СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая - мнения, вопросы, ответы 3
а еще лучше через призму патопсихологии
мелко и помоему не верно
ну не верю я то, что приписывают Сталину
я тоже не во всё верю. как и большинству наших, даже прославляемых генералов.
мелко и помоему не верно
а мне становится ясно
а мне становится ясно
почему не нарастив толком мышцу, немцы напали на союз и почему не удалили наглию в тылу? почему японцы не закрепившись толком на матирике, напали на сша и не решились напасть на союз, хотя и знали, что на границе тонкая линия обороны? почему турки не вступили в войну на стороне гитлера? и почему человек дослужившийся до ефора всего лишь и не смог поднятся выше по ступеням, смог стать лидером страны? и ещё много почему
и ещё много почему
и на все это дает вопросы психология
и на все это дает вопросы психология
чёт по этому поводу меня грызёт сомнюха
нет, допустили
Значит и все остальное - ДОПУСТИЛИ 
это как? то, что в мемуарах пишут про Сталина? а это не оправдание собственных промахов? лучше свалить все на Сталина, чем признать собственные косяки
разумеется это были нетолько косяки Сталина, но Сталин тот кто принимал последние решение и обладал практически абсолютной властью, он победил во внутре партийной борьбе и строил СВОЮ систему, он проводил СВОЮ персональную политику. Все остальные мелкии сошки в шаге от растрела.
1. то, что предшествовало повление этой директивы
2. интересен сам текст
все что произошло и текст вполне укладываются с другими событиями как например реформы армии в 41м "благодаря" которым армия в принципе немогла встретить противника в полном штате... где то логично что руководство которое пошло на токое потом в 41м до полседнего твердило "не поддаваться на провокации"
потом в 41м до полседнего твердило "не поддаваться на провокации"
о чем я и писал - что не все понятно. это что означает - не подаваться на провокации? нежто ВЫ всерьез верите, что Сталин, закаленные в политической борьбе и такой косяк допустил?
41м "благодаря" которым армия в принципе немогла встретить противника в полном штате...
так сточки зрения гражданских - то, что делали в армии укладывается в логику того, что ждали врага
Все остальные мелкии сошки в шаге от растрела.
так иногда эти сошки так делали, что думаешь, что они бессмертные 
о чем я и писал - что не все понятно. это что означает - не подаваться на провокации? нежто ВЫ всерьез верите, что Сталин, закаленные в политической борьбе и такой косяк допустил?
закаленный во внутре политической борьбе он был, но не более, и такии предписания вполне логичны для режима помешаного для борьбы с внутренним врагом
так сточки зрения гражданских - то, что делали в армии укладывается в логику того, что ждали врага
это если бы сталин сам не интерисовался организацией армии, её техникой, но, скорее такии косяки логичны если гражданский любитель военного дела обладает абсолютной властью и последним словом
так иногда эти сошки так делали, что думаешь, что они бессмертные
или в отчаиние, или мы чегото незнаем, армию за пару лет до событий подчистили полномаштабным образом, с времен революции незачищенной осталась одна так сказать инстанция, товарищ Сталин
закаленный во внутре политической борьбе он был, но не более
та ну? думаешь надо быть не особо талантливым, что бы разваленную промышленность зарождавшуюся догнать и перегнать в суперсжатые сроки индусстриализовать страну худобедно, да и после немецкого ханмамая всё востановить?
закаленный во внутре политической борьбе он был, но не более, и такии предписания вполне логичны для режима помешаного для борьбы с внутренним врагом
и что? мы сейчас говорим о другом. о том, что Сталин 1. ПОВЕРИЛ Гитлеру. 2. считал, что война будет в 1942 г. и потому так действовал как пишут в мемуарах наши генералы.
если гражданский любитель военного дела обладает абсолютной властью и последним словом
а Вы думаете, что будет лучше, если страной будут управлять генералы?
или в отчаиние, или мы чегото незнаем, армию за пару лет до событий подчистили полномаштабным образом, с времен революции незачищенной осталась одна так сказать инстанция, товарищ Сталин
а помните приказы с аэродромами? какое тут отчаиние. да и когда чистили - тут все не однозначно. что, великий полководец зам Ежова? или что, в армии пьяниц и хулиганов оставлять то? а может еще и тех, кто в любой момент может ударить в спину? ведь проломили Сталину голову некоторые краскомы. а тех, кто обещал уши отрезать. их куда?
а инстанция последняя. так то борьба за власть. там любой мог стать руководителем страны. а вопрос на засыпку - кто был назначен приемником Ленина?
но мы ушли куда то в стороны. хотя писали о том, что СССР "проспали вторжение". тогда вопрос - а для чего проводили "Большие учебные сборы" и для чего из глубины СССР перебрасывали армии?
ну почему, несоменно у него был талант в борьбе за власть
закаленный во внутре политической борьбе он был, но не более, и такии предписания вполне логичны для режима помешаного для борьбы с внутренним врагом
Это просто бред лысой кукурузной мрази со товарищи. Директива ушла в войска 18 июня ещё. Но всё виляли филеем, и военные, и партийные деятели. Всё надеялись, авось пронесёт. А потом отмажемся, отпишемся. Но увы, не вышло. Ну, а потом на мертвого перевалили свою вину.
ну почему, несоменно у него был талант в борьбе за власть
сделать из должности № 0 должность № 1 - это талант. ну а все остальные власть просто ....
естественно, когда НО издает такой бред лысой кукурузной мрази как Директива Н1 то товарищам приходится вилять.
И ненадо про вину, заплатили в том числе своими жизнями многии военначальники, но вот отмазался и помер великим вождем тот самый товарищ который мог отдавать приказы такого рода.
сделать из должности № 0 должность № 1 - это талант. ну а все остальные власть просто ....
"просто" надо удержать власть надо россией тогда будеш тем номером который занимает россия в мире, главное власть, у кого власть тому и награды и тот судит за промахи и небудет судим за собственные промахи, банальные вещи
"просто" надо удержать власть надо россией
так не так многие смогли удержать власть. тот же самый Троцкий. второй человек, после Ленина. и что?
и небудет судим за собственные промахи, банальные вещи
да,банальные вещи, но я придерживаюсь точки зрения Meskiukas о том, что
бред лысой кукурузной мрази со товарищи
генералам проще списать свои промахи на Сталина.
а по поводу того, что проспали - вопросов больше, чем ответов
генералам проще списать свои промахи на Сталина.
в той системе скользким типам и прочим прохвостам было проще, нежели людям имеющим смелость отстаивать свою точку зрени, честь и имеющим профнавыки. потому и вышло, что на момент войны у рулей оказались в основном бездари и трусы
так не так многие смогли удержать власть. тот же самый Троцкий. второй человек, после Ленина. и что?
то что талант и жесткость обеспечивающии победу внутри страны, полученный опыт, не есть свойства достаточные для успешной внешней политики
генералам проще списать свои промахи на Сталина.
а по поводу того, что проспали - вопросов больше, чем ответов
даже эти самые генералы это создания Сталина который в 38м армию так "реформировал" армию как после него некому и неснилось, кто ещё виноват то если потом такая армия получилась которая допустила 22.41го?
Обьем вины имхо соответствует обьему власти.
полученный опыт, не есть свойства достаточные для успешной внешней политики
а при чем здесь внешняя политика? мы сейчас обсуждаем вопрос 22 июня 1941 г.
"реформировал" армию как после него некому и неснилось, кто ещё виноват то если потом такая армия получилась которая допустила 22.41го?
эта армия не устроила переворот в июне 1941 г.
а по поводу реформирования - замена генералов происходило всегда
Обьем вины имхо соответствует обьему власти.
а у меня создается впечатление, что не было такого страха, который тут пытаются показать.
а у меня создается впечатление, что не было такого страха, который тут пытаются показать.
Поставьте себя на место хотя бы Рокоссовского - станет понятнее 
а при чем здесь внешняя политика? мы сейчас обсуждаем вопрос 22 июня 1941 г.
я ишожу из того что не сталин не его генералы небыли вредители, 22 июня 1941го случился потому что гитлер и немецкии генералы оказались хитрее, коварние, профессиональние
эта армия не устроила переворот в июне 1941 г.
вот видите, а говорите небыло такого страха
а по поводу реформирования - замена генералов происходило всегда
но не таким образом:
http://eugend.livejournal.com/118408.html
http://eugend.livejournal.com/119532.html
но не таким образом:http://eugend.livejournal.com/118408.htmlhttp://eugend.livejournal.com/119532.html
об этом мы писали здесь: Влияние репрессий на боеспособность РККА и мой же ответ там
там то же были приведены цыферки. так что там можно об этом и говорить
а здесь я привел письмо Цыганова: Влияние репрессий на оборонную промышленность СССР
вот видите, а говорите небыло такого страха
а я разве я писал это? я немного о другом писал. и говорил о том, что одна из причин чистки армии в 1937 г. - это устранение из армии неблагонадежных краскомов, которых туда привел Троцкий.
гитлер и немецкии генералы оказались хитрее, коварние, профессиональние
ну а Сталин оказался хитрее в 1945 г. читайте здесь: Ссылка
мы писали о том, что проворонили.
а то, что проиграли сражение в 1941 г. - так это благодаря именно профессионализму. умели они воевать.
умели они воевать.
да не только они, их даже бивали и весьма жёстко, так что в их рядах паника сеялась, но всем этим профи с нашей стороны не дали возможности побеждать далее высокие чины, ибо бездари были
ибо бездари были
а французы с ангами вместе с поляками то же бездари были?
почему турки не вступили в войну на стороне гитлера?
вот на это "почему" я знаю ответ. Опасались удара со стороны Ирана--как вы помните его летом 1941-ого оккупировали(в очередной раз) советско-британские войска и в случае начала войны на Кавказском ТВД Турция получала бы удар из Ирана. Воевать на два фронта ей тоже "не хотелось"....
а французы с ангами вместе с поляками то же бездари были?
ато нет, франки могли бы довольно долго даже за своей не достроеной мажино отсиживаться, а при умелом пользовании их хоть и не столь удачных танков могли вхвост и гриву бить немцев. что и было доказано низжим командным составом, но если фланги голые и нет подкрепа из тыла, много не навоюешь
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая - мнения, вопросы, ответы 3
|
|