СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Русско-японская война 1904-1905 гг.


Русско-японская война 1904-1905 гг.

Сообщений 181 страница 210 из 696

181

злодеище написал(а):

частой смены руководства

это всегда плохо

0

182

maik написал(а):

не знаю, но читал, что кто то из адмирал это приказал сделать и уменя вопрос - случайно это не он к этому руку приложил?

это надо на Цуссимских форумах смотреть, может там есть информация

0

183

злодеище написал(а):

читал однажды мысль такую, что все беды были тогда от частой смены руководства

Лично я склоняюсь к конспирологии, что касается дел Российской Империи на Дальнем Востоке. В свое время прочитал массу литературы по Русско-японской войне и, что называется, осадочек остался... :sceptic:  Много, очень много, в высших чинах и дворянстве было личностей, которых можно назвать англофилами, а можно - агентами влияния. Или уже - масонами, в конце-концов!

0

184

zelot написал(а):

Лично я склоняюсь к конспирологии

А вариант что противник был лучше обучен и оснащен, больше стремился к победе, имел более компетентное руководство на всех уровнях - такой вариант вы не рассматриваете? Т.е. японцы победили потому что лучше подготовились к войне и лучше воевали?

Отредактировано alexx188 (2012-04-08 11:31:57)

0

185

alexx188 написал(а):

Лично я склоняюсь к конспирологии, что касается дел Российской Империи на Дальнем Востоке.

ну тогда объясните момент актуальности артиллерии среднего калибра на кораблях, а не большого, используя конспиралогию это просто) версия банального бардака отметается?

0

186

злодеище написал(а):

версия банального бардака отметается?

Проще обвинить кого-то чем признать что сами виноваты.

0

187

злодеище написал(а):

версия банального бардака отметается?

Бардак был всегда. Я о другом. О тупом саботаже на высшем уровне государственной власти и военного командования. Факты такого саботажа особенно отчетливо заметны в двух войнах - Крымской и Русско-японской. И в некоторых эпизодах Балканских войн. И в ПМВ... Вобщем ВСЕГДА, когда военно-политические успехи Российской Империи начинали приближать ее к британским владениям или стратегическим точкам, типа Константинополя.

0

188

злодеище написал(а):

ну тогда объясните момент актуальности артиллерии среднего калибра на кораблях,...

Увлечение времени (мода), коснулось флота все стран мира.

0

189

zelot написал(а):

О тупом саботаже на высшем уровне государственной власти и военного командования.

это и есть бардак, когда дальше носа не видят своего и всячески  пытаются перетянуть на себя одеяло

артём написал(а):

Увлечение времени (мода), коснулось флота все стран мира.

если честно, я не понял вашей фразы, чем увлечение?

0

190

злодеище написал(а):

если честно, я не понял вашей фразы, чем увлечение?

Среднекалиберной артилерией.

0

191

артём написал(а):

Среднекалиберной артилерией.

нет, японцы были можно сказать единственными кто ей так увлёкся оправданно, после она уже не была востребована, скажем так, как в цусимском сражении. у нас на кораблях её можно сказать не было. а ниппоны подходили на короткие дистанции и как с пулемёта из среднего и мелкого калибра сносили надстройки

0

192

злодеище написал(а):

нет, японцы были можно сказать единственными кто ей так увлёкся оправданно, после она уже не была востребована, скажем так, как в цусимском сражении. у нас на кораблях её можно сказать не было. а ниппоны подходили на короткие дистанции и как с пулемёта из среднего и мелкого калибра сносили надстройки

Откуда такие сведения?

Все ЭБР того времени, несли 10-14 орудий СК.

0

193

артём написал(а):

Откуда такие сведения?

из различной литературы

0

194

злодеище написал(а):

единственными кто ей так увлёкся оправданно

никак нет - как написал камрад артём все флоты мира на свои броненосцы ставили среднекалиберную артилллерию и уже потом когда произошел НТП (увеличелась скорострельность, появились более совершенные прицелы, позволяющие поражать цель на дальних дистанциях) - стали ставить орудия большого калибра

0

195

злодеище написал(а):

из различной литературы

Видимо вам попалась не очень правильная литература.
Ко времени РЯВ сложился станадарт вооружения ЭБР. Этого стандарта, более или менее, придерживались все страны.

Именно РЯВ показала что корабли стали столь крупными что несколько попаданий ГК не могут их утопить. Попадания же СК совсем слабо сказываются на живучести. Выход был только один - увеличить количество попаданий ГК. Что и было сделано, методом увеличения стволов ГК.

0

196

maik написал(а):

все флоты мира на свои броненосцы ставили среднекалиберную артилллерию

я где писал, что этого не было?
и опять же к применению артиллерии среднего и мелких калибров, виденные мною рисунки попаданий в корабли показывают, что они именно средним калибром были выведины из боя.

Отредактировано злодеище (2012-04-08 12:25:43)

0

197

злодеище написал(а):

это и есть бардак, когда дальше носа не видят своего и всячески  пытаются перетянуть на себя одеяло

Это саботаж в интересах врага :idea:

0

198

maik написал(а):

никак нет - как написал камрад артём все флоты мира на свои броненосцы ставили среднекалиберную артилллерию

среднекалиберную ещё можно как то объяснить, но вот чем объяснить МАЛОкалиберную?--Это ж просто смехотворно! По несколку десЯтков 47-37мм пукалок на каком-нибудь отечественном броненосце от бортов до клотика!-- с кем воевать то собирались?--С папуасами на лодочках-долблёночках, идущими на абордаж?

Отредактировано неспич (2012-04-08 12:34:07)

0

199

неспич написал(а):

среднекалиберную ещё можно как то объяснить, но вот чем объяснить МАЛОкалиберную?--Это ж просто смехотворно!

Тут надо обратить внимание на англичан. К примеру на крейсер Черный Принц или Кохрейн.... Вот где саботаж....   :D

Отредактировано артём (2012-04-08 12:41:02)

0

200

артём написал(а):

Тут надо обратить внимание на англичан.

Их последние броненосцы типа Лорд Нельсон - 24 76мм пушечек.

0

201

неспич написал(а):

Это ж просто смехотворно!

alexx188 написал(а):

24 76мм пушечек.

0

202

alexx188 написал(а):

Их последние броненосцы типа Лорд Нельсон - 24 76мм пушечек.

Это не средний, это противоминный калибр.

0

203

артём написал(а):

Это не средний, это противоминный калибр.

Вот только хотел написать! Возможно, малый калибр получил такое распространение на кораблях в виду развития минно-торпедного оружия? А средний, соответственно, - для борьбы с атакующими быстроходными дестроерами?

0

204

артём написал(а):

это противоминный калибр.

вас ис дас? :D до76мм мелкий, а потом средний до 150-155

0

205

артём написал(а):

Это не средний, это противоминный калибр.

Он был недостаточен уже в 1904 году, а эти броненосцы вошли в строй на 4-5 лет позже. Саботаж, не иначе.. :rofl:

0

206

злодеище написал(а):

вас ис дас?  до76мм мелкий, а потом средний до 150-155

Не уверен, какая классификация была в РЯВ, но уже к ПМВ все до шести дюймов на больших кораблях считалось противоминным калибром - для поражения миноносцев.
Могут быть разночтения, т.к. в разных флотах реагировали на прогресс минно-торпедного оружия неодновременно.

0

207

alexx188 написал(а):

Он был недостаточен уже в 1904 году, а эти броненосцы вошли в строй на 4-5 лет позже. Саботаж, не иначе..

Инерция. Британцы они такие, они не спешат :D

0

208

злодеище написал(а):

до76мм мелкий, а потом средний до 150-155

Это деление по калибрам. На корабле же было деление по назначению - ПМК и СК.

0

209

alexx188 написал(а):

А вариант что противник был лучше обучен и оснащен, больше стремился к победе, имел более компетентное руководство на всех уровнях - такой вариант вы не рассматриваете? Т.е. японцы победили потому что лучше подготовились к войне и лучше воевали?

Совершенно не правильное высказывание. Дальневосточные издательства, используя архивные материалы, сегодня публикуют массу документальных материалов. Правда небольшим тиражом и в мягкой обложке. Это про РЯВ и войну от г. Дальнего и с отступлением с боями русской армии вглубь Манчжурии. Так рядовые чины заставляли офицеров продолжить бой. "Мы победили, зачем вашеблагородие командует отход?" Войска оставляли припасы, миллионы пачек патронов и снаряды. Но и били "русских" офицеров на фронте, не всех конечно, а тех кто отдавал пораженченские приказы. Ничего не напоминает? Город Грозный, Шатойский фронт в первую чеченскую и штурм всех сел, превращенных в крепости? После подавления боевиков поступал приказ прекратить боевые действия и обеспечить коридор для выхода "мирных жителей и боевиков".

0

210

marlin написал(а):

Ничего не напоминает?

Абсолютно согласен!

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Русско-японская война 1904-1905 гг.