СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая - мнения, вопросы, ответы 3


вторая мировая - мнения, вопросы, ответы 3

Сообщений 691 страница 720 из 1000

691

неспич написал(а):

Был то он был-- винтовочный калибр-- но вот приняты на вооружение подобные пулемёты были ещё во времена Первой Мировой. А у нас -- в 1932-ом, когда самолёты стали металическими(плохоразрушаемыми пукалками калибра 7.62мм).

Для момента создания вполне нормально. Плюс потом быстро сделали 20 мм пушку, другой вопрос, что могло быть и лучше. На мой взгляд здесь не заговор, а объективные возможности промышленности.

неспич написал(а):

Перевернём ситуацию: а может Т-34 и создавался таким, технически убогим для конца 30-х годов именно потому, что главный конструктор был весьма неопытен и не мог определить для коллектива облик танка современный, продвинутый?(пользовался устаревшей наработкой в виде ходовой части Кристи и т.д.)

Идеология Т-34 на тот момент как бы не передовая, исполнение подкачало. Ни для кого это не было секретом, и если бы не война, то уже в 41, максимум в 42 появился бы Т-34М.

0

692

неспич написал(а):

Когда это они успели столько потерять?

а когда столько успели сбить Вас не удивляет а когда сколько потеряли - да  ;) при том, что есть пилоты, которые заявляли, что они сбили несколько четырехмоторных самолетов

0

693

неспич написал(а):

Wow/Вау!(как говорят наши "партнёры" за океаном) Неужто оно, орудие, штатно само стреляло?!(потому как больше там стрелять из него некому...) Сами то вы, видимо, не в городскую библиотеку ходите/ходили... Может в ложу захаживали?

Не само. Я неточно выразился. Башенка могла стоять на Т-34-76 только у командира БАШНИ, о ней и шел разговор. А стрелял действительно командир ТАНКА.

По пулеметам на самолетах уже вопросов нет ?

0

694

неспич написал(а):

Когда это они успели столько потерять? --    Не иначе как Б-17 с перегоревшей лампочкой считается потерянным в боевых действиях...

А что удивительного, разбивка по годам есть, только в 44 году 11618 потерянных. Это только ВВС США, без КМП и авиации флота.

0

695

vilenich написал(а):

Видимо нужно было уточнить,

так я и уточнил  в самом предыдущем посту... Да и чего уточнять то? У нас чего разработка Т-34 началась с Т-34-85?

maik написал(а):

а когда столько успели сбить Вас не удивляет а когда сколько потеряли - да

Вы правы, странно...Англичане рубившиеся с немцами с 1939 и над Европой и над Англией и над Средиземным морем, и над Африкой скромно насшибали около 8тыс. самолётов, а вот американцы, почти не воевавшие с немцами насшибали аж 50 тыс!... Надо ещё это сравнить с данными выпуска самолётов германской авиапромышленностью... Может сбитых в разы больше выпущенных? :rofl:

DPD написал(а):

Я неточно выразился. Башенка могла стоять на Т-34-76 только у командира БАШНИ, о ней и шел разговор. А стрелял действительно командир ТАНКА.

:rofl:  ну, теперь то вы уж "точно" выразились! que c'est "командир башни" на т-34? --  :crazyfun: Он чего, многобашенный был? ЕМНИП, даже когда в ИСах наводчикам сержанта присваивали их обозвали "командир орудия"(потому как там тоже второй башни не имелось...). Или, как вариант, в башне Т-34(76) сидело 3 человека?-- Типа, командир (танка), заряжающий и "командир башни"?--  :D Отличная у вас "библиотека"-- и трава в ней забористая!

0

696

неспич написал(а):

ну, теперь то вы уж "точно" выразились! que c'est "командир башни" на т-34? --   Он чего, многобашенный был? ЕМНИП, даже когда в ИСах наводчикам сержанта присваивали их обозвали "командир орудия"(потому как там тоже второй башни не имелось...). Или, как вариант, в башне Т-34(76) сидело 3 человека?-- Типа, командир (танка), заряжающий и "командир башни"?--   Отличная у вас "библиотека"-- и трава в ней забористая!

Блин, я ж говорю - злые масоны Вас отключили от внешнего мира и не дают читать ничего по теме :)
Читайте и просвещайтесь http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/inbattle/?page=3 Написано, когда издано и кем. Вообще, лучше вначале ознакомиться с темой, а потом уже выдавать на гора категоричные высказывания.

0

697

DPD написал(а):

Читайте и просвещайтесь

Дельный совет.

0

698

DPD написал(а):

Читайте и просвещайтесь

o.O  охмуреть! -- ну так и зачем же "командиру" башни нужна башенка?(первоначальный вопрос)--Уй ли с неё толку?
ЗЫ: и как он будет ей пользоваться?--Подпрыгивая? :D

Отредактировано неспич (2013-12-11 17:53:06)

0

699

DPD написал(а):

Не само. Я неточно выразился. Башенка могла стоять на Т-34-76 только у командира БАШНИ, о ней и шел разговор. А стрелял действительно командир ТАНКА.

Командир башни  конечно есть... но башенка как раз у командира танка была

http://s6.uploads.ru/t/k1IDY.gif

http://s7.uploads.ru/t/UVf9r.jpg

0

700

неспич написал(а):

Надо ещё это сравнить с данными выпуска самолётов германской авиапромышленностью... Может сбитых в разы больше выпущенных?

угу, на это то же обратили внимание, немцы выпустили 60 тыс самолетов, а заявленно об уничтожении в 1,5 раза больше

0

701

неспич написал(а):

охмуреть! -- ну так и зачем же "командиру" башни нужна башенка?(первоначальный вопрос)--Уй ли с неё толку?ЗЫ: и как он будет ей пользоваться?--Подпрыгивая?

Я же не зря ссылку дал - там расписаны обязанности КБ в бою.

0

702

Lelik написал(а):

Командир башни  конечно есть... но башенка как раз у командира танка была

Это да, но на Т-34-76 командиру танка действительно было ОЧЕНЬ сложно вести наблюдение в бою, когда нужно было стрелять из "пушки и пулемета".

0

703

DPD написал(а):

на Т-34-76 командиру танка действительно было ОЧЕНЬ сложно вести наблюдение в бою, когда нужно было стрелять из "пушки и пулемета".

:)  А заряжающему, конечно, в бою заняться было нечем--знай себе за полем боя наблюдай, а не раком по полу ползай, доставая так "удобно" расположенные снаряды...

0

704

неспич
только не понятен мне Ваш юмор  ;)

0

705

maik написал(а):

только не понятен мне Ваш юмор

:unsure:  а это и не мой -- это камрад DPD хохмит...

0

706

неспич написал(а):

А заряжающему, конечно, в бою заняться было нечем--знай себе за полем боя наблюдай, а не раком по полу ползай, доставая так "удобно" расположенные снаряды...

Это понятно. А еще командиру было исключительно неудобно без компьютера и ЖКИ воевать - злые масоны не дали изобрести эти полезные приборы к 1941 :)

0

707

DPD написал(а):

А еще командиру было исключительно неудобно без компьютера и ЖКИ воевать - злые масоны не дали изобрести эти полезные приборы к 1941

Вас ис "ЖКИ"? "ЖКХ" знаю, "ЖКТ" знаю, "ЖКИ"--не знаю... Но вот ЕМНИП у нас перед войной тратились приличные деньги на работы по приборам инфракрасного света--пеленгаторам, системам наведения, приборам ночного видения. Целый институт этим занимался(под руководством братца "невинно убиенного" "генетика" Вавилова). Были даже опытные наработки(типа КР/ПКР с наведением по ИК лучу с самолёта-носителя). Но пришла и прошла война и ни одного доведённого до серии прибора ночного видения или прицела на танк(не говоря уже о более сложных вещах) так и не появилось. Зато после войны сразу всё это "вдруг" начало поступать в войска... Типа, "случайность"...

0

708

DPD написал(а):

Это понятно. А еще командиру было исключительно неудобно без компьютера

Кстати, про удобство и эргономичность отечественной техники(в эксплуатации и ремонте) что во время ВОВ что сегодня можно просто  саги писать! Что это? Русская рукожопость и тупорылость? Или таки специальная программа, осуществляемая некоей организацией?
ЗЫ: не только военной техники-- всего, что выпускалось и выпускается на 1/6 части суши!

0

709

неспич написал(а):

Вас ис "ЖКИ"? "ЖКХ" знаю, "ЖКТ" знаю, "ЖКИ"--не знаю... Но вот ЕМНИП у нас перед войной тратились приличные деньги на работы по приборам инфракрасного света--пеленгаторам, системам наведения, приборам ночного видения. Целый институт этим занимался(под руководством братца "невинно убиенного" "генетика" Вавилова). Были даже опытные наработки(типа КР/ПКР с наведением по ИК лучу с самолёта-носителя). Но пришла и прошла война и ни одного доведённого до серии прибора ночного видения или прицела на танк(не говоря уже о более сложных вещах) так и не появилось. Зато после войны сразу всё это "вдруг" начало поступать в войска... Типа, "случайность"...

Куда посылать войска, чтобы отогнать злых масонов, не дающих Вам доступа к гуглу, чтобы Вы могли посмотреть что такое ЖКИ ? :)
Вообще, Вы никогда не задумывались, сколько проходит времени от "опытного" до серийного образца ?
И вообще, не забывайте добавлять про компьютеры - тоже были "опытные" образцы до войны, но масоны все держали в тайне, пока после войны не разрешили миру развивать кибернетику  :D
Да много чего масоны держали в тайне - вертолеты на дали развивать, атомную энергетику и так далее ))))))

неспич написал(а):

Кстати, про удобство и эргономичность отечественной техники(в эксплуатации и ремонте) что во время ВОВ что сегодня можно просто  саги писать! Что это? Русская рукожопость и тупорылость? Или таки специальная программа, осуществляемая некоей организацией?ЗЫ: не только военной техники-- всего, что выпускалось и выпускается на 1/6 части суши!

Я вот к примеру имел возможность сравнивать многое из аналогов западных и наших. И на своем опыте убедился, что далеко не все наши изделия были неудобны и неэргономичны, а даже наоборот. Масоны не досмотрели ?
В общем, вполне реальная теория - масоны сидят на каждом заводе и КБ и заставляют делать плохие вещи, примерно по миллиону наименований каждый год )))

0

710

DPD написал(а):

отогнать злых масонов

:glasses:  что то вы как то сразу масонов начали вспоминать....Почему?--Вам что, градус дали, из подмастерьев недавно вывели? Или наоборот, пытаетесь направить внимание от РЕАЛЬНОЙ организации к масонам?-- Подозрительно....

DPD написал(а):

Да много чего масоны держали в тайне - вертолеты на дали развивать, атомную энергетику и так далее ))))))

Кстати об атомной энергетике--подозрительно,что развиваться начала только самая грязная(и не прирменимая в быту) её составляющая... И самая затратная-- например советские физики 40 лет сношали мозги советской власти, обещая(при соответствующем финансировании) реактор  холодного термоядерного синтеза -- "Токамаки" свои строили. Сейчас они уже 20 лет так же обрабатывают Запад. Результата нет. А денюжка им всё капает...
Или о вертолёте-- вертолёты как раз дали усиленно развивать! Хотя трудно придумать ещё более затратный способ транспортировки... А вот разработки дешёвого транспорта(типа самолётов с коротким взлётом и посадкой, гидроавиация) давятся на корню.

DPD написал(а):

Вообще, Вы никогда не задумывались, сколько проходит времени от "опытного" до серийного образца ?

o.O  при правильной мотивации и организации работ совсем немного. Например(вернёмся к теме) гаубица Д-1 была спроектирована и построена(опятный образец) за 18 дней. А серийный её выпуск был освоен за полтора месяца...

0

711

неспич написал(а):

что то вы как то сразу масонов начали вспоминать....Почему?--Вам что, градус дали, из подмастерьев недавно вывели? Или наоборот, пытаетесь направить внимание от РЕАЛЬНОЙ организации к масонам?-- Подозрительно....

Можете выбрать любое другое название :). Но подозреваю, что именно масоны Вам не дают доступа к информации )))

неспич написал(а):

Кстати об атомной энергетике--подозрительно,что развиваться начала только самая грязная(и не прирменимая в быту) её составляющая... И самая затратная-- например советские физики 40 лет сношали мозги советской власти, обещая(при соответствующем финансировании) реактор  холодного термоядерного синтеза -- "Токамаки" свои строили. Сейчас они уже 20 лет так же обрабатывают Запад. Результата нет. А денюжка им всё капает...

Разумеется, Вы бы 40 лет назад мгновенно бы открыли "правильный" метод и весь мир бы уже был залит "чистой" энергией ? А чего же сейчас не вмешаетесь и не спасете мир ?

неспич написал(а):

Или о вертолёте-- вертолёты как раз дали усиленно развивать! Хотя трудно придумать ещё более затратный способ транспортировки... А вот разработки дешёвого транспорта(типа самолётов с коротким взлётом и посадкой, гидроавиация) давятся на корню.

Как же - дали развиваться вертолетам ? Ведь первый взлетел далеко до ВМВ, а реально масоны дали летать только к концу войны. От же злыдни...

неспич написал(а):

при правильной мотивации и организации работ совсем немного. Например(вернёмся к теме) гаубица Д-1 была спроектирована и построена(опятный образец) за 18 дней. А серийный её выпуск был освоен за полтора месяца...

Например, можете посмотреть - КАК именно была сделана Д-1, а именно наложением серийной ГОТОВОЙ ствольной группы 152мм на серийную ГОТОВУЮ лафетную часть 122мм. Намек ясен ?
В общем, тяжело с Вами разговаривать, когда не изучив вопрос даже на 10% - просто идет ничем не подкрепленное высказывание :). Если хотите обсуждать, то плиз - с обоснованием, а не только возмущением марсианина, оказавшегося вдруг на Земле ))))))

0

712

vilenich написал(а):

И вот думаю, а что же в Вооруженных Силах изменилось к лучшему, все те же недостатки повторяются из года в год!

Ну для войны то это нормально, если участь что кадровая армия была мягко говоря сильно бита в 41-42. Войну выиграли не кадровые военные, а те кто на крови учился воевать уже в бою. Откуда вчерашним ротным и комбатам научиться штабной работе на уровне дивизии?

А вот сейчас.... что те же недостатки?

0

713

Meskiukas написал(а):

Зенитки против танков это ВСЕГДА крайняя мера.

Не обязательно крайняя ИМХО. Я бы сказал вынужденая. Так точнее. А почему успехи немецких 88 были значительны - объясняется убогостью конструкции и тактики их опонентов.
Если совсем просто - то группа советских танков тупо не видела зенитки. В упор не видела. потому как качество оптики - низкое, люки по уставу закрыты, связи друг с другом нет. Вот и жгли их немцы. С Т-34 более поздних модификаций (с 43 года где уже были рации, ком-башенка и командир - 5 член)  такой номер уже не проходил (ну или значительно реже).

Ну и не зря немцы вместо 88 для пто делали специальное орудие ПАК 43 (88мм).

Отредактировано профан (2013-12-16 23:35:38)

0

714

профан написал(а):

Войну выиграли не кадровые военные, а те кто на крови учился воевать уже в бою

Как раз выжившие кадровые военные.

0

715

Meskiukas написал(а):

Как раз выжившие кадровые военные.

Зря Вы спорите, ведь по сути кадровая армия была уничтожена в НПВ, а победила, если можно так выразиться, РККА второго формирования.

профан написал(а):

А вот сейчас.... что те же недостатки?

Разве что с коррективами на современность.

Отредактировано vilenich (2013-12-17 05:52:34)

0

716

профан написал(а):

а те кто на крови учился воевать уже в бою

даже офицеры, приходившие в 1943 г. были не те, что приходили в 1944 г.

0

717

vilenich написал(а):

Зря Вы спорите, ведь по сути кадровая армия была уничтожена в НПВ, а победила, если можно так выразиться, РККА второго формирования.

Вот и я того же мнения. А недостатки на которые вы указали - они естественны для наспех сформированых дивизий. Они были хуже вооружены и обучены в сравнении с немцами. но они были. А у вермахта если верить Манштейну постоянно была катастрофическая нехватка личного состава в пехоте. Даже пехотные дивизии по штату имели 2 полка по 2 батальона (по моему с 43).

ИМХО не трупами заваливали, а задавливали массой - это немного другое.

0

718

профан написал(а):

А недостатки на которые вы указали - они естественны для наспех сформированых дивизий.

Эти недостатки характерны для недостаточно обученного командного и рядового состава, а "наспех сформированные дивизии" по определению попадают в эту категорию.

0

719

vilenich написал(а):

"наспех сформированные дивизии" по определению попадают в эту категорию.

по Исаеву именно эти соединения и помогли нашей стране выстоять в трудные годы

0

720

профан написал(а):

Даже пехотные дивизии по штату имели 2 полка по 2 батальона (по моему с 43).

Вы путаете с гренадёрами.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая - мнения, вопросы, ответы 3