. Отдал часть Европы, причем не свою и на время, все равно планировал все забрать. Получил чистые тылы и союзника с ресурсами. Зная наше распиздяйство (Канарис работал неплохо), был уверен, на новых границах линию обороны создать не смогут, ну а старую конечно похерят. И все получилось. Ну это так, мысли вслух.
Отредактировано Сергей (2012-03-19 02:38:46)
Поделиться2642012-03-19 08:40:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12545
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 23:23:35
В 38-ом у Гитлера все козыри. Англия делает реверанс, Франция о безопасности не думает, Польша боится, а СССР остаётся крайним, договориться невозможно (недоверие ввиду того, что разные политические системы - классовую борьбу никто со счетов не снимал) СССР - объективно не готов к войне ни в 38 ни в 39. И тогда как воздух нужен договор о ненападении. И 23 августа 1939 года договор подписан. Мог ли Сталин сказать что принёс если не мир то хотя бы отсрочку от войны. Напомню, Англия это сделала ещё в 38-ом.
Сергей написал(а):
Если вы не против продолжим дискуссию.
Конечно.
Сергей написал(а):
был уверен, на новых границах линию обороны создать не смогут, ну а старую конечно похерят.
Гитлер знал о чистках в армии. Кроме того можно предположить, что отдав эти территории они не сомневались в том, что население этих территорий будут недовольны (по понятным причинам - репрессивный аппарат у нас работал). И когда они придут то будут восприняты как освободители. Что и произошло. Тем самым они заложили мину замедленного действия.
Поделиться2652012-03-19 15:42:35
Dmitiry77 написал(а):
Но думаю, что свою роль сыграло в основном то что Советский Союз вел одновременно переговоры и с блоком стран выступавших против Германии и с Германией. И предложения Германии устроили Советский Союз уже к 19 августа.
17 апреля начались переговоры так что было время договориться
Dmitiry77 написал(а):
19 августа уже был приглашен Риббентроп
а в это время в Лондоне была другая делегация и если б наши не подписали тот договор - то Лондон подписал другой
Dmitiry77 написал(а):
Польша и отказала. Боялась оккупации со стороны СССР.
и получила оккупацию в лице Германии и вообще Польша в этой ситуации заняла неуступчивую позицию - ей бы согласится на требования Германии и там глядишь войны б в 1939 году не было б
Dmitiry77 написал(а):
До обсуждения этих вещей просто не дошло
а потому что там еще другой камень преткновения был у СССР - не было гарантий со сторгны Франции и Вел, что они вступят в войну. Я так думаю, что если б без такой гарантии СССР договор подписали б, то Франция и Вел надавив бы на Польшу, заствила б ее пропустить КА на свою территорию
Поделиться2662012-03-19 15:54:08
Сергей написал(а):
Я так думаю Гитлер, с этом самым договором о ненападении, Сталина просто переиграл.
читал я и о такой точке зрения, но Вы еще и учтите, в какое время он заключался
1. идет война с Японией (выдержит ли СССР войны на вда фронта)
2. непонятная позиция Вел. в момент проведения переговоров
3. политика умиротворения Германии и пр.
Сергей написал(а):
Получил союзника с ресурсами
так и мы получили союзника с ресурсами - мы им сырье а они нам продукцию
Сергей написал(а):
Зная наше распиздяйство (Канарис работал неплохо), был уверен, на новых границах линию обороны создать не смогут, ну а старую конечно похерят.
этого он мог и не знать - как никак репрессии шли в то время
Andrew_F написал(а):
И 23 августа 1939 года договор подписан
еще раз повторюсь - если б тогда договор не был подписан, то 24 его бы подписали в Лондоне
Поделиться2672012-03-19 16:25:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12545
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 23:23:35
maik написал(а):
еще раз повторюсь - если б тогда договор не был подписан, то 24 его бы подписали в Лондоне
Уже запутался.
Военные представители Великобритании и Франции прибыли в Москву лишь 11 августа 1939 года, при этом будучи второстепенными лицами, не имевшими полномочий для заключения конвенции.
И в это время наша делегация была в Лондоне?
Отредактировано Andrew_F (2012-03-19 16:26:26)
Поделиться2682012-03-19 17:11:18
maik написал(а):
17 апреля начались переговоры так что было время договориться
Ну тогда Советский Союз предложение о переговорах лишь сделал. Проект договора был готов в июне, а сами переговоры начались только в начале августа. Это было но договорились в итоге с Германией. Политика вообще то грязная штука. И этот случай не исключение. Все вели переговоры со всеми, и знали об этом. Это был бессовестный политический торг. А по факту мы видим кто с кем и на каких условиях договорился, а именно Гитлер со Сталиным.
maik написал(а):
а в это время в Лондоне была другая делегация и если б наши не подписали тот договор - то Лондон подписал другой
Скажем так, она ожидалась (несостоявшаяся миссия Геринга) но наверняка раздел Польши не предусматривался, поэтому то в итоге Гитлер со Сталиным и задружился. Правда ненадолго ...
maik написал(а):
и получила оккупацию в лице Германии и вообще Польша в этой ситуации заняла неуступчивую позицию - ей бы согласится на требования Германии и там глядишь войны б в 1939 году не было б
Она бы согласилась если бы перед глазами не было примера Чехословакии. Сегодня отдаем Данциг и Поморье, а на следующий год Гитлер захватывает все остальное.
maik написал(а):
а потому что там еще другой камень преткновения был у СССР - не было гарантий со сторгны Франции и Вел, что они вступят в войну. Я так думаю, что если б без такой гарантии СССР договор подписали б, то Франция и Вел надавив бы на Польшу, заствила б ее пропустить КА на свою территорию
Может я бы в это и поверил но мешает то как было сделано предложение о военном союзе против Гитлера. Не будем забывать что написал Жуков по поводу советских предложений:
...Участие СССР в войне может быть (осуществлено) только тогда, когда Франция и Англия договорятся с Польшей и по возможности с Литвой, а также с Румынией о пропуске наших войск и их действиях через Виленский коридор, через Галицию и Румынию...
Видим дело вовсе не в гарантиях со стороны Франции и Британии Советскому Союзу, а в допуске Советских войск на польскую территорию. К тому же почему вы это Британии и Франции говорите, Вы Польшу на переговоры пригласите и ей это скажите, а заодно и условия размещения обсудите. Но так как все решают за спиной Польши, то это прямо говорит о том что за участие в коалиции против Гитлера пытаются приобрести Польшу. Это цена сделки. Попытка от Франции и Британии добиться признания своих сфер влияния. А Польшу не пригласили потому что "овец на шашлык не приглашают".
Поделиться2692012-03-19 17:48:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Безуспешно ищу данные по численности Вермахта на 7 марта 1936 г. (ввод войск в Рейнскую демилитаризованную зону), на 12 марта 1938 г. (аннексия Австрии), на 30 сентября 1938 г. (Мюнхенский сговор), на 13 марта 1939 г. (оккупация оставшейся части бывшей Чехословакии). Очень интересно сравнить эти численности с численностью войск Великобритании, Франции и Чехословакии. Может хоть тогда пойму - чего так сильно убоялись британцы с французами, что решили срочно "умиротворять" Гитлера!?
Поделиться2702012-03-19 18:03:41
Гайковерт написал(а):
данные по численности Вермахта
ну наверно надо не только численность вермахта, но и колличество подготовленных "добровольцев" смотреть?
