где же воевал Meskiukas?
он с неграми воевал, а тех даже в жопорожец 30 штук входит. бмп поболя будет
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР 7
где же воевал Meskiukas?
он с неграми воевал, а тех даже в жопорожец 30 штук входит. бмп поболя будет
А вот с десантом на броне внутрь влезет не один БК и автономность будет выше.
Сплошная сослагательность. Сформулируйте plz, претензию поконкретней.
Перечислите. Что и сколько туда влезет.
прежде, чем вступать в горячую полемику... учите мат... попробуйте получить внятное представление о предмете спора
А я могу посоветовать изучить жалобы/стоны/вопли/крики по поводу устарелости этих штатов...
Этот тезис я не оспариваю. Однако, причем тут смешивание БМП и БМО-1 "в одном флаконе"? Чесслово, не уяснил.
А чем по вашему должна воевать пехота?...На практике берут максимально
Это уже рассуждения "общего плана"из области: "лучше быть богатым, но здоровым" Здесь от продолжения полемики воздержусь.
Я собственно, утерял нить спора - основной тезис: " БМП в нынешнем облике устарели и не соответствуют сегодняшним требованиям" как бы очевиден и особых возражений не вызывает. Тогда, в чем смысл столь сумбурных и непоследовательных попыток его обоснования?
Отредактировано Edu (2012-03-02 19:52:34)
а что вас смущает? Вообще то именно так и делают.
Не несите чепуху. Уже несколько человек (включая и практиков, а не диванных стратегов) вам сказали, что сверху сидят не из-за отсутствия места внутри.
покажите где. наверху нельзя перекроете сектора обстрела пушки. остаются только борта - увеличите ширину машины, хотя если есть решетки можно между ними и корпусом. Только вопрос как вы будете применять РПГ находясб внутри машины? Гранаты то снаружи.
Ну что за бред?! Какая современная БМП создана для применения РПГ или АТ-4 изнутри? Брэдли, CV-90? Или Мардеры и М113 60ых и 70ых?
А, ну да... Лазика... (при определенных условиях).
Десант использует РПГ спешившись.
Вот я и спрашиваю с кем воевать то собрались?
Вы наверное не в курсе что 1/3 острова Кипр окуппирована и накал страстей происходит с завидной регулярностью.
и не все армии можно назвать "современными".
Нормальная НАТОвская армия. Не самая бедная и посовременнее РА в оснащении.
в бронежилете тоже жарко, а пулемет с..а тяжелый. Однако не выбрасывают.
ИЧСХ ездят под броней, когда приспичивает.
Отредактировано Blitz. (2012-03-02 19:54:48)
Какая современная БМП создана для применения РПГ или АТ-4 изнутри?
только что поел и представил харчевню на колёсах с куры гриль)
Десант использует РПГ спешившись.
ну можно и из люка, но неудобно
ну можно и из люка, но неудобно
Ну он видимо именно это и имеет ввиду. Только, как вы сказали, это неудобно, не практично, не эффективно и у большинства БМП отсутствуют верхние люки.
Bradley
http://forum.valka.cz/files/bradley_143.jpg
http://aclark79.smugmug.com/photos/4482 … Y6w5-O.jpg
Отредактировано Bitnik (2012-03-02 20:24:12)
хм, такое впечатление, что из БМП Гуливер в ватниках пьяный упал)
Я собственно, утерял нить спора - основной тезис: " БМП в нынешнем облике устарели и не соответствуют сегодняшним требованиям" как бы очевиден и особых возражений не вызывает. Тогда, в чем смысл столь сумбурных и непоследовательных попыток его обоснования?
Вернемся к началу. Началось с упреков Лазику, что это УГ и вообще недоБМП. На что я заметил, что у этого УГ есть то чего нет и никогда не будет у БМП-1/2, а именно просторного и удобного ДО. Дальше пошел срач, с попытками доказать, что ДО БМП на самом деле очень хорошее, надо только кондиционер поставить и тогда солдаты точно внутри будут ездить.
На мой взгляд:
1. Для своего времени БМП-1/2 отличная машина, но времена меняются, оружие устаревает.
2. У ДО БМП есть неустранимые недостатки
- топливо не отделено от десанта
- низкая высота ДО
- ДО разделено на две кишки, что затрудняет спешивание и уменьшает полезный объем
- плотная компоновка не позволяет удобно разместить внутри одноразовые рпг и огнеметы (потому и создали для их перевозки специальную машину).
Вот собственно и всё. Конечно, можно десант загнать внутрь, а все остальное разместить снаружи, только зачем?
Если вы попали в засаду лучше быть снаружи, чтобы быстрее спрыгнуть и открыть ответный огонь.
Если вы наехали на фугас вам так и так хана.
Но если вы сверху у вас есть шанс (небольшой) чудесно выжить.
Если вы под обстрелом артиллерии, то находясь внутри вы можете выжить, но все ваши боеприпасы (снаружи) вы потеряете.
Если вы идете в атаку с последующим спешиванием, то БМП не позволит вам спешится быстро, а броня не защитит от ПТС. Потому БМП в атаку не ходит.
Короче все в БМП можно модернизировать, но ДО все равно останется устаревшим.
Ну он видимо именно это и имеет ввиду. Только, как вы сказали, это неудобно, не практично, не эффективно и у большинства БМП отсутствуют верхние люки.
Не в том дело. Все что размещено снаружи очень легко теряется в бою. Обвешивать БМП огнеметами, РПГ и коробками с патронами, это тоже неудобно и непрактично. В Брэдли действующей вместе с танками и десант и все оружие с БК находится внутри.
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 13:23:38)
Нет, это не так.
а что находится снаружи?
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 13:23:46)
-Часть б/к 25мм выстрелов
ух ты а где их возят?
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 13:23:50)
На мой взгляд:
1. Для своего времени БМП-1/2 отличная машина, но времена меняются, оружие устаревает.
2. У ДО БМП есть неустранимые недостатки
- топливо не отделено от десанта
- низкая высота ДО
- ДО разделено на две кишки, что затрудняет спешивание и уменьшает полезный объем
- плотная компоновка не позволяет удобно разместить внутри одноразовые рпг и огнеметы (потому и создали для их перевозки специальную машину).
На что последовали справедливые замечания, что первые 2 не такие уж фатальные недостатки. А высота - особенность (со своими плюсами).
Единственный недостаток из Ваших - неудобство высадки.
И это не значит что у машины нет других недостатков, их уже вроде-как перечислили.
В корзине на башне.
Ну это другое дело. Я правильно понимаю, что это не понадобится десанту при спешивании? 7,62мм - достаточно и в ДО. То что в корзине - это второй бк для машины или для десанта?
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 13:19:38)
На что последовали справедливые замечания, что первые 2 не такие уж фатальные недостатки. А высота - особенность (со своими плюсами).
Единственный недостаток из Ваших - неудобство высадки.
И это не значит что у машины нет других недостатков, их уже вроде-как перечислили.
Я обратил внимание на неустранимые недостатки. Броня усилена на БМП-2д, вооружение очень существенно усилино. Но объем ДО остался прежним, так как его нельзя увеличить без переделки всей машины, без изменения её концепта, если можно так сказать.
На мой взгляд всё-таки бак в ДО - это очень плохо. Но наверняка есть способы как уменьшить пожароопасность. Только вот что реально сделано по этому вопросу?
Вернемся к началу.
тогда, повторю свое мнение - попытка сравнить эти две машины даже если, затею педалирует ушлый Энтузиаст... заведомо безрезультатна.
7,62- для в первую очередь спаренного с пушкой пулемета. Пехоте до коробок с лентами на башне и на наклонном листе бронекорпуса снаружи как-то не особо дотянуться(хотя можно при случае заимствовать).
Тогда ваше замечание не противоречит моему утверждению, что
В Брэдли действующей вместе с танками и десант и все оружие с БК находится внутри.
надо было только пояснить что оружие и БК десанта.
тогда, повторю свое мнение - попытка сравнить эти две машины даже если, затею педалирует ушлый Энтузиаст... заведомо безрезультатна.
Ну если ставить лазику "в вину" отстутствие у него ПТУр, то вполне можно упрекнуть БМП в её недостатках, тем более, что прикрутить птур на Лазик можно, а вот переделать ДО БМП нет.
Вернемся к началу. Началось с упреков Лазику, что это УГ и вообще недоБМП. На что я заметил, что у этого УГ есть то чего нет и никогда не будет у БМП-1/2, а именно просторного и удобного ДО.
Боевая машина это не передвижной бордель, для таких "стрелков практиков"(с мелкашек ) тут уже не один раз написали где окажется завтрак/обед/ужин десантников внутри лазики как только этот сарай начнет ехать по пересеченке.
2. У ДО БМП есть неустранимые недостатки
- топливо не отделено от десанта
- низкая высота ДО
- ДО разделено на две кишки, что затрудняет спешивание и уменьшает полезный объем
- плотная компоновка не позволяет удобно разместить внутри одноразовые рпг и огнеметы (потому и создали для их перевозки специальную машину).
вы в ней сидели? или как при обсуждении короткоствола "ну я стрелял только с мелкашки, но вот уверен..."
БМО создана не для того что бы "возить внутри РПГ и огнеметы" потому что БМП "не может"
Вот собственно и всё. Конечно, можно десант загнать внутрь, а все остальное разместить снаружи, только зачем?
Если вы попали в засаду лучше быть снаружи, чтобы быстрее спрыгнуть и открыть ответный огонь.
засада сверху на холме, вы на дороге, обочина с обеих сторон ПП мины, напрыгались ? выстрел гранатомечтика, все кто снаружи - фарш, еще прыгаете ?
Потому БМП в атаку не ходит.
она в атаку крадется по складкам местности
Отредактировано Wiedzmin (2012-03-02 22:13:59)
тут уже не один раз написали где окажется завтрак/обед/ужин десантников внутри лазики как только этот сарай начнет ехать по пересеченке.
а вы на нем ездили?
вы в ней сидели?
если вы не можете составить мнение о предмете на основании схем, фотографий, видео, рассказов очевидцев и сделать соответствующие выводы, то у вас что-то не в порядке сами знаете с чем.
БМО создана не для того что бы "возить внутри РПГ и огнеметы" потому что БМП "не может"
Даа? А аналоги у этой машины есть? Зайдите на отвагу и почитайте статью "ты чей огнеметчик"
все кто снаружи - фарш, еще прыгаете ?
и внутри фарш. Но снаружи вы еще успеете пострелять в ответ, а внутри вы просто фарш.
оно в атаку крадется по складкам местности
угу. В 95 аж до вокзала прокрались.
а вы на нем ездили?
а я первый спросил
если вы не можете составить мнение о предмете на основании схем, фотографий, видео, рассказов очевидцев и сделать соответствующие выводы, то у вас что-то не в порядке сами знаете с чем.
ну я ж говорю "стрелял только с мелкашки, но вот с ПМ я самый быстрый пистолет на диком западе..."
Даа? А аналоги у этой машины есть? Зайдите на отвагу и почитайте статью "ты чей огнеметчик"
Аналогов нету и у БМО-Т, и у Буратино, и много у чего еще, и что ?
и внутри фарш. Но снаружи вы еще успеете пострелять в ответ, а внутри вы просто фарш.
как видному специалисту во всем, я вам верю
отожгите напишите еще ченить пжлста ?
Ну если ставить лазику "в вину" отстутствие у него ПТУр
Не в этом дело. Сравнивать почти 50 летний Боевой инструмент ушедшей эпохи с ходовым макетом, только потому, что у его амбициозных, но небогатых создателей... под рукой оказался лишь этот донор?
Тогда уж, давайте... и Булат с Фединым шушпанцером в плане "крутизны" померим .
Отредактировано Edu (2012-03-02 22:45:11)
Практика опровергает. Примеры подрывов БТР, в результате которых все кто был внутри машины выживали, а все кто снаружи - погибали, - имеются. То есть даже опасный для самой бронетехники взрыв лучше переживать внутри, а что уж говорить о тех что для бронетехники неопасны.
Я эти статьи тоже читал. Читал и другие, где человек взлетал высоко падал на кусты и оставался жив. По разному бывает.
Не в этом дело. Сравнивать почти 50 летний Боевой инструмент ушедшей эпохи с ходовым макетом, только потому, что у его амбициозных, но небогатых создателей... под рукой оказался лишь этот донор?
А чего вы тогда так ополчились на этот макет? Его еще можно сто раз переделать, усилить изменить. Главное - у него есть, модная компоновка, всё остальное приложиться. Если у его создателей есть желание и средства, будет вполне нормальный БТР или даже БМП. Не шедевр, но с задачами он справляться будет. Как переделать БМП-1/2, чтобы соответствовала уровню машинок вероятных друзей я не вижу.
На том Лазике что есть можно и ходовую поменять и вооружение и усилить броню и много чего еще сделать. А вы уже спешите записать его в клас УГ. Не надо недооценивать вероятных друзей.
Отредактировано профан (2012-03-02 22:56:32)
Главное - у него есть, модная компоновка,
итал и другие, где человек взлетал высоко падал на кусты и оставался жив. По разному бывает.
а можно тоже такое почитать ?
вы БМП-1/2 в живую видели? Там можно уместить 15 уберсолдат с БК?
Вообще-то можно, но тогда башней крутить будет затруднительно, БМП-1,2 довольно просторна внутри, но скомпонована по-идиотски. Один горб посередине чего стоит. Жопообразный выход также нелучший вариант. А уж основание башни столько места занимает...
А чего вы тогда так ополчились на этот макет? Его еще можно сто раз переделать, усилить изменить. Главное - у него есть, модная компоновка, всё остальное приложиться.
вряд ли он станет бронированнее, ограничение по массе никак не обойти.
Не шедевр, но с задачами он справляться будет
я бы не был так уверен в этом.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР 7