СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая - мнения, вопросы, ответы 3


вторая мировая - мнения, вопросы, ответы 3

Сообщений 931 страница 960 из 1000

931

профан написал(а):

французы подвели ИМХО.

в данном случае подвели бритты

0

932

vilenich написал(а):

Если он в ходе Нюрнбергского процесса особо не распространялся, то с какой бы радости он стал делиться причинами войны с охранником! (Да вроде, как Гесса и не казнили, а дали пожизненное, но потом правда нашли 93-летнего деда с проводком на шее.

Вот он и был предпоследним начальником караула. Хотя он с нашими дружил

0

933

профан написал(а):

французы подвели ИМХО.

Да потому, что вемахт готовился воевать маневренно. А это возможно только у нас. А запад засрали заграждениями, что б и не думал.

0

934

Lexus написал(а):

Да потому, что вемахт готовился воевать маневренно

реально было их подрезать, только бриты бросили французов

0

935

maik написал(а):

реально было их подрезать

это как?

0

936

maik написал(а):

реально было их подрезать, только бриты бросили французов

Мадам с фаэтона джентльмену в кайф. Вообще связь англосаксонских евреев с немецкими  тянулась сквозь войну.

0

937

профан написал(а):

это как?

не тикать от немцов а ударить во фланг. для этого были все силы

0

938

maik написал(а):

не тикать от немцов а ударить во фланг. для этого были все силы

Вообще бить фо фланг подвижной группировке!!!!
Скорее сам получишь. Если вспомнить Кутузова-он наполеона после москвы и зимой когда подвижость сравнялась. А Суворову ввалить могли в горах, где не было альтернативной логистики.  Идея была хорошая, только они всегда(без Наполеона) жидковато воевали.  Прям как у израиля 50к 1 побеждает, а 49к 1 звонок дяде. Дяде Сему- и вновь правила 50 к 1.

0

939

maik написал(а):

не тикать от немцов а ударить во фланг. для этого были все силы

Они пытались, не вышло. Читайте Манштейна.

0

940

Lexus написал(а):

Вообще бить фо фланг подвижной группировке!!!!

а как немцы сделали под Харьковым в 1942 г.

профан написал(а):

Они пытались, не вышло. Читайте Манштейна.

это была только демонстарция удара а не сам удар

0

941

maik написал(а):

это была только демонстарция удара а не сам удар

то есть ваша версия - что англичане могли немцев разбить но подло бросили свих союзников чтобы потом бросить все свое хозяйство в портах и панически бежать?

0

942

профан написал(а):

то есть ваша версия

хотел сказать, что моя, но небуду  ;) если не ошибаюсь, то в журнале "Техника и вооружение" этот материал лет 10 назад (если не больше)  прочитал

0

943

maik написал(а):

хотел сказать, что моя, но небуду   если не ошибаюсь, то в журнале "Техника и вооружение" этот материал лет 10 назад (если не больше)  прочитал

Ну допустим что это так. И какова же мотивация англичан?

0

944

maik написал(а):

а как немцы сделали под Харьковым в 1942 г.

это была только демонстарция удара а не сам удар

Про Харьков 2.
Насколько я помню там подготовлено 2 удара с обеих сторон. И обе стороны не знали!!!!!!!!
Наши начали на неделю раньше, еше  через пять дней получили во фланг. От СОСРЕДОТОЧЕННОЙ ЗАРАНЕЕ ГРУППИРОВКИ.
Где тут активная оборона Монштейна!!!!!
И еще 10-11 дней немцы тупили с флангом, а наши НЕ ЗАМЕЧАЛИ!!!!
Сборище ГЕНИЕВ. Нашим идиотам простительно. Академиев не кончали!!!!
Но немцы!!!!
Они переломили ситуацию, когда иссякли наши силы в наступлении!!!. А если бы войска завернуть не вглубь а во фланг и перехватить дороги!!!!
Это было бысродни висло-одерской!!!!!!

0

945

профан написал(а):

то есть ваша версия - что англичане могли немцев разбить но подло бросили свих союзников чтобы потом бросить все свое хозяйство в портах и панически бежать?

Бросили-да, разбить-нет. Англосаксы немцев не били в войну НЕ РАЗУ!!!!!!!

0

946

профан написал(а):

Ну допустим что это так. И какова же мотивация англичан?

сТОЛКНОВЕНИЕ НАС И НЕМЦЕВ. Отдав Европу немцам , те превосходили нас раз в 10 во всем, война с СССР  дело 2-3 мес.  Затем вступают Штаты но уже не на стороне Германии.  Немцев через Россию выпираю в Ла-манш. Русских и немцев нет. Евреев-в Израиль. И все!

0

947

профан написал(а):

Ну допустим что это так. И какова же мотивация англичан?

а здесь только гипотезы

0

948

maik написал(а):

а здесь только гипотезы

У каждого решения есть имя фамилия и отчество. Кто и зачем "отдал" по вашей гипотезе Гитлеру континент? В 40м, как бы не очевидно, что Англия протянет долго на своем острове.

Lexus написал(а):

сТОЛКНОВЕНИЕ НАС И НЕМЦЕВ

И с чего бы это Сталин попрет быть Гитлера? Не попер ведь? А вы уверены что собирался? Или по вашему Гитлер должен был обязательно попереть на нас? Опять с чего бы? Логичней было добить англичан, с помощью СССР. Бывшую империю можно было поделить так же как и вост. европу.

И Наоборот, чем больше было бы сопротивление англичан на континенте, тем выше вероятность вмешательства СССР (под шумок вернуть позиции в восточной европе). Тогда уже были расхождения с немцами по балканам и проливам. Вот тут у Бритов и появлялся шанс отойти в сторону, что они и сделали в 41. Но если бы при этом они сохранили плацдарм на континенте им было бы еще легче.

Где логика?

ПМСМ англичане тупо и банально запаниковали (шев всё пропало!) а ну как немцы сразу форсировать канал кинуться? Они не ожидали от бошей такой прыти, и попытались спасти хоть что-то для обороны островов. И добрый дядюшка Гитлер им это позволил (вывести людей). И никакй конспирологии. Гитлер думал с ними договориться. Собственно почему нет?

Отредактировано профан (2014-03-11 22:01:39)

0

949

профан написал(а):

Кто и зачем "отдал" по вашей гипотезе Гитлеру континент?

здесь не было специально спланированной акции. просто нужно было воевать без дураков а бриты пока не могли это делать, вот и запаниквали и стали думать об эвакуации,тем самым подставив французов

0

950

maik написал(а):

просто нужно было воевать без дураков а бриты пока не могли это делать

ну вот и я так думаю. Они пытались но ни опыта ни времени для принятия пожарных мер им не хватило. Они решили видимо что Францию уже не спасти и надо готовится к защите острова. Возможно у них действительно выхода другого не было. Но повторюсь - это не хитроумный план, а просчет и недооценка противника. Прокол разведки (план кампании немцев не был раскрыт), тактические проколы - потеря мегафорта в Бельгии, ошибки в органихации войск - французские танковые войска раздроблены а не собраны в крупные группировки, технически неверные решения по технике (матильды). Короче все в совокупности.

0

951

профан написал(а):

Они решили видимо что Францию уже не спасти и надо готовится к защите острова

тогда ее можно было спасти, другое дело, что запаниковали и начали делать ошибки

0

952

maik написал(а):

тогда ее можно было спасти

не уверен. Сколько было английских войск на континенте?

0

953

maik написал(а):

здесь не было специально спланированной акции. просто нужно было воевать без дураков а бриты пока не могли это делать, вот и запаниквали и стали думать об эвакуации,тем самым подставив французов

Акция была спланирована давно. Вспомните поход Роммеля. Он для евреев отбивал палестину. Жителей подготовили к отправке.  Наши соотечественники в договор не вошли. Их не готовили. Эту задачу, после того как Гитлер провалил выполнил Сталин. Контингент почти  тот же плюс наши.

0

954

профан написал(а):

ну вот и я так думаю. Они пытались но ни опыта ни времени для принятия пожарных мер им не хватило. Они решили видимо что Францию уже не спасти и надо готовится к защите острова. Возможно у них действительно выхода другого не было. Но повторюсь - это не хитроумный план, а просчет и недооценка противника. Прокол разведки (план кампании немцев не был раскрыт), тактические проколы - потеря мегафорта в Бельгии, ошибки в органихации войск - французские танковые войска раздроблены а не собраны в крупные группировки, технически неверные решения по технике (матильды). Короче все в совокупности.

Вообще матильда-абсолютное оружие

0

955

профан написал(а):

не уверен

отрезать наступающую группировку, сбить темп немцам и война перешла из разряда маневренной, в разряд позиционной. а сил вполне хватало.

0

956

maik написал(а):

отрезать наступающую группировку, сбить темп немцам и война перешла из разряда маневренной, в разряд позиционной. а сил вполне хватало.

maik написал(а):

отрезать наступающую группировку, сбить темп немцам и война перешла из разряда маневренной, в разряд позиционной. а сил вполне хватало.

Перевести в позиционную войну можно лишь в случае достаточной плотности войск и (или) слабой доступности местности. В остальных случаях подвижная группировка ударит в уязвимое место быстрее чем создашь численное превосходство в районе наступательной операции. Немцы здесь были вне конкуренции и оставались таковыми всю войну

0

957

Lexus написал(а):

Перевести в позиционную войну можно лишь в случае достаточной плотности войск и (или) слабой доступности местности. В остальных случаях подвижная группировка ударит в уязвимое место быстрее чем создашь численное превосходство в районе наступательной операции

нет не так. у наступающих так же есть один недостаток - фланги. удар по флангам наступающих и они оказываются сами в окружении. и тут тебе нужно разворачиваться и тогда темп настуления потерян и наступающие войска потрепаны

0

958

maik написал(а):

нет не так. у наступающих так же есть один недостаток - фланги. удар по флангам наступающих и они оказываются сами в окружении. и тут тебе нужно разворачиваться и тогда темп настуления потерян и наступающие войска потрепаны

Окружение в маневренной обороне не носит фатального характера вместо разблокировке я бью  менее подвижного в центр коммуникаций окружая без окружения

0

959

Lexus написал(а):

я бью  менее подвижного в центр коммуникаций окружая без окружения

а в это время тебя бьют.
не надо преувеличивать в 1940 г. устойчивость немецких танковых войск. малейшие проблемы и Гудериан не будет "быстрым Гейнцем"

0

960

maik написал(а):

а в это время тебя бьют.

2 ТГ бывала временно отрезана не один раз в 41. Однако это не мешало её активным действиям:

Lexus написал(а):

вместо разблокировке я бью  менее подвижного в центр коммуникаций

Чтобы остановить продвижение ТГ надо не просто перерезать комуникации но и удерживать их в этом положении не один день. И даже в этом случае ТГ может просто остановится и занять оборону.

maik написал(а):

малейшие проблемы и Гудериан не будет "быстрым Гейнцем"

Всё могло быть. Но было так как было.

Отредактировано профан (2014-03-14 23:33:43)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая - мнения, вопросы, ответы 3