СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая - мнения, вопросы, ответы 3


вторая мировая - мнения, вопросы, ответы 3

Сообщений 661 страница 690 из 1000

661

vilenich написал(а):

У немцев получалось, практически, с таким же результатом, выбились довольно быстро их ПВОшные орудия.Во время обучения в академии БТВ, мы если хотели сорвать семинар по ПВО, задавали нашему преподавателю (правда он один такой заводной был) провокационный вопрос, типа:"Какова эффективность применения Тунгуски по наземным целям?" И он 6 часов кряду, обзывая нас "долбаной пехотой" рассказывал, как в 41-м загубили зенитную артиллерию.

Наши летчики отмечали исключительно высокую плотность зенитного огня в конце войны. Может все-таки НЕ выбились ? :)
Кстати, Ваш преподаватель что именно говорил - как именно загубили ЗА в 1941 ?

0

662

Meskiukas написал(а):

Зенитки против танков это ВСЕГДА крайняя мера.

Немцы их постоянно включали вместе с саперами и пехотой в тактические группы. Я особых стенаний у них не вычитал нигде, что это была "крайняя мера" - как-то буднично и спокойно об этом все писали, у кого я читал.

0

663

DPD написал(а):

Наши летчики отмечали исключительно высокую плотность зенитного огня в конце войны.

:)  ещё бы! В конце войны боевые действия шли на территории самой Германии, где для отражения налётов союзной авиации этих зениток было собрано в разы больше чем на всём "восточном" фронте в течении войны...

DPD написал(а):

преподаватель что именно говорил - как именно загубили ЗА в 1941 ?

:D за 10 лет "мастурбации" так и не сумев наладить её(ЗА) массовый выпуск...

0

664

DPD написал(а):

Может все-таки НЕ выбились ?

а сколько выпустили? ОЧЕНЬ много.

DPD написал(а):

Немцы их постоянно включали вместе с саперами и пехотой в тактические группы

так они и должны их включать, ведь наземные части прикрывает ЗА а истребители не обязаны прикрывать наземные части

неспич написал(а):

за 10 лет "мастурбации" так и не сумев наладить её(ЗА) массовый выпуск

а почему не задумывались?  ;)

0

665

DPD написал(а):

Ваш преподаватель что именно говорил - как именно загубили ЗА в 1941

Да Вы сами прикиньте, как такую "бандуру" ставить на прямую наводку для борьбы с танками.
http://s005.radikal.ru/i210/1305/44/99e1b7798b1c.jpg

0

666

У немцев хоть какая-то защита предусмотрена, но тоже на прямой наводке не здорово смотрится.
http://www.hullumaja.com/files/pictures/2008/04/20/x75xsNPTxC.jpg

0

667

неспич написал(а):

за 10 лет "мастурбации" так и не сумев наладить её(ЗА) массовый выпуск...

Смотря что, среднекалиберную вполне. 3-К (в девичестве немецкая пушка) а потом 52-К вполне делали, ПУАЗО тоже нормальные были. Вот с малокалиберной мрак, в начале 30-х ничего не получилось и пока не сперли Бофорс было плохо (может действительно репрессии не самый плохой путь развития в той ситуации?). Впрочем это у многих такое было, англичане с пом-помами и американцы с 28 мм тоже намучались. А уж их промышленность с нашей не сравнить. А установка таких дур на прямую наводку действительно не лучшая идея.

0

668

maik написал(а):

а почему не задумывались?

задумывался! и пришёл к выводам, что камрад Купцов А.Г. в чём то прав-- дворянский заговор таки имел место. В конце 20-х годов на Обуховском заводе(или как там он тогда обзывался) УЖЕ была разработана 37мм ЗА. Но тут "кому то из АУ РККА" "пришла в голову мысль"(типа случайно) передать все разработки ЗА на завод им. Калинина. Там, в Подлипках, местные "умельцы"(бывшие рабочие и инженеры питерского орудийного завода, заметьте!) и пытались выпускать эти и ещё десяток конструкций ЗА(в том числе 37мм германские от БЮТАСТа). 10 лет.  :D  Но вот чего то не получалось... А ещё говорят, что НКВД было всесильным. ... --Ну не верю я в такие совпадения! И не в отсталдости промышленности тут дело.

vilenich написал(а):

У немцев хоть какая-то защита предусмотрена, но тоже на прямой наводке не здорово смотрится

:D И эта "какая то защита" только повышает шансы на быстрое обнаружение и облегчает попадание в  орудие(увеличивает горизонтальную проекцию цели) из наступающего танка.
ЗЫ: кстати, у нас точно такая же история и с крупнокалиберными пулемётами-- они тоже 10 лет до войны и 5 лет в войну не среляли. И выпуск их никак не налаживался. --Тоже совпадение?--Гы-гы-гы! Просто смешно. причём создав "универсальный" зенитный пулемёт 12.7мм ДК/ДШК "почему то" понадобилось ещё создавать и многочисленные специальные авиационные(причём под вновьразработанный патрон). Так что заговор определённо имел место. И террор 30-х годов имел свои причины--самые реальные причины.

Отредактировано неспич (2013-12-09 16:02:01)

0

669

vilenich написал(а):

Да Вы сами прикиньте, как такую "бандуру" ставить на прямую наводку для борьбы с танками.

Думаю, тут дело не столько в размерах, сколько в средствах моторизации и методах применения. Если ставить "эту бандуру" на приличном расстоянии от противника, в продуманном месте, маскировать и иметь под рукой тягач - особо ничего плохого не случается. А вот если об этом не думать - будут проблемы.

0

670

неспич написал(а):

Так что заговор определённо имел место

А в танках и самолетах заговора не было ? Какой-то избирательный заговор получается :). Наверное, в том что для ШКАСа пришлось делать специальный патрон - тоже был тайный масонский заговор ? ))))))

Я думаю, что Купцова вообще нет смысла привлекать к серьезному обсуждению ))). Может оказаться достаточным посмотреть, сколько главных инженеров и технологов было смещено на упомянутом заводе в результате работы органов. Или посмотреть, кто там рулил, его уровень.

0

671

DPD написал(а):

А в танках и самолетах заговора не было ?

конечно был! Ставить людей с макаронной фабрики на должность главного конструктора танкового завода и потом требовать создания "лучших в мире" танков это естественно? И потом воевать всю войну на хрен знает чём...
И в самолётах тоже!

DPD написал(а):

Наверное, в том что для ШКАСа пришлось делать специальный патрон - тоже был тайный масонский заговор ?

Наверное то, что вообще пришлось делать ШКАС есть нездоровая тенденция. Как только  начались массовые металлические самолёты(против которых винтовочный патрон/калибр неэффективен) так и приняли на вооружение ШКАС-- наюя? Напрасно затраченые ресурсы... Кто виноват? Само как то получилось?--НЕ-ве-рю!

0

672

неспич написал(а):

И не в отсталдости промышленности тут дело.

так там еще и эксперименты Тухачевского

0

673

vilenich написал(а):

Да Вы сами прикиньте, как такую "бандуру" ставить на прямую наводку для борьбы с танками.

зенитку бьют артиллерией

0

674

неспич написал(а):

конечно был! Ставить людей с макаронной фабрики на должность главного конструктора танкового завода и потом требовать создания "лучших в мире" танков это естественно? И потом воевать всю войну на хрен знает чём...
И в самолётах тоже!

Наверное то, что вообще пришлось делать ШКАС есть нездоровая тенденция. Как только  начались массовые металлические самолёты(против которых винтовочный патрон/калибр неэффективен) так и приняли на вооружение ШКАС-- наюя? Напрасно затраченые ресурсы... Кто виноват? Само как то получилось?--НЕ-ве-рю!

Вообще Шкас уступал только немецким райнметаллам. У пепсов вооще не было пушек.....

0

675

DPD написал(а):

А в танках и самолетах заговора не было ? Какой-то избирательный заговор получается . Наверное, в том что для ШКАСа пришлось делать специальный патрон - тоже был тайный масонский заговор ? ))))))

Я думаю, что Купцова вообще нет смысла привлекать к серьезному обсуждению ))). Может оказаться достаточным посмотреть, сколько главных инженеров и технологов было смещено на упомянутом заводе в результате работы органов. Или посмотреть, кто там рулил, его уровень.

Может я путаю но на шкасе патрон был 12.7 гильзой под дульце 20мм

0

676

неспич написал(а):

ещё бы! В конце войны боевые действия шли на территории самой Германии, где для отражения налётов союзной авиации этих зениток было собрано в разы больше чем на всём "восточном" фронте в течении войны...

за 10 лет "мастурбации" так и не сумев наладить её(ЗА) массовый выпуск...

Вообще постали после появления СОН у фрицев

0

677

неспич написал(а):

задумывался! и пришёл к выводам, что камрад Купцов А.Г. в чём то прав-- дворянский заговор таки имел место. В конце 20-х годов на Обуховском заводе(или как там он тогда обзывался) УЖЕ была разработана 37мм ЗА. Но тут "кому то из АУ РККА" "пришла в голову мысль"(типа случайно) передать все разработки ЗА на завод им. Калинина. Там, в Подлипках, местные "умельцы"(бывшие рабочие и инженеры питерского орудийного завода, заметьте!) и пытались выпускать эти и ещё десяток конструкций ЗА(в том числе 37мм германские от БЮТАСТа). 10 лет.    Но вот чего то не получалось... А ещё говорят, что НКВД было всесильным. ... --Ну не верю я в такие совпадения! И не в отсталдости промышленности тут дело.

И эта "какая то защита" только повышает шансы на быстрое обнаружение и облегчает попадание в  орудие(увеличивает горизонтальную проекцию цели) из наступающего танка.
ЗЫ: кстати, у нас точно такая же история и с крупнокалиберными пулемётами-- они тоже 10 лет до войны и 5 лет в войну не среляли. И выпуск их никак не налаживался. --Тоже совпадение?--Гы-гы-гы! Просто смешно. причём создав "универсальный" зенитный пулемёт 12.7мм ДК/ДШК "почему то" понадобилось ещё создавать и многочисленные специальные авиационные(причём под вновьразработанный патрон). Так что заговор определённо имел место. И террор 30-х годов имел свои причины--самые реальные причины.

Отредактировано неспич (Сегодня 16:02:01)

ДШК быд сложен и низкоскорострелен

0

678

maik написал(а):

так ПВО были хиленькие да и еще у немцев была любопытная тактика - часть самолетов специально бомбила расчеты ПВО что бы дать возможность другим сделать свое дело

А люфтваффе разгромили пепсы да? Или все же наши самолеты сбили.

0

679

DPD написал(а):

Купцова вообще нет смысла привлекать к серьезному обсуждению

Особенно после таких вот подписей. :D http://s6.uploads.ru/t/Msd54.png

0

680

DPD написал(а):

Если ставить "эту бандуру" на приличном расстоянии от противника, в продуманном месте, маскировать и иметь под рукой тягач - особо ничего плохого не случается.

http://s6.uploads.ru/t/cpkQB.jpg Батарея ЗА ведёт огонь  по наземным целям (из новой   фотокниги «Курская битва. Огненное лето 1943»     ИП Викторова Г.Н.  2013). Применялись на обоих фасах КД как "последний довод" командования по  прорвавшимся (в том числе Т-6). На севере повернули назад (не они одни конечно :-)) 10 июля  авангард 505 sPz Abt. В 41-м под Тулой именно зенитки выбили Т-4 .

0

681

Эх, не попался Вам на жизненном пути наш преподаватель по ПВО, он бы живо объяснил к чему приводит такое использование зенитных орудий!

0

682

vilenich написал(а):

Эх, не попался Вам на жизненном пути наш преподаватель по ПВО...

Упаси Бог, как говорят - но как уже упоминали - "история не имеет сослагательного наклонения" вечером 11 июля под Прохоровкой у "Дас Райх" те же зенитки (с нашей стороны) выбили последние Т-6 и 12-го с утра (в самый нужный момент) не было у неё боеготовых "тигров". У ЛАГ 4 шт. осталось, но было около десятка "восемь-восемь" (А. Томзов называл 10 шт.) и лупили они с развалин с-за "Октябрьский" по танкам Ротмистрова не хуже Т-6. А у Рокоссовского были трофейные "ахт-ахт" и они в свою очередь помогли разогнать прорвавшиеся через Ольховатский хребет панцеры Моделя.
http://s7.uploads.ru/t/G4Sat.jpg  Подбитая (на сей раз противотанковая) 88-мм ПАК-43 - ЖЖ А. Исаева http://dr-guillotin.livejournal.com/.

Отредактировано Сергей М. (2013-12-10 16:48:08)

0

683

Сергей М. написал(а):

Батарея ЗА ведёт огонь  по наземным целям (из новой   фотокниги «Курская битва. Огненное лето 1943»

Судя по углу возвышения - противник где-то километров в 6, не меньше :). Думаю, это постановочная фотография - маскировки нет, не окопано, народ стоит как на параде )))

0

684

неспич написал(а):

конечно был! Ставить людей с макаронной фабрики на должность главного конструктора танкового завода и потом требовать создания "лучших в мире" танков это естественно? И потом воевать всю войну на хрен знает чём...

А поподробнее можно об этом ? А то может стоит почитать об истории Т-34, как и на основе чего и каких взглядов она создавалась, как ее хотели модернизировать (практически сразу после принятия на вооружение) - помешала война, когда не было уверенности что остановка конвейера на несколько месяцев не могла привести к катастрофе на фронте, да еще с учетом эвакуации. Хотя мне не понятно, почему нельзя было ввести хотя бы башенку командира - неужели так дорого обходилось бы ?

неспич написал(а):

Наверное то, что вообще пришлось делать ШКАС есть нездоровая тенденция. Как только  начались массовые металлические самолёты(против которых винтовочный патрон/калибр неэффективен) так и приняли на вооружение ШКАС-- наюя? Напрасно затраченые ресурсы... Кто виноват? Само как то получилось?--НЕ-ве-рю!

У англичан - тоже был заговор, раз у них такой же калибр был ОЧЕНЬ долго ? Да и во времена создания ШКАСа этот калибр был практически у всех, - основной. Нужно просто вспомнить историю развития авиации, там все логично получается и объяснимо.

0

685

DPD написал(а):

Да и во времена создания ШКАСа этот калибр был практически у всех, - основной. Нужно просто вспомнить историю развития авиации,

Был то он был-- винтовочный калибр-- но вот приняты на вооружение подобные пулемёты были ещё во времена Первой Мировой. А у нас -- в 1932-ом, когда самолёты стали металическими(плохоразрушаемыми пукалками калибра 7.62мм).

DPD написал(а):

Хотя мне не понятно, почему нельзя было ввести хотя бы башенку командира - неужели так дорого обходилось бы ?

:D  Да нахзачем она, башенка, командиру на Т-34-76? Чего она даёт?-- Во время боя на Т-34 командиру приходилось не за полем боя наблюдать, а вести огонь из орудия, выцеливая обнаруженные через прицел цели.

DPD написал(а):

А поподробнее можно об этом ? А то может стоит почитать об истории Т-34, как и на основе чего и каких взглядов она создавалась, как ее хотели модернизировать (практически сразу после принятия на вооружение) - помешала война,

Перевернём ситуацию: а может Т-34 и создавался таким, технически убогим для конца 30-х годов именно потому, что главный конструктор был весьма неопытен и не мог определить для коллектива облик танка современный, продвинутый?(пользовался устаревшей наработкой в виде ходовой части Кристи и т.д.)

Lexus написал(а):

А люфтваффе разгромили пепсы да? Или все же наши самолеты сбили.

Для справки: именно западные союзники уничтожили 50(а может и 60)% самолётов Люфтваффе....

0

686

неспич написал(а):

Был то он был-- винтовочный калибр-- но вот приняты на вооружение подобные пулемёты были ещё во времена Первой Мировой. А у нас -- в 1932-ом, когда самолёты стали металическими(плохоразрушаемыми пукалками калибра 7.62мм).

Не хотите посмотреть сами, какие самолеты в МИРЕ на 1932 год были вооружены пушками и сколько было металлических самолетов ? Еще раз - практически вооружались только калибром 7.62. Мировой заговор ? :)

неспич написал(а):

Да нахзачем она, башенка, командиру на Т-34-76? Чего она даёт?-- Во время боя на Т-34 командиру приходилось не за полем боя наблюдать, а вести огонь из орудия, выцеливая обнаруженные через прицел цели.

Т.е., и распределение обязанностей в Т-34 (и что командир в Т-34 вовсе не вел штатно огонь из орудия) для Вас - тоже тайна великая ?

неспич написал(а):

Перевернём ситуацию: а может Т-34 и создавался таким, технически убогим для конца 30-х годов именно потому, что главный конструктор был весьма неопытен и не мог определить для коллектива облик танка современный, продвинутый?(пользовался устаревшей наработкой в виде ходовой части Кристи и т.д.)

Я все-таки думаю, что заговор существует - исходя из первых двух пунктов - "злые масоны" отключили Вас от гугла и не дают пройти в городскую библиотеку, чтобы почитать историю воспроса :)

0

687

неспич написал(а):

именно западные союзники уничтожили 50(а может и 60)% самолётов Люфтваффе....

сбитые немецкие самолеты, декларированные союзным командованием
Великобритании - 7911
- США - 50658
- СССР - 55000

а меня удивляет следующее - амеры заявляют, что сами потеряли 18400 в Европе  ;)

0

688

DPD написал(а):

Судя по углу возвышения - противник где-то километров в 6, не меньше . Думаю, это постановочная фотография - маскировки нет, не окопано, народ стоит как на параде )))

Дословный текст под фото (в книге): "Батарея советских 76,2-мм зенитных орудий З-К ведёт огонь по наземным целям". Касательно постановки - оченно может быть, а угол возвышения - стоят на обратном склоне высоты (возможно того же Ольховатского жребта), бьют по вершине, максимально используя "дальнобойность" орудия.
http://s6.uploads.ru/t/XEKAk.jpg А это (возможно) их (зениток) цели - интересен угол возвышения у дальней Т-5. Ну а почему полно "постановочных фото" - вопрос наверно к фотокорреспондентам :-)))

0

689

DPD написал(а):

Т.е., и распределение обязанностей в Т-34 (и что командир в Т-34 вовсе не вел штатно огонь из орудия) для Вас - тоже тайна великая ?

:crazyfun:  Wow/Вау!(как говорят наши "партнёры" за океаном) Неужто оно, орудие, штатно само стреляло?!(потому как больше там стрелять из него некому...) Сами то вы, видимо, не в городскую библиотеку ходите/ходили... Может в ложу захаживали?

maik написал(а):

а меня удивляет следующее - амеры заявляют, что сами потеряли 18400 в Европе

Когда это они успели столько потерять? --  :)  Не иначе как Б-17 с перегоревшей лампочкой считается потерянным в боевых действиях...

0

690

неспич написал(а):

Неужто оно, орудие, штатно само стреляло?!

Видимо нужно было уточнить, что Ваш пост касается модификации Т-34-76, но не Т-34-85, т.е. не всех танков семейства Т-34.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая - мнения, вопросы, ответы 3