а где смайлик

это да, но фраза была другой

но не это важно

а у немцев там были свои интересы, только поляки не захотели идти ни на какие уступки. и странным выглядят их действие. Германия разорвала договор о ненападении а Польша и в ус не дует. а Франция с Вел. на что надеятся. и при чем здесь СССР, который не имел общих границ с Германией.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Московские_переговоры_(1939)
это?

я это уже писал но могу и повторить, у франции и англии небыло сил для разгрома германии в 39м, но они делали и готовились к разгрому германии в последующих годах.
объявление войны стало частью этой подготовки  так как позволило провести блокаду германии и этим замедлить наращивание немецкой военной мощи.

издеваетесь?
Думаете на Гитлера бумажка могла хоть как то повлиять?

Столкновения с СССР в 39м не было по одной причине, Германии и Гитлеру это было не выгодно, а бумажкой он в 39м мог подтерется так же как это сделал летом 1941го...

ссср занимался демагогией и пакт 39го и последующии события в прибалтеке вполне подтвердили что опасения франции, англии и соседей ссср имели основание

версальскии договора сами по себе были не справедливы и на западе питали иллюзии что немцы поведут себя адекватно, до 38го.
Каждый заплатил, да бет отмены версаля небыло бы разгрома франции в 1940м и её окупации, а бет пакта в 39м небыло бы немцев под москвой

Отредактировано finnbogi (2014-02-19 13:29:54)

это только общая информация о тех переговорах, а я имел в виду сами тексты договоров

а у СССР были силы для вступления в войну?
и если у Франции и Вел. их не было, нужно было и сказать об этом Польше, что бы Польша как можно дальше оттягивали переговоры с Германией. а она этого не сделали и теперь виновата в этом только одна страна - это СССР.

нужно было делать раньше

это ложь от начал и до конца. виноваты те, кто скормил военную машину Германии. а то, что наши заключили договор с Германией - в этом виноваты Франция и Вел.

и что там? Да и шли переворы в которых заключительный договор составляется

конечно у СССР были силы для вступления в войну, для вступления были даже у Польши. Я писал что у англии и франции не было сил для РАЗГРОМА германии в 39/40м.

Польша и так оттягивала, гитлер оттягивать не давал, у франции и англии были две алтернативы, слить польшу как чехословакию и признать гегемонию германии над центральной европой и вероятно балканами как и смотреть на дальнейшие наращивание немцами военной мощи.
Или попытатся отпугнуть немцев и если это неполучится война.

кто спорит, но лучше позже чем некогда

нефига, договоры на таком уровне и такии партнеры заключают исключительно в умственном здравии и из холодного расчета.

а при чем здесь СССР и Гемрания? у них совсем другой договор

Сталин-гений.

Мы выиграли 1.5 года, мы съэкономили процентов 30 людей.
2МВ и 1МВ и начавшаяся 3МВ направлены против НАС. МЫ цель ПОЛИТИКИ. А чьими руками-польшы, Германии, хохлов или японцев-проблемы тактики. ВСЮ ИСТОРИИ было-МЫ ПРОТИВ ВСЕХ.

Да ждали. И Антанта готовилась, войну с Германией они не считали всерьез, Польша-недоразумение. Как впрочем и страна. Лучше Маяковского сказать нельзя.
Мы не знаем главного, а главное было в мае 41. Полет Гесса. Что пообещали Германии, вот основа, на чем попался Гитлер. Я знаю человека, охранявшего Гесса, так тот за неделю до казни не сказал о причинах войны!

Вообще шапко закидательством страдали поляки(Тухачевский) не Сталин. Громить Германию и (или) нас -невыполнимая задача. Вспомните 3500 танков у евреев и 0 у палестинцев. И где победа?

Можно только гадать. А правду не узнаем никогда. Англичане закрыли архивы еще на сколько-то цать лет.

Ну так англы и обнадежили поляков - мол продолжайте сувать палку в попу германскому орлу, не бойтесь мы вас прикроем - хотя не собирались ни чем помогать с самого начала. Их рассчет был прост, в случае войны Польши с Германией СССР вступит в конфликт и не известно на чьей стороне. Что там планировали бриты только они знают, ясно одно что воевать сами они не собирались. И они ничего не сделали для принуждения к миру ни против поляков ни против немцев.

Британия - колониальная держава. Если она не ответит второй раз на наглое игнорирование свего мнения то - доминионы и колонии могут уйти к более сильной метрополии. США активно добивались свободной торговли по всему миру. Британцы против. А если вдруг Канада увидит что о Бритов вытирают ноги, почему бы ей не уйти к США? Экономически они только выиграют. И это касалось всех колоний. На востоке Японцы зарились на Британкие владения. Империя не может быть слабой - она разваливается как только ослабеет.

Англичане сами гнобили и не только не арийцев. Совсем недавно нагнули по самое не хочу африканских арийцев (буров). Да класть они хотели на права человека и права евреев и и прочих румын. Весь пафос борьбы с Гитлером как с антихристом появился позже во время войны. А в 1939 к Гитлеру была только одна претензия растущая мощь Германии - конкурент и больше ничего, только бабки. Империя не могла себе позволить дальше идти на уступки - показывать слабость. Одно дело если Гитлер - это их проект, специально выращеный и направленый на борьбу с коммунизмом (еще один растущий конкурент) и совсем другое дело когда Гитлер вдруг посылает своих благодетелей самым наглым образом (договаривается со Сталиным). В один момент все поменялось. Вот в чем трагедия Британцев. Я их понимаю - выбора у них уже не было, чтобы сохранить империю нужно было воевать. Ну и начали воевать. Правда опять же по своей старой привычке чужими руками. Они думали опять французы за них пойдут немцев бить, но французы второй раз не захотели играть роль пушечного мяса.

Когда вы говорите что у британцев не было сил разбить немцев - вы правы - это должны были сделать французы. Только вот французов забыли спросить. А их военная доктрина была оборонительной. Потому и получилась странная война. У англичан не было сухопутных войск (в достаточном кол-ве) а у французов не было желания воевать вместо бритов. Просчитал ли это Гитлер заранее или просто ему повезло это тема для историков.

Отредактировано профан (2014-02-19 22:01:08)

исходя из прошлого опыта (ПМВ), антанта явный фаворит. Решение примкнуть к антанте в принципе логичное.

Если он в ходе Нюрнбергского процесса особо не распространялся, то с какой бы радости он стал делиться причинами войны с охранником! (Да вроде, как Гесса и не казнили, а дали пожизненное, но потом правда нашли 93-летнего деда с проводком на шее.