СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая - мнения, вопросы, ответы 3
могли бы довольно долго даже за своей не достроеной мажино отсиживаться
могли но проиграли войну за две недели. хотя немцы показали, что они могли прорвать линию Мажино
но если фланги голые и нет подкрепа из тыла, много не навоюешь
это и есть ведение войны.
это и есть ведение войны.
это раздолбайство, сколько раз было доказано исторически, что зачастую резерв играет решающую роль
Отредактировано злодеище (2013-10-14 18:15:08)
это раздолбайство, сколько раз было доказано исторически, что зачастую резерв играет решающую роль
а скажите это французам, которые выиграли ПМВ
а скажите это французам, которые выиграли ПМВ
это не они выиграли, это немцы проиграли. победа досталась не мытьём а катаньем. у германцев просто не хватило мощей экономических супротив наглии и франции. они проиграли числом
а я разве я писал это? я немного о другом писал. и говорил о том, что одна из причин чистки армии в 1937 г. - это устранение из армии неблагонадежных краскомов, которых туда привел Троцкий.
тоесть тогда остались благонадежные сталинскии которые вместе со сталиным допустили 22.06.1941го но при этом не востали против сталина?
ну а Сталин оказался хитрее в 1945 г.
кто только не оказался хитрее гитлера в 45м...
мы писали о том, что проворонили.
а то, что проиграли сражение в 1941 г. - так это благодаря именно профессионализму. умели они воевать.
благодаря профессионализму врагов и непрофессионализму РККА освобожденной от неблагонадежных краскомов, которых туда привел Троцкий!
тоесть тогда остались благонадежные сталинскии которые вместе со сталиным допустили 22.06.1941го но при этом не востали против сталина?
а что они допустили? приграничный провал? так Вы из моих постов выхватывате то, что ВАМ только нужно. а как же французкая армия? там не было т.н. репрессий. и точно такой же итог. да, а Вы читали книгу Мощанского, ссылку на которую я здесь дал?
благодаря профессионализму врагов и непрофессионализму РККА освобожденной от неблагонадежных краскомов, которых туда привел Троцкий!
опять выпад непонятно куда. пример - французкая армия. ТАМ она была ВСЯ профессиональной. как и британский экспедиционный корпус. и проиграли сражение. а польская армия? точно такое же итог 
finnbogi мы о чем сейчас пишем то?
проворонила ли КА приготовление Германии к нападению или почему произошла катострофа в приграничном сражении? это ведь две РАЗНЫЕ темы для разговора то
проворонила ли КА приготовление Германии к нападению или почему произошла катострофа в приграничном сражении? это ведь две РАЗНЫЕ темы для разговора то
так катострофа в приграничном сражении произошла ИЗ ЗА того что РККА проворонила приготовление Германии к нападению. Французы продули полевое сражение полностью мобилизированной и развернутой армии, совсем другии условия.
Да и логика непонятна, чего хорошего в репрессиях если результат то такой плачевный оказался? Зачем сотни тысячь собственных людей и кстате не самых глупых растреливать и сажать? Вот все репрессии конца 30х имхо одно из самых крупных настоящих вредительств в истории СССР.
Ссылу непомню.
кто только не оказался хитрее гитлера в 45м...
Конечно. Благодаря Сталину даже французы стали победителями.
Зачем сотни тысячь собственных людей и кстате не самых глупых растреливать и сажать? Вот все репрессии конца 30х имхо одно из самых крупных настоящих вредительств в истории СССР.
Как раз в конце тридцатых и взялись за ту мразь, которая уничтожала Россию и её народ.
Конечно. Благодаря Сталину даже французы стали победителями.
ага, сталин супермен, там правда кроме Сталина ещё народы СССР поучаствовали
в конце тридцатых за кого только не взялись
ага, сталин супермен, там правда кроме Сталина ещё народы СССР поучаствовали
в конце тридцатых за кого только не взялись
Без Сталина народы СССР, даже "великий русский народ" просто толпа, быдло. А взялись как раз за тех, кто расказачивал, раскулачивал, устанавливал всласть соловецкую, вместо Советской.
чего хорошего в репрессиях если результат то такой плачевный оказался?
Это Вы какой результат имеете ввиду, победу над Германией в 1945 году?
что РККА проворонила приготовление Германии к нападению
так Вы на мои вопросы не ответили. для чего тогда нужно проводить "Большие учебные сборы" и призывать более 800 тыс чел. в армию и для чего армии перебрасывали к гаринце? а все то, что потом генералы сочинили после смерти Сталина - так нужно как то оправдаться за свои промахи
Зачем сотни тысячь собственных людей и кстате не самых глупых растреливать и сажать? Вот все репрессии конца 30х имхо одно из самых крупных настоящих вредительств в истории СССР.
1. тех, кто расстреливали они были невиноваты? они так же активно включались в политическую борьбу.
2. сейчас многие родственники из тех, кого расстреляли, будут писать, что они пали жертвой политического произвола. хотя их посадили совсем за другое. например, за расхищение, или аморалку.
ага, сталин супермен, там правда кроме Сталина ещё народы СССР поучаствовали
У победы всегда много отцов, а поражение всегда сирота
чего хорошего в репрессиях если результат то такой плачевный оказался
во Франции не было репрессий, но Франция проиграла войну. хотя могла и дальше сражаться, к примеру в Алжире. в польской армии не было репрессий. и что? не было репрессий в Вел. а как быстро слинял эксп. корпус. так что не там ищите. советую для начала прочитать книгу "Порядок в танковых войсках" и расматривать историю как науку и не как набор гипотез и мифов
можно почитать вот эти материалы:
Ссылка
Ссылка
и еще офтоп - в результате сердюковских реформ из армии увволено 17 тыс. старших офицеров, 75 тыс. майоров, 50 тыс. капитанов (а всего 160 тыс.офицеров) и 200 тыс. (???) прапорщиков и мичманов.
Как раз в конце тридцатых и взялись за ту мразь, которая уничтожала Россию и её народ.
Например, за Рокоссовского ? )))
Например, за Рокоссовского ? )))
Рокоссовского кстати посадили за дело. Просто присобачили ему политику, а так самоуправство, превышение должностных полномочий, да целый букет. Вывести людей в поле без шинелей, коней без попон. Это в Бурятии, где в мае снегопад не редок. Что и произошло. Падёж конского состава, болезни людей и нынче бы не простили.
Просто присобачили ему политику,
ну а как же без политики-то. налицо угробление народного добра нажитого не посильным трудом. редительство чистой воды, а коли добро народное, то выходит вражина он народная. вот и весь калинкор
ну а как же без политики-то.
Так и сейчас такой-же дебилизм в следствии и суде. Вон пуськи наглядный пример. 
Тогда было модным лепить где надо и не надо.
Тогда было модным лепить где надо и не надо.
э нет, некоторые деятели так рулили, что им политику не давали. а по поводу Рокосвского отдельный разговор. он попал в чило репрессированных, уволенных из РККА, но затем востановленного в своих должностей и назначенных командовать создаваемым корпусом. может приведете аналогиный пример из новейшей истории?
но затем востановленного в своих должностей и назначенных командовать создаваемым корпусом. может приведете аналогиный пример из новейшей истории?
За Рокоссовского все-таки ходатайствовали довольно влиятельные лица. А в новейшей истории, может быть табуреткина опять министром чего-нибудь назначат.
Вон пуськи наглядный пример.
а что с ними не так. они стремились к этому, но каксрок пришёл, пообсерались. я там вообще политики не вижу. как и у ходорка. когда люди знают, что их есть за что прижать, нафига рыпаться? но это офф
может приведете аналогиный пример из новейшей истории?
пусик назначат в метрополиты всея рпц и выдадут права на вождение троллейбуса
может быть табуреткина опять министром чего-нибудь назначат.
так уже назначили, не министром, но всё же не главным помошником помогая
может быть табуреткина опять министром чего-нибудь назначат
так это и есть показатель - чего-нибудь не то, что с Рокосовским
Рокоссовского кстати посадили за дело. Просто присобачили ему политику, а так самоуправство, превышение должностных полномочий, да целый букет. Вывести людей в поле без шинелей, коней без попон. Это в Бурятии, где в мае снегопад не редок. Что и произошло. Падёж конского состава, болезни людей и нынче бы не простили.
Только сейчас не стали бы выбивать зубы и шить предательство Родины. Хорошо, что он не сломался, а если бы сломался, все подписал - пошел бы в лагерь. И возможно не было бы такого полководца в истории 
Только сейчас не стали бы выбивать зубы и шить предательство Родины.
Ага! А чего же Ю. Буданову ногу прострелили? На счёт бить били бы и бьют, но вот измену Родине это да не стали бы.
Без Сталина народы СССР, даже "великий русский народ" просто толпа, быдло. А взялись как раз за тех, кто расказачивал, раскулачивал, устанавливал всласть соловецкую, вместо Советской.
так Сталин принадлежал к радикальному крылу которое было за раскулачивание итд. Про толпу и быдло без Сталина даже коментировать нестоит.
Это Вы какой результат имеете ввиду, победу над Германией в 1945 году?
41ый
так Вы на мои вопросы не ответили. для чего тогда нужно проводить "Большие учебные сборы" и призывать более 800 тыс чел. в армию и для чего армии перебрасывали к гаринце? а все то, что потом генералы сочинили после смерти Сталина - так нужно как то оправдаться за свои промахи
на вифе была дискуссия, Серж писал что сборы были действительно просто сборы...
1. тех, кто расстреливали они были невиноваты? они так же активно включались в политическую борьбу.
2. сейчас многие родственники из тех, кого расстреляли, будут писать, что они пали жертвой политического произвола. хотя их посадили совсем за другое. например, за расхищение, или аморалку.
тоесть большия часть высшего командного состава РККА была в 37-39 аморальна и расхищала? Но в 36 чиста и после 1940го то же чиста?
А вообще репрессии 37-38 затрунули ведь нетолько руковoдящий состав армии и промышленности но и просто рядовых работников в КБ.
Почти 700 тысячь по всей стране были приговорены к ВМН, это все аморальные троцкисты которые боролись за власть против товарища Сталина?
У победы всегда много отцов, а поражение всегда сирота
что поделаеш если дать добро на мобилизацию и развертывание армии мог в конце концов только товарищ Сталин, он боролся за эту власть, он победил, он убрал конкуренцию в партии и армии, это его власть.
А миллионы солдат и офицеров РККА этого решения принять немогли и раз товарищ Сталин такой приказ не дал то судьба этих миллионов была предрешена, бой в условиях в которых они могли только проиграть, соответственно смерть и плен.
Да а тот товарищ Сталн который свое добро вовремя не дал он оказывается победитель ну и разумеется великий вождь.
во Франции не было репрессий, но Франция проиграла войну. хотя могла и дальше сражаться, к примеру в Алжире. в польской армии не было репрессий. и что? не было репрессий в Вел. а как быстро слинял эксп. корпус. так что не там ищите. советую для начала прочитать книгу "Порядок в танковых войсках" и расматривать историю как науку и не как набор гипотез и мифов
сражатся в алжире это как СССР предлaгать оказывать сопротивление на дальнем востоке после потерии остальной страны.
Я читал "Порядок в танковых войсках", и да посты авторов на форумах где и они писали что РККА не готовилась воевать в 41м в принципе...
и еще офтоп - в результате сердюковских реформ из армии увволено 17 тыс. старших офицеров, 75 тыс. майоров, 50 тыс. капитанов (а всего 160 тыс.офицеров) и 200 тыс. (???) прапорщиков и мичманов.
и?
так Сталин принадлежал к радикальному крылу которое было за раскулачивание итд. Про толпу и быдло без Сталина даже коментировать нестоит.
Который внезапно прозрел. Написав свою статью. Вообще-то Вам стоило бы чуток повнимательней вникнуть в суть вопроса, а не тупо петь перестроечно-хрущёвские сказки. А вот про толпу и быдло как раз стоит. Уж кто, кто, но Черчилль уж точно так считал. Что без Сталина всё рухнет.
тоесть большия часть высшего командного состава РККА была в 37-39 аморальна и расхищала?
вот в это я верю-- в армии и милиции/НКВД всегда оседают всякие подонки.(там работать не надо...)
Почти 700 тысячь по всей стране были приговорены к ВМН, это все аморальные троцкисты которые боролись за власть против товарища Сталина?
И это вполне вероятно. Троцкизм был реальной угрозой стрне. и имел много сторонников. к тому ж не все из 700тыс приговорённых были расстреляны. Хорошо если половина. Вот глядя на сегодняшний день понимаешь, что расстрелять даже 1700тыс.(как бешеных собак!) будет не много...
41ый
В 41-м году результата не было, была трагедия, катастрофа, назовите, как хотите, но не результат. А вот результат был в 45-м году! И Вы его прекрасно знаете, но почему-то скромно замалчиваете!
что поделаеш если дать добро на мобилизацию и развертывание армии мог в конце концов только товарищ Сталин, он боролся за эту власть, он победил, он убрал конкуренцию в партии и армии, это его власть.А миллионы солдат и офицеров РККА этого решения принять немогли и раз товарищ Сталин такой приказ не дал то судьба этих миллионов была предрешена, бой в условиях в которых они могли только проиграть, соответственно смерть и плен.
А Вы хотя бы в общих чертах представляете проблему о которой пишете? Ведь объявление открытой мобилизации равносильно объявлению войны, а это то чего И.В.Сталин как раз и не хотел делать! Ведь тогда бы СССР выглядел в глазах всего мира агрессором, а Гитлер освободителем, нанесшим превентивный удар по "красным ордам". И вопрос о создание антигитлеровской коалиции (в том виде, в котором она была в реальности) даже не стоял бы. А вот воевать на два, а то и три фронта СССР не могла, т.к. при таком исходе событий поражение Советского Союза было бы предрешено.
А Вы все твердите за мобилизацию!!! А ведь она проводилась. Скрытая мобилизация, распорядительным порядком под видом учений и сборов. Просто полководцам ВОВ не выгодно было об этом говорить т.к. они бездарно реализовали замыслы И.В.Сталина.
Но это довольно обширная тема, Вы лучше сами почитайте современную литературу в которой довольно детально обсуждается, поднятая Вами проблема (только желательно не Суворова и иже с ним).
Я читал "Порядок в танковых войсках", и да посты авторов на форумах где и они писали что РККА не готовилась воевать в 41м в принципе...
Что-то Вы не так прочитали. РККА не готовилась к ведению стратегической обороны, не отрабатывались вопросы оборонительных операций и оборонительной тематики, но это не значит, что войска не готовились воевать в принципе!
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая - мнения, вопросы, ответы 3
|
|