marlin написал(а):
Спор тут неуместен.
Мне будет весьма интересно вернуться к увлечению своей юности.
Нашел ужо, откуда дровишки. Не нужно ничего отсылать.
Отредактировано zelot (2012-04-08 21:43:48)
Русско-японская война 1904-1905 гг.
Сообщений 241 страница 270 из 696
Поделиться2412012-04-08 21:39:21
Поделиться2422012-04-08 21:52:36
злодеище написал(а):
да в наш век просвещённого тырнэта можно скоро будет ничего ни кому не отправлять)
Злодеище. Вот у меня не получается на экране компа что нить порисовать от души, прикинуть варианты, морским или иным циркулем прочертить сектора и ДПВ или дальность на пределе угла возвышения орудия. Вот на морской карте с помощью паралельной линейки и всего остального.. Бумага стерпит и как то погружаешься в старый мир карт, прокладки и чОрного пороха в чугунных снарядах РЯВ.
Поделиться2432012-04-09 09:15:28
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54415
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 12:30:19
marlin написал(а):
Вот у меня не получается на экране компа что нить порисовать от души, прикинуть варианты, морским или иным циркулем прочертить сектора и ДПВ или дальность на пределе угла возвышения орудия.
просто для этого нужен подходящий софт... я сам не могу наловчиться, как на бумаге рисовать
Поделиться2442012-04-09 13:38:42
так к какому выводу пришли то? хотя я считаю, что самое большое нововедение японцев в РЯВ - это использование шимозы
Поделиться2452012-04-09 22:18:46
maik написал(а):
так к какому выводу пришли то? хотя я считаю, что самое большое нововедение японцев в РЯВ - это использование шимозы
Хотел что-то однозначное написать, но не получилось... Нововведений в японском флоте было чуть более, чем дофига, говоря грубо! В самом британском флоте в те годы не было того, что британская передовая мысль и индустрия выдала на поток для вооружения ВМС Японии.
По-поводу шимозы. Вот что это? Где "оно" именно в таком виде применялось после. Не легендирована ли эта гадость?..
Поделиться2462012-04-09 22:36:18
zelot написал(а):
Нововведений в японском флоте было чуть более
вот с этим я согласен, действительно, у нас в армии, да и во флоте наблюдалось вялотякущие действия или эе иммтация действий а пример брненосца «Император Александр II» в этой связи показателен
zelot написал(а):
По-поводу шимозы. Вот что это? Где "оно" именно в таком виде применялось после. Не легендирована ли эта гадость?..
да нет, это же было такое ВВ (2,4,6-Тринитрофенол (пикриновая кислота) — химическое соединение C6H2(NO2)3OH, нитропроизводное фенола; молекулярная масса 229,11 а. е. м.), а потом наступил век тринитротолуола
Поделиться2472012-04-10 10:46:20
zelot написал(а):
maik написал(а):
так к какому выводу пришли то? хотя я считаю, что самое большое нововедение японцев в РЯВ - это использование шимозы
Хотел что-то однозначное написать, но не получилось... Нововведений в японском флоте было чуть более, чем дофига, говоря грубо! В самом британском флоте в те годы не было того, что британская передовая мысль и индустрия выдала на поток для вооружения ВМС Японии.
По-поводу шимозы. Вот что это? Где "оно" именно в таком виде применялось после. Не легендирована ли эта гадость?..
Не легенда, шимоза имела и другое название мелинит. Долго с ним мучились многие страны. ВВ очень мощное, но активно взаимодейтсвует с металлами с выделением высокочувствительных соединений, что приводит к взрыву. Японцы в снарядах изолировали шимозу от стенок насколько помню промасленной бумагой. Но это не всегда помогало и взрывы случались. Другие страны массово на это не пошли - слишком опасно. А потом действительно наступила эра тротила.
Поделиться2482012-04-11 09:22:41
Сережа написал(а):
слишком опасно
но зато какой эффект против кораблей русского флота
Поделиться2492012-04-11 11:08:18
maik написал(а):
но зато какой эффект против кораблей русского флота
Это да, но если бы наши корабли стреляли бы на уровне япов, то им тоже было бы не сладко. Думаю пара броненосцев точно утопло бы.
Поделиться2502012-04-11 12:45:44
Сережа написал(а):
Это да, но если бы наши корабли стреляли бы на уровне япов, то им тоже было бы не сладко
Корабли эскадры Рождественского стреляли достаточно точно, хорошо и очень активно. Обсуждалось тысячи раз на разных форумах и в исторической литературе. Наши снаряды пробивали броню и доставляли ВВ в нужное место супостата. Но процент отказников был непомерно высок и масса пироксилина, как и его энергетика в наших снарядах была мала, по отношению к массе металла в снаряде.
Сережа написал(а):
Другие страны массово на это не пошли - слишком опасно. А потом действительно наступила эра тротила.
Пикриновая кислота массово применялась в ПМВ и в ВОВ всеми странами включая нашу. Корпуса снарядов изнутри лудили оловом и лакировали. Применяли и упрощенные технологии военного времени. Японцы не смогли отказаться от пикринки до окончания ВМВ. ТНТ (тротила) в качестве ВВ в снарядах Императорской армии практически нет. Это кстати учитывают все, кто занимается утилизацией японского боезапаса.
Поделиться2512012-04-11 13:28:19
Сережа написал(а):
если бы наши корабли стреляли бы на уровне япов
и если б было получше снаряды
Поделиться2522012-04-11 14:01:14
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9416
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 22:18:30
maik написал(а):
и если б было получше снаряды
Точнее ОФС.
Поделиться2532012-04-11 14:35:36
Meskiukas написал(а):
ОФС.
который в условиях того времени был просто убийственен - все открыто
Отредактировано maik (2012-04-11 14:36:05)
Поделиться2542012-04-11 15:23:58
marlin написал(а):
Корабли эскадры Рождественского стреляли достаточно точно, хорошо и очень активно. Обсуждалось тысячи раз на разных форумах и в исторической литературе. Наши снаряды пробивали броню и доставляли ВВ в нужное место супостата. Но процент отказников был непомерно высок и масса пироксилина, как и его энергетика в наших снарядах была мала, по отношению к массе металла в снаряде.
Пикриновая кислота массово применялась в ПМВ и в ВОВ всеми странами включая нашу. Корпуса снарядов изнутри лудили оловом и лакировали. Применяли и упрощенные технологии военного времени. Японцы не смогли отказаться от пикринки до окончания ВМВ. ТНТ (тротила) в качестве ВВ в снарядах Императорской армии практически нет. Это кстати учитывают все, кто занимается утилизацией японского боезапаса.
Конечно, процент попаданий меньше примерно в 2 раза. Впрочем чего ожидать, учения при Мадагаскаре это еще раньше показали. У нас были нормальные бронебойные снаряды, и если они попадали, они действительно пробивали броню и хорошо взрывались. Но попадали мало к сожалению. Естественно соотношение ВВ для ОФС и бронебойного снаряда было и есть совершенно разное и отличается в разы. Иначе БС просто не сможет пробить броню. Про пикриновую кислоту можно подробней? В ВОВ чего только у нас не применяли, включая амонал и прочую хрень, но про пикриновую кислоту не слышал. Англы после РЯВ ,посмотрели на проблемы японцев и в БС вообще на пороховую мякоть перешли (на основе черного пороха), почему такие снаряды фиговые и получились.
Поделиться2552012-04-11 15:37:31
maik написал(а):
все открыто
Это кто?
Поделиться2562012-04-11 16:14:16
артём написал(а):
Это кто?
не кто, а что - посмотрие на фото, я его недаром разместил
Поделиться2572012-04-11 16:22:19
maik написал(а):
не кто, а что - посмотрие на фото, я его недаром разместил
это краснознаменный ордена октябрьской революции ... 
Отредактировано Олегыч (2012-04-11 16:25:44)
Поделиться2582012-04-11 16:29:48
Олегыч написал(а):
это краснознаменный ордена октябрьской революции
а фото бортовых орудий есть?
Отредактировано maik (2012-04-11 16:30:01)
Поделиться2592012-04-11 16:54:30
maik написал(а):
а фото бортовых орудий есть?
Нету, но могу сфоткать.
И кстати с какого ракурса снимать? С борта корабля или снаружи?
Поделиться2602012-04-11 17:03:18
Вот в инете надыбал:
Поделиться2612012-04-11 18:01:32
Сережа написал(а):
Про пикриновую кислоту можно подробней? В ВОВ чего только у нас не применяли, включая амонал и прочую хрень, но про пикриновую кислоту не слышал
Прочая хрень зачастую дает большую фугасность, чем ТНТ, и большую теплоту взрыва..
Шифры ВВ на корпусах снарядов, мин и авиабомб СССР.
М - мелинит.
П - мелинит,
РС - русский сплав - Динитронафталин (ДНН) 48,5% с пикриновой кислотой 51,5%.
Тетр - тетрил
Ф - французская смесь - 20% ДНН с пикриновой кислотой 80 %.
Пикриновая кислота - шимоза в японской транскрипции на русском языке..
Мелинит - пикриновая кислота.
Отредактировано marlin (2012-04-11 18:04:35)
Поделиться2622012-04-11 18:05:09
Олегыч написал(а):
И кстати с какого ракурса снимать?
с борта фоток много а вот с наружи нет
Поделиться2632012-12-20 16:54:59
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Dmitiry77 написал(а):
Олегыч написал(а):
Если бы Тихоокеанская эскадра не отсиживалась в Порт Артуре, даже после гибели Макарова, а вылезла драться, то вторую Тихоокеанскую японцам просто нечем бы было встретить.
Думаю это не совсем так. Она разве не "вылезла драться"? Сколько боев "28 июля" она могла себе позволить с учетом того, что полноценная судоремонтная база в Порт-Артуре развернута не была и эскадра с конца июля 1904 года под огнем сухопутной артиллерии?
У нас ж\д ветка не могла снабдить владивосток углем. Нефиг было делать там. Мы всегда обустраиваем чужую землю. Надо было повесит Витте и вложить бабки в сибирь. Была бы другая страна.
Поделиться2642012-12-20 16:56:30
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Басаврюк написал(а):
если бы Россия продолжала воевать
можно еще по другому добавить - если бы Россия действительно хотела воевать и перебросила бы побольше частей
По воздуху?
Поделиться2652012-12-20 16:58:41
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Meskiukas написал(а):
Басаврюк написал(а):
Усильте тезис. Он сам себя и убил. Вместе с семьей. Маньяк, однако.
Не маньяк. А просто олигофрен, подкаблучник 3,14....задавленный напрочь! Туда ему и дорога! Он не знал и не подписывал! Делириум прогрессирует! Даже в самом зачуханном отдельном кооперативе такого не возможно. Ибо хозяин свои приказы и распоряжения контролирует. Ну и его замы тоже без его подписи не дёрнутся. А тут державу такую просто по фальшивке дешёвенькой развалили. С такими грубыми липами даже в самоволку бойцы не пойдут. Потому, что знают раскусят сразу.
Подпись автора
Не жалейте, а берегите!
А Медведев чем лучше?
Поделиться2662012-12-20 16:59:53
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
alexx188 написал(а):
Басаврюк написал(а):
Русский - значит антисоветский. Советский - значит антирусский.
Какая ерунда. Государственный строй меняется, государство остается - Россия тут не первая и не последняя. И не забывайте что Россия (нынешняя, а до этого СССР, а до этого РИ) - государство многонациональное и многорелигиозное, так было всегда.
Отредактировано alexx188 (2012-03-09 08:10:04)
Браво
Поделиться2672012-12-20 17:00:54
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
alexx188 написал(а):
неспич написал(а):
Она и по обученности войск и умению командного состава в ней учавствующих отставала от французов и англичан. По кайней мере тех русских войск, что воевали в Крыму... Это тоже надо иметь ввиду...
Конечно. Интересно какую характеристику дал Энгельс армиям того времени:
Статьи Фридриха Энгельса по военной истории
Энгельс сколько служил в армии?
Поделиться2682012-12-20 17:04:54
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
В этой теме очень часто слышиь такую фразу - "А вот если б не погиб Макаров, то.." У кого есть какие мнения на это счет?
Ничего бы не изменилось. Англы компенсировали бы успехи Макарова поставкой кораблей. Просто война затянулась бы
Поделиться2692012-12-20 17:07:20
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
alexx188 написал(а):
zelot написал(а):
Лично я склоняюсь к конспирологии
А вариант что противник был лучше обучен и оснащен, больше стремился к победе, имел более компетентное руководство на всех уровнях - такой вариант вы не рассматриваете? Т.е. японцы победили потому что лучше подготовились к войне и лучше воевали?
Отредактировано alexx188 (2012-04-08 11:31:57)
Да , это так. Но сквозное предательство не может заставить солдат умирать. У вас война с Египтом, а все руководство Цхакала с семьями (26.1041г) бац и в штаты, или в москву.
Поделиться2702012-12-20 17:08:51
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
артём написал(а):
злодеище написал(а):
если честно, я не понял вашей фразы, чем увлечение?
Среднекалиберной артилерией.
Скорострельность стала высокой, а броненосцы не имели броню на носу и корме
