злодеище написал(а):
или его советский аналог, точнее для союза
именно так
вторая мировая - мнения, вопросы, ответы 3
Сообщений 481 страница 510 из 1000
Поделиться4822013-07-09 23:14:57
спасибо)
Поделиться4832013-07-12 11:04:54
реплика отсюда:
трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 2
RostislavDDD написал(а):
То что он назвал 1942 год учебным это конечно неприятно
читал я его эту книгу. и вспомнил сразу то, как он критикует действие 5-й ТА. он пишет, что ее надо было перебрасывать своим ходом а не по ЖД. как тут не вспомнишь Соколов, который пишет прямо противоположное, но уже о 5-й гв. ТА в боях под Прохоровкой.
далее: он в своей работе «Десять сталин-ских ударов» приводит цифры соотношение сил в Красной Армии и Вермахте по состоянию на начало 1944 года: Красная Армия танков и САУ – 24400, Вермахт – 5800. Однако цифры автор приводит в разных контекстах. Для Красной Армии В.В.Бешанов приводит общие, а для Вермахта только на Восточном фронте. Для того, что бы эти цифры привести к общему состоянию, нужно оценить их в одном контекста. Общее количество танков и САУ для Красной Армии и Вермахта 24400 и 9351. На Советско-Германском фронт в Красной Армии 5100 танков и САУ, а у Вермахта 5800. как Вам это?
Поделиться4842013-08-17 19:07:24
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
для спутника пехоты небольшая разница (странно - сравниваете танк, выпущенный раньше, как более современный)
Вообще пехоту лучше всего сопровождают САУ Танкам нужен маневр, они либо вперед либо назад ломануться и пехоту разгонят
Поделиться4852013-08-17 19:08:57
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Сергей написал(а):
Прочитал. И ответил. Работа немцев в наших КБ это результат версальских соглашений. В Германии создавать оружие было нельзя, вот они и разрабатывали подводные лодки в Голландии(IvS), стрелковку в Венгрии и Испании, артиллерию у нас(БЮТАСТ) и т.д.
Отредактировано Сергей (2012-03-14 19:11:27)
Поверьте мне артиллеристу. Прогресса с 1МВ нет. Пушки стале легче , чуть и появились тягачи и СПВ и все.
Поделиться4862013-08-17 19:11:13
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Давайте опять к Свирину обратимся
все наши разговоры будут исчерпаны на этом
это когда они нам все это дадут а альтернатива - война с Германией при этом Франция и Вел. будут смотреть на то, как СССР воюет с Германие а потом...
Я не знаком со Свириным но на 34 ездил и сидел на всех местах экипажа. Место в корусе д.б. одно. А в башне 3. Просто военные начальники в танк не лезли и не слушали редких умных
Поделиться4872013-08-17 19:15:52
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Вы прямо их альтруистами рисуете, о том, что их интересовала судьба будных немцев. Их инетерсовала собственная судьба. Руками немцев они хотели ослабить Францию
Неужто самих интриганов они переиграли?
Она была высока в 1940 году а раньше - нет. Тот же сентябрь 1939 года - нанеси удар в спину Германии и ВМВ тут же закончилась. На что надеялись Франция и Вел. объявив войну Германии? Что опять за стол переговоро сядут. И что на этот раз делить будут?
А что мы понимаем под вооруженными силами? Неужто только солдаты без танков, авиации, флота, нормальной артиллерии
Не надо играть словами
Они ждали команды. правительства могли разнести Германию, но не могли без разрешения. А кому-то нужна была война. Амеры убивали 3 зайцев, добивали англию, не добитую в 1 мв, и сухопутные державы Россия и Германия в пятый или 6 раз намотают друг-другу кишки. Ура. На БВ повторяется. Не так?
Поделиться4882013-08-17 19:26:00
Lexus написал(а):
Вообще пехоту лучше всего сопровождают САУ Танкам нужен маневр, они либо вперед либо назад ломануться и пехоту разгонят
опять - это опыт ВМВ. перед ВМВ такого не было
Поделиться4892013-08-17 19:29:45
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
опять - это опыт ВМВ. перед ВМВ такого не было
maik написал(а):
опять - это опыт ВМВ. перед ВМВ такого не было
Это опыт 1 мв, от Петра-пушки колесами поддерживают пехоту. Немцы оформили в артштурм. А остальные носились с танками сопровождения пехоты
Поделиться4902013-08-17 21:32:40
Lexus написал(а):
Немцы оформили в артштурм
ну их было очень мало. а потом для них артштурм стал типа безбашенного танка
Lexus написал(а):
с танками сопровождения пехоты
которые вылились в тяжелые танки прорыва типа КВ или ИС
Поделиться4912013-08-18 06:45:49
Lexus написал(а):
Немцы оформили в артштурм
а потом он перешел в ПТ САУ. недаром у захваченных на КД не было ОФС
Поделиться4922013-08-18 13:16:43
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Вы внимательно читали данные? то, что Вы привели это:
1. Вермахт
2.там было 3,3 млн. чел.
а еще
1. армия резерва
2. ВВС
3. ВМС
4. войска СС
На круг5.5 млн
Поделиться4932013-08-18 13:18:46
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
ну их было очень мало. а потом для них артштурм стал типа безбашенного танка
которые вылились в тяжелые танки прорыва типа КВ или ИС
у немцев в 39-40 были артштурмы и тяжелые танки с 75 пушкой
Поделиться4942013-08-18 13:21:19
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
а потом он перешел в ПТ САУ. недаром у захваченных на КД не было ОФС
У пантер то же не было у феди и насхорна. Тактика применения птс было выдвижение и последующий отход. Стоять насмерть стали осенью 44
Поделиться4952013-08-18 13:24:53
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Сергей написал(а):
Не подскажите сколько человек он приказал расстрелять или сжечь?
Ну Сталин на фоне израильтян -безобидный ребенок
Поделиться4962013-08-18 14:08:06
Lexus написал(а):
пантер то же не было у феди и насхорна
так это разве сопровождение пехоты? это же функция ПТО
Поделиться4972013-08-23 15:33:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
КРАХ МИЛИТАРИСТОВ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ
Как известно, в августе весь мир вспоминает разгром милитаристской Японии и ядерную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки американцами. Историки, военные и политики до сих пор спорят, насколько оправданными были эти бомбардировки, насколько смерть в атомном смерче десятков тысяч мирных жителей реально приблизила капитуляцию. Однако за спорами не стоит забывать главного – во время Второй мировой войне Япония была верным союзником фашизма, не сложившим оружие и после победного мая 45-го. До сих пор Япония не подписала мирный договор с нашей страной, до сих пор считается, что формально Япония остается с нами в состоянии войны. С учетом того, что на июльских учениях на Дальнем Востоке было задействовано порядка 150 тысяч российских военнослужащих (и СМИ, не скупясь на эпитеты, называли сии учения «самыми масштабными», «историческими» и пр.), а японские «силы самообороны» насчитывают порядка 250 тысяч человек, а также с учетом состояния нашей армии факт наличия территориальных претензий к нашей стране не может оставить меня спокойным.
Вспомним, что сравнительно недавний визит прежнего президента Д. Медведева на острова Курильской гряды – в общем-то будничный визит высокого начальника с проверкой в один из субъектов федерации – вызвал бешеную злобу у Японии, нашего соседа. Так и не примирившись с поражением во Второй мировой войне, японское общество продемонстрировало нам ненависть и злобу.
...
Мирный договор не заключён, формально мы все еще в состоянии войны. И чтобы на горизонте снова не замаячила война, нашим властям стоит озаботиться реальным и скорым перевооружением и усилением дальневосточных войск, а не переодеванием их в кители-балахоны «от кутюр». Следует помнить, что на Дальнем Востоке у нас не только недруги, но и мощные союзники – великий Китай, например. У Японии есть территориальные претензии и к Китаю, только разевать рот на могучего соседа они не решаются. Не следует забывать и пословицу, что старый друг лучше новых двух. А старыми, проверенными друзьями, спаянными совместной борьбой с японскими милитаристами и их союзниками, являются Монголия и КНДР, Камбоджа и Вьетнам.
Поделиться4982013-08-23 15:58:37
vilenich написал(а):
Мирный договор не заключён, формально мы все еще в состоянии войны. И чтобы на горизонте снова не замаячила война, нашим властям стоит озаботиться реальным и скорым перевооружением и усилением дальневосточных войск,
и лучше начать перевооружение с поставки на Южные Курилы и Сахалин наземных комплексов ОТР(с дальностью до 1 тыс. км) и ядерных боеголовок к ним--как раз всю Японию будут простреливать. Ну, что б самолёты да ПЛ не гонять лишний раз в случае чего...
Поделиться4992013-08-23 17:39:31
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Гайковерт написал(а):
Ага, дают. Но гарантии требуют такие, что иногда лучше сразу застрелиться, не дожидаясь апреля 1945 г.
Отдали, не мог Гитлер кинуть соплеменников. Ведь золото Рейха . как и остального Нато не нашли!!!!
Поделиться5002013-08-23 17:44:31
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Dmitiry77 написал(а):
Нет конечно. Все было сделано заранее.
Из истории я ЗНАЮ что приказ приступить к реализации плана "Вайс" отдан 31 августа:
Это отсюда. А не отдал бы приказ то и не приступили бы. Ведь переговоры велись вплоть до последней минуты:
Как видим выше переговоры велись вплоть до 31 августа 1939 года и война могла и не начаться или начаться существенно позже. Это к тому что военные приготовления это весомый аргумент в политическом споре держав, но это не значит что они обязательно означают неизбежность войны.
Гитлер торговался вплоть до последней минуты и могло быть в зависимости от того какую позицию займут Франция и Британия все что угодно.
Да действительно был и такой вариант.
Вам тогда встречный вопрос какие Чехословацкие земли получили Британия и Франция в результате раздела Чехословакии? Чем они приросли? Если они с Германией Чехословакию разделили то что они получили, какие провинции?
Мюнхенское соглашение отдавало Судеты Германии и устанавливало механизм возможных других отделений от Чехословакии на основании плибисцита населения там проживающего и не более того.Еще раз Вам говорю никаких планов, приготовлений Германии к войне с Советским Союзом в 1939 году не было, вообще не было, как не было и общей границы с СССР. Не подписали бы пакт с Гитлером, не разделили бы с ним Польшу и ни о какой войне на 2 фронта даже условно говорить не пришлось бы. Именно раздел Польши создал ситуацию когда стала возможной война с Германией и Японией одновременно. Но эта война стала гипотетически возможной лишь с 1940 года. А в 1940 году не было никакого Халхин-Гола.
Она по факту воевала лишь против Польши в тот момент. Поэтому Ваше сравнение с возможной полноценной войной против Британии и Франции с одной стороны и СССР с другой не получается.
В военном смысле ничего.
Выжидали бы. Но СССР не Польша.
Ничего. По факту позже Япония ничего не сделала для помощи Германии. И здесь бы не сделала. Бои то заканчивались, к 8 сентября стало понятно что японцы проиграли, проиграли в тот момент когда по Вашему в случае гипотетической войны с Германией они и могли ей помочь. Не могли и никаких ресурсов с западного ТВД на себя не отвлекли бы.
Она по факту осталась в стороне.
Выше написал почему это можно игнорировать.
польша нас не прикрывала, наоборот она была , есть и будет против, она бы не только пропустила вермахт, но и сама бы вовсю участвовала. Вообще тему Польши здесь надо закрыть. Это государство-казус, "географические новости"
Поделиться5012013-08-23 17:53:23
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Lans написал(а):
специально для вас - Солонина не читаю и историком не считаю, опять мимо кассы
когда то на старом рашфоруме я очень крепко сцепился с несколькими россиянами отстаивая то, что сейчас пытаетесь отстаивать вы, прошло время, я прочитал не одну книгу российских историков, общался с разными людьми, пытался многое понять - сейчас в некоторых вопросах мои взгляды изменились.. что такое "западный взгляд" я не знаю, потому как там тоже много разных историков и разных мнений на сколько мне известно и это нормально, а что ненормально так это товарищи вроде вас не способные адекватно воспринимать чью либо точку зрению, если она не совпадает с вашей и хуже того сразу же еще навешивающие "ярлыки" типа "русофоб" и пр. то есть откровенное занимаясь провокацией
[удалено] otvaga2
Мне понятна позиция украинцев, т.к. соотношения воевавших в РККА и вермахте примерно поровну, не говоря про 2 дивизии СС, див.Дирлинвангера, 2 русских див. вермахта(без русских). Понятно для русских- это их страна. А украинцев придумал Лазарь Моисеевич.
Но эта история.
А сейчас-проекция от 2МВ.
Почему были такие дезертирства? Попытка переиграть ГВ со Скорпадскими Петлюрами и проч.
Чистку после револючии не проводили, и получили поголовное предательство. Сталин и после 2мв не зачистил, и тогда бы СССР остался и пепсы были бы в джопе. Мне не понятно почему предателей не вешали.
Поделиться5022013-08-23 17:55:44
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Dmitiry77 написал(а):
Взять то что "плохо лежит". И взяли же (Большая часть Польши, Прибалтика, Бессарабия).
Так мы взяли свое. Чужого не брали. Тысячи лет там живут наши предки, прибалтика только после ГВ стали карикатурными странами
Поделиться5032013-08-23 17:59:59
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Сергей написал(а):
Если вы не против продолжим дискуссию. Я так думаю Гитлер, с этом самым договором о ненападении, Сталина просто переиграл. Отдал часть Европы, причем не свою и на время, все равно планировал все забрать. Получил чистые тылы и союзника с ресурсами. Зная наше распиздяйство (Канарис работал неплохо), был уверен, на новых границах линию обороны создать не смогут, ну а старую конечно похерят. И все получилось. Ну это так, мысли вслух.
Отредактировано Сергей (2012-03-19 02:38:46)
Вам бы Гебельсом.
Не одна страна не выиграла войну Урами.Бельгия пример.
И союз в 39 г был достаточно искренним. Обе страны центральноевропейские, они в антогонизме евроатлантическим. Как и кто надавил на Гитлера -вот причина ВОВ!
Поделиться5042013-08-23 18:03:00
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Обама оговорился насчет "польских лагерей смерти"
31 мая 2012, 09:32 | Neva24
Президент США Барак Обама накануне в своем выступлении назвал фашистские концлагеря "польскими лагерями смерти". Белый дом вынужден объясняться за оговорку главы государства.Ссылка
В чем то он прав. А с другой стороны какая разница кого мочить и за что?
Поделиться5052013-08-23 18:04:21
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Гайковерт написал(а):
А-а-а! Понял!!! Англичане с французами подготовленных "добровольцев" испугались! Которых до окупации Чехословакии вооружить категорически нечем было...
А самая мощная промышленность европы и вторая в мире-че камни выпускала?
Поделиться5062013-08-23 18:06:42
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
неспич написал(а):
конечно они ошиблись! поворотным пунктом в войне на самом деле было сражение в Кораловом море, когда Япония лишилась шанса победить США! От, англичане, фальсификаторы истории...
Отредактировано неспич (2012-06-04 12:50:57)
При чем там корал си. И вообще размен был ровный.
Я над моссадом тащусь.
Япы проиграли ее в 1мв, когда не отдали острова. Амеры замучились подставлятся. что б на войну походить
Поделиться5072013-08-23 18:10:17
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Алекс написал(а):
Интересная для кого? Наверное больше для психиатра.
Использовали еще как, под Прохоровкой например. Их тогда что бы не позориться обозывали в сводках "Пантерами"
Их всего было около 900 ед.
Вообще танков в вермахте хватало. Эксплуатация т34 не приносила радости гансам. Сырая ломкая машина. Как и французские, поэтому применение было ограниченное. Ну не ездили они много!!!!
И дизель был ломкий и з.ч не было. Одна морока.
Поделиться5082013-08-23 18:13:15
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
DPD написал(а):
Может лучше так:
"Если бы Польша не напала на Тешинскую область, то ВОВ бы наверное и не было" ? )))
Волк и ягненок Крылова, лучше не сказать.
Поделиться5092013-08-23 18:16:59
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
какие могут быть допустимые потери в ходе боев
Наши дивизии воевали при убыли 30-40%. А под киевом 41 г 5 армия имела численность 17 000 чел, т.е дивизии это 15-20%. Поэтому в планировании исходят 85-90% начальная численность
Поделиться5102013-09-12 07:27:05
maik написал(а):
Вы внимательно читали данные? то, что Вы привели это:
1. Вермахт
2.там было 3,3 млн. чел.
а еще
1. армия резерва
2. ВВС
3. ВМС
4. войска СС
Вообще то ВЕРМАХТ это вооруженные силы. Куда входили и Армия Резерва и ВВС и ВМФ.
Сухопутные Войска это HEER. Кстати Армия Резерва входила в состав хеер а не являлась самостоятельным родом войск.
Что меня всякий раз убивает... это крик "немцы врут" от людей которые даже не знают что такое вермахт.
А вот войска СС, если быть точным Ваффен СС в состав вермахта не входили. Их наиболее близкий аналог части по охране особо важных объектов и оперативного назначения НКВД.
Организация ТОДТА тоже, до осени 1942 г.
