СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая - мнения, вопросы, ответы 3
реплика отсюда: Украина и вокруг -2
Союзники до 1941 года потеряли около 450 000 убитыми и больше 2 000 000 пленными в боях с Гитлером...
а могли бы и не потерять, дали б раньше по рукам Гитлеру
а если вдаваться в подробности, то стоит вычеркнуть из числа германских потерь всех пленённых после капитуляции немцев... Тут уж ни о каком 1:1.1 речи быть не может.
ЗЫ: а помните, в этой же книжечке прописаны потери германских ВМС нанесённые им советским ВМФ? -- Вот где фантазия авторов развернулась! Типа, топили мы их топили--десятками линкоры, крейсера и эсминцы с подлодками!
Если вычеркнуть хохлов, татар, казаков,прибалтов что воевали за немцев, цыган (наверно только евреи не перебегали после 43г) то не 1.1 а 0.7 будет. На стороне немцев постоянно воевало 1 млн чел. из граждан СССР. Е если уьрать еще погибших в плнгу тут 0.5 выйдет. Вообще 43-45 мы воевали весело. Так же весело немцы мочили НАТовцев в 43-45, когда Гитлер разрешал
Так же весело немцы мочили НАТовцев в 43-45, когда Гитлер разрешал
зачем опять сюда НАТО приплетать?
а могли бы и не потерять, дали б раньше по рукам Гитлеру
да не знали союзники до 38го каковы гитлер гад, но то ладно, СССР не понял и в 39м и не до конца верил до лета 41го!
да не знали союзники до 38го каковы гитлер гад
сами его вскормили а потом кто то виноват
СССР не понял и в 39м и не до конца верил до лета 41го!
а при чем здесь СССР? война могла бы закончится в 1939 г.
сами его вскормили а потом кто то виноват
не сами, некто и не говорит что виноват кто то другой
а при чем здесь СССР? война могла бы закончится в 1939 г.
при том что западные страны были не единственными кто недооценивал угрозу, и они все поняли пораньше того же СССР
война могла бы закончится в 1939 г.
именно, и неодин немецкий солдат не вступил бы на территорию СССР... но союзники к 39м прозрели а СССР ещё нет
не сами, некто и не говорит что виноват кто то другой
а кто ж? 
при том что западные страны были не единственными кто недооценивал угрозу, и они все поняли пораньше того же СССР
и когда они поняли то эту угрозу? когда разбили Францию? и при чем здесь СССР? СССР уже давно предлагало свой план. да, можно сказать, что он плох. но тогда предложи свой.
именно, и неодин немецкий солдат не вступил бы на территорию СССР... но союзники к 39м прозрели а СССР ещё нет
опять таки - при чем здесь СССР? нужно было сразу броситься в войну с Германией? что же мешало сделать это Франции и Вел.? а они именно это и ждали - Германия и СССР сцепятся и будут мутузить друг друга.
зачем опять сюда НАТО приплетать?
Ну , блин как не называй география не меняется, никогда!
а кто ж?
так сами виноваты
и когда они поняли то эту угрозу? когда разбили Францию? и при чем здесь СССР? СССР уже давно предлагало свой план. да, можно сказать, что он плох. но тогда предложи свой.
после чехословацких событий поняли и тогда стали ссср предлагать свой, но ссср не понял
опять таки - при чем здесь СССР? нужно было сразу броситься в войну с Германией? что же мешало сделать это Франции и Вел.? а они именно это и ждали - Германия и СССР сцепятся и будут мутузить друг друга.
кто когда ждал и причем здесь германия и ссср?
Когда франция и англия прозрели они обьевили германии войну, в 39м, а теоретически могли да махнуть на польшу и вот тогда действительно имеем общию германо советскую границу, можно сталкивать...
Но англия и франция к 39му поняли что не до игр, ссср не понял и в 39м и в 40м и поэтому продолжал заигрывать с германией когда запад уже давное воевал
finnbogi
об этом уже здесь многое писалось, напоминает дежавю
для того, что бы так говорить, лучше приведите текст договора и потом начинайте так говорить. и я еще раз говорю - в 1939 г. был реальный шанс разбить Германию. только Франция и Вел. не воспользовались этим шансом. и тогда возникает вопрос - почему?
да не знали союзники до 38го каковы гитлер гад, но то ладно, СССР не понял и в 39м и не до конца верил до лета 41го!
Наиболее вероятный сценарий 38 г-все против СССР
finnbogi
об этом уже здесь многое писалось, напоминает дежавю
для того, что бы так говорить, лучше приведите текст договора и потом начинайте так говорить. и я еще раз говорю - в 1939 г. был реальный шанс разбить Германию. только Франция и Вел. не воспользовались этим шансом. и тогда возникает вопрос - почему?
ВООБще за Германию стояла САШ
об этом уже здесь многое писалось, напоминает дежавю
для того, что бы так говорить, лучше приведите текст договора и потом начинайте так говорить.
что за договор?
и я еще раз говорю - в 1939 г. был реальный шанс разбить Германию. только Франция и Вел. не воспользовались этим шансом. и тогда возникает вопрос - почему?
вы про что?
Наиболее вероятный сценарий 38 г-все против СССР
самый фантастический вариант из всех возможных
Отредактировано finnbogi (2014-02-18 00:19:11)
что за договор?
тот договор, который предлагала Франция и Вел. (хотя я не корректно написал, нужно было б - "проект договора" )
вы про что?
1 сентября 1939 г.Германия напала на Польшу. Франция и Вел. объявила войну. у них был шанс нанести удар в спину Германии и тем самым закончить войну.
да, нужно помнить, что войну между Германии и Польши ждали. тут другое - когда будет война
самый фантастический вариант из всех возможных
может камрад считал, что кто то будет воевать а кто то ему будет оружие поставлять
тот договор, который предлагала Франция и Вел. (хотя я не корректно написал, нужно было б - "проект договора"
что даст текст?
1 сентября 1939 г.Германия напала на Польшу. Франция и Вел. объявила войну. у них был шанс нанести удар в спину Германии и тем самым закончить войну.
да, нужно помнить, что войну между Германии и Польши ждали. тут другое - когда будет война
так армия небыла готова к стратегии сокрушения
может камрад считал, что кто то будет воевать а кто то ему будет оружие поставлять
зря считает, и на самом деле политика ссср создала все предпосылки для такого развития событий. По идее если это страшно то надо всеми зубами держатся за нейтралитет польше тоесть пуфер между германией и ссср и всеми зубами поддерживать стороны которые выступают за сохранение этого пуфера, тоесть англию и францию.
СССР делал все наоборот, послал запад и заключил договор с немцами о разделе польши и восточной европы... Но к счастью франция и англия вели принципиально другую политику чем им приписывают недоброжелатели, иначе они просто кинули бы польшу и все, гитлер в 40м идет на ссср ну а франция и англия спокойно торгуют с обоими, благодать.
что даст текст?
очень многое а именно договоренности между сторонами
так армия небыла готова к стратегии сокрушения
а почему? ведь нужно тогда вести себя соответствующим образом и не подталкивать тогда Польшу к войне
на самом деле политика ссср создала все предпосылки для такого развития событий
откровенная ложь (вспомните, что речь идет о 1938 г.)
По идее если это страшно то надо всеми зубами держатся за нейтралитет польше
какой нейтралитет? война между Польшей и Германией была не за горами. это Польше надо было искать союзников. она нашла их в лице Франции и Вел. вот и увидели, что этот союз ничего не дал Польше. а мог ли он дать СССР, когда КА схлестнулась бы с Германией? судя по тому, как проходили БД на западе - ничего не смогли сделать.
Но к счастью франция и англия вели принципиально другую политику чем им приписывают недоброжелатели, иначе они просто кинули бы польшу
они ее и так кинули. помощь только на словах. ну и что, что объявили войну? это как то помогло Польше? нет. нужно было активно проводить БД
СССР делал все наоборот, послал запад и заключил договор с немцами о разделе польши и восточной европы
я не даром писал - где тот предполагаемый текст договора между СССР с одной стороны и Франции и Вел. с другой?
очень многое а именно договоренности между сторонами
тоесть вы отрицаете в 39 факт переговорм между англией, францией и СССР?
откровенная ложь (вспомните, что речь идет о 1938 г.)
я говорил о 39м
какой нейтралитет? война между Польшей и Германией была не за горами. это Польше надо было искать союзников. она нашла их в лице Франции и Вел. вот и увидели, что этот союз ничего не дал Польше. а мог ли он дать СССР, когда КА схлестнулась бы с Германией? судя по тому, как проходили БД на западе - ничего не смогли сделать.
хм, а что союз с польшой дал англии и франции?
Польский нейтралитет разумеется, пока польше не занята немцами и тем более пока она враждебна германии немцам физически невозможно напасть на СССР.
они ее и так кинули. помощь только на словах. ну и что, что объявили войну? это как то помогло Польше? нет. нужно было активно проводить БД
у них небыло сил в 39м разбить вооружонные силы германии и освободить польшу.
Алтернативы были две, просто отдать польшу немцам и продожать сосуществовать с немцами или втупить в союз с польшой и попытатся отпугнуть немцев от нападения, если немцы не испугаются то обьевить войну и после 2-4 лет кровопролитной войны (типа ПМВ) добить немцев и наказать, освободить польшу.
я не даром писал - где тот предполагаемый текст договора между СССР с одной стороны и Франции и Вел. с другой?
тоесть вам неизвестно что такии переговоры имели место быть?
Польский нейтралитет разумеется, пока польше не занята немцами и тем более пока она враждебна германии немцам физически невозможно напасть на СССР.
Вставлю ка я свои 5 копеек.
1. Поляки упорно не шли ни на какой компромис с Германией. Хотя понимали или должны были понимать свою уязвимость. почему? Причина может быть только одна Англия и Франция им что-то такое пообещали, что они сочли возможным вы...ся на Германию и на Союз одновременно.
2. Англия и Франция их не осадили и не усадила за стол переговоров с Гитлером. Почему? Две причины, во первых Поляки им не верили - пример с Чехословакией вот он. А во вторых не факт, что Англия или Франция вообще хотели войну остановить. Ну скормили немцам чехов, чем Польша лучше?
3. Англичане расчитывали что война Германии с Польшей вынудит втянуться в неё Союз либо на стороне Польши, либо вообще на собственной стороне. В любом случае возникнет конфликт с Рейхом. И вот она желанная война, только успевай подливать масло - любимое занятие Туманного Альбиона.
4. И вдруг 23 августа Сталин договаривается с Гитлером что является полной неожиданностью для Бритов. Получается что драки за кость не будет, два диктатора спокойно поделили пирог и собираются приступить к трапезе. Войны не будет! Англы в глубоком трауре. Они бы и рады добиться от Польши уступок и вообще всячески пересмотреть своё поведение, но поздно. И Польша и Германия начали развертывание своих армий. Причем поляки всерьез расчитывали что британцы им помогут. Ну как тут можно сказать что мы вас бросаем? Авторит вообще в минус уйдет. При таком раскладе колонии и доминионы начнут подумывать, а зачем нам такая метрополия, о которую ноги вытирают?
5. 1 сенятбря начинаются боевые действия. Поляки просирают все что можно и что нельзя. Англичане удивлены, что разгром проходит так быстро. Шлют гневные ноты Гитлеру, но войну объявлять не спешат. Почему? Они знают о пакте и ждут подключения к драке Союза. Напрасно. В случае нападения на Польшу Союза не исключен вариант объявления войны "коммунякам" с объяснениями в духе того что Гитлер спасал Польшу от красной чумы. Ну опередил чуток, знал о коварных планах большевиков. Но хитрый Джо не спешит лезть в драку. Бриты озадачены.
6. 3 сентября Чемберлин со слезами на глазах объявляет о начале Второй Мировой войны. 6 - 10 сентября подключаются доминионы Британии - с этого момента война становится Мировой. Заметьте объявляет её НЕ ГИТЛЕР!!
7. Активных боевых действий против Германии однако не следует. Почему? Ссыкотно. Все помнят первую мировую. Никаких новых идей по ведению боевых действий не опробовано. Генералы готовы повторить войну в духе первой мировой. Политикам этого не хочется. Решают "образумить" Гитлера блокадой и воздушными ударами. И то и другое проваливается. Попытка пролезть в Скандинавию так же терпит позорное поражение.
8. После бегства правителей Польши и развала страны Союз почти бескровно возвращает себе награбленое. Страшное преступление? Ну вообще если Англичане сочли для себя возможным забыть про договоренности с Чехословакией, ибо это оказывется теперь Чехия, а то что Гитлер откусил уже другая страна и вообще Англы договаривались с Чехословакией, а кто такие чехи они не знают. Тогда и Сталин ничего плохого не сделал. Польша развалилась. Мы забдрали что что раньше было наше - бесхозное так сказать. Нормально.
Итог. Попытка стравить Гитлера и Сталина провалилась. Бриты остались в глубокой заднице. Гитлер не захотел быть их марионеткой. А пакт порушивший розовые мечты Бритов о новой войне в которой они бы заняли позицию арбитра надолго врезался в их память как нечто очень очень подлое.
Все ИМХО.
Отредактировано профан (2014-02-18 18:58:26)
тоесть вы отрицаете в 39 факт переговорм между англией, францией и СССР?
тоесть вам неизвестно что такии переговоры имели место быть?
что то по кругу. были переговоры. я ж Вам хотел другое сказать - каков текст был Договора? почитайте без предубеждений
я говорил о 39м
а там речь шла о 1938 г. но даже если и о 1939 г. - ВСЕ предпосылки создали Франция и Вел.
у них небыло сил в 39м разбить вооружонные силы германии и освободить польшу.
а у СССР был? и если б не было сил, так нечего было поощрять Польшу.
хм, а что союз с польшой дал англии и франции?
что бы между Германией и СССР образовалась общая граница. а Польша выступила как разменная монета и принесена в жертву.
Алтернативы были две, просто отдать польшу немцам и продожать сосуществовать с немцами или втупить в союз с польшой и попытатся отпугнуть немцев от нападения, если немцы не испугаются то обьевить войну и после 2-4 лет кровопролитной войны (типа ПМВ) добить немцев и наказать, освободить польшу.
и при чем здесь СССР? Франция и Вел. выбрали сами себе путь. что ж они не заключили договор так как хотела СССР? опять захотели повоевать чужими руками? но в той альтернативе у Польши один путь - они отдали Польшу немцам
только проиграли в этом деле.
И вдруг 23 августа Сталин договаривается с Гитлером
если б Сталин не подписал договор, то была большая вероятность, что этот договор подписала б Германия и Вел.
когда мы поднимаем событие 1939 г. вспомните, что в это время шли бои с японцами. пока шла разведка боем. и смогла ли СССР выдержать войну на два фронта? сомневаюсь
когда мы поднимаем событие 1939 г. вспомните, что в это время шли бои с японцами. пока шла разведка боем. и смогла ли СССР выдержать войну на два фронта? сомневаюсь
Так я только за этот пакт. Неужели из текста не понятно? 
Отредактировано профан (2014-02-18 18:56:26)
а у СССР был? и если б не было сил, так нечего было поощрять Польшу.
кроткосрочно небыло, как и у франции или англии, но франция и англий несмотря на это обьевили немцам войну а ссср завел с немцами дружбу
что бы между Германией и СССР образовалась общая граница. а Польша выступила как разменная монета и принесена в жертву.
зачем для этого франции и англии заключать с польщей союз а затем после немецкого нападения обьевлять германии войну?
Странная какая то политика для столкновения СССР и германии....
и при чем здесь СССР? Франция и Вел. выбрали сами себе путь. что ж они не заключили договор так как хотела СССР? опять захотели повоевать чужими руками? но в той альтернативе у Польши один путь - они отдали Польшу немцам
только проиграли в этом деле.
или почему ссср не заключил как хотели франция и германия?
Здесь вопрос иной, о допустимости расширения зоны влияния германии, в 39м англия и франция считали что не допустимо и поэтому уперлись, СССР на тот момет думал что допустимо.
Заплатили все, англия и франция за мюнхен, СССР за пакт тоже заплатил страшную цену.
Так я только за этот пакт. Неужели из текста не понятно
так я добавил к тому, что Вы написали.
в году эдак 89-му я был против этого пакта. сейчас изменил свою точку зрения
но франция и англий несмотря на это обьевили немцам войну а ссср завел с немцами дружбу
я еще раз повторяю, прежде чем писать это, прочитайте тот текст договора, который должен был бы быть заключен
зачем для этого франции и англии заключать с польщей союз а затем после немецкого нападения обьевлять германии войну?Странная какая то политика для столкновения СССР и германии....
а еще странее, ничего не сделали для победы. и возникает вопрос - а зачем объявлять войну то? а после подписание договора между Германией и СССР уже не могло быть столкновений.
в 39м англия и франция считали что не допустимо и поэтому уперлись, СССР на тот момет думал что допустимо.
уперется надо было раньше. и именно СССР предлагали дать Германии по рукам. только Франция и Вел. этого не хотели или, если быть точнее, хотели быть в стороне.
Заплатили все, англия и франция за мюнхен, СССР за пакт тоже заплатил страшную цену.
заплатили страшную цену не за тот договор а за то, что Франция и Вел. позволили подняться Германии, начать строить свои ВС. ведь по Версальскому договору Германия не могла иметь самолеты и танки. так откуда они появились то?
зачем для этого франции и англии заключать с польщей союз а затем после немецкого нападения обьевлять германии войну?
Я вам причину описал в посте 888 пункт 4. Не было бы пакта не было бы и объявления войны. Англичане поняли что Гитлер ведет свою игру и не будет биться с СССР за интересы Бритов. Поэтому его пришлось проучить. Однако свои возможности и возможности французов Бриты переоценили. Они никак не ожидали столь блестящего разгрома Франции. а в войне на истощение они вполне могли задушить Германию (собирались бомбить СССР, окупировать Скандинавию), не сложилось.
А если бы они проигнорировали захват Польши тогда авторитет Бритов ушел бы в минус - сепаратизм похоронил бы империю + СССР и Германия, а так же и США не приминули бы воспользоваться ситуацией и утилизировали бы осколки империи. Возможно не было бы второй мировой, но Бритов такой вариант не устраивал.
Поэтому они начали вторую мировую.
Отредактировано профан (2014-02-18 21:30:18)
Вопрос: Почему Польша - союзник Германии в дележе Чехословакии, вдруг разругалась с ней (Германией) насмерть. Неужели обнадежили так обещания бритов?
Польша
так у поляков много понтов
Вопрос: Почему Польша - союзник Германии в дележе Чехословакии, вдруг разругалась с ней (Германией) насмерть. Неужели обнадежили так обещания бритов?
Переоценили свои силы. Поляки всерьез разрабатывали планы войны с немцами, с Литвой. Ну а по поводу Данцига уперлись еще и потому что свеж в памяти был пример с Чехословакией. Но палку все-таки перегнули, надо было договариваться.
ИМХО
Вопрос: Почему Польша - союзник Германии в дележе Чехословакии, вдруг разругалась с ней (Германией) насмерть. Неужели обнадежили так обещания бритов?
А почему они должны были не обнадежится обещаниями? В ПМВ кто победил?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая - мнения, вопросы, ответы 3
|
|