частой смены руководства
это всегда плохо
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Русско-японская война 1904-1905 гг.
частой смены руководства
это всегда плохо
не знаю, но читал, что кто то из адмирал это приказал сделать и уменя вопрос - случайно это не он к этому руку приложил?
это надо на Цуссимских форумах смотреть, может там есть информация
читал однажды мысль такую, что все беды были тогда от частой смены руководства
Лично я склоняюсь к конспирологии, что касается дел Российской Империи на Дальнем Востоке. В свое время прочитал массу литературы по Русско-японской войне и, что называется, осадочек остался... Много, очень много, в высших чинах и дворянстве было личностей, которых можно назвать англофилами, а можно - агентами влияния. Или уже - масонами, в конце-концов!
Лично я склоняюсь к конспирологии
А вариант что противник был лучше обучен и оснащен, больше стремился к победе, имел более компетентное руководство на всех уровнях - такой вариант вы не рассматриваете? Т.е. японцы победили потому что лучше подготовились к войне и лучше воевали?
Отредактировано alexx188 (2012-04-08 11:31:57)
Лично я склоняюсь к конспирологии, что касается дел Российской Империи на Дальнем Востоке.
ну тогда объясните момент актуальности артиллерии среднего калибра на кораблях, а не большого, используя конспиралогию это просто) версия банального бардака отметается?
версия банального бардака отметается?
Проще обвинить кого-то чем признать что сами виноваты.
версия банального бардака отметается?
Бардак был всегда. Я о другом. О тупом саботаже на высшем уровне государственной власти и военного командования. Факты такого саботажа особенно отчетливо заметны в двух войнах - Крымской и Русско-японской. И в некоторых эпизодах Балканских войн. И в ПМВ... Вобщем ВСЕГДА, когда военно-политические успехи Российской Империи начинали приближать ее к британским владениям или стратегическим точкам, типа Константинополя.
ну тогда объясните момент актуальности артиллерии среднего калибра на кораблях,...
Увлечение времени (мода), коснулось флота все стран мира.
О тупом саботаже на высшем уровне государственной власти и военного командования.
это и есть бардак, когда дальше носа не видят своего и всячески пытаются перетянуть на себя одеяло
Увлечение времени (мода), коснулось флота все стран мира.
если честно, я не понял вашей фразы, чем увлечение?
если честно, я не понял вашей фразы, чем увлечение?
Среднекалиберной артилерией.
Среднекалиберной артилерией.
нет, японцы были можно сказать единственными кто ей так увлёкся оправданно, после она уже не была востребована, скажем так, как в цусимском сражении. у нас на кораблях её можно сказать не было. а ниппоны подходили на короткие дистанции и как с пулемёта из среднего и мелкого калибра сносили надстройки
нет, японцы были можно сказать единственными кто ей так увлёкся оправданно, после она уже не была востребована, скажем так, как в цусимском сражении. у нас на кораблях её можно сказать не было. а ниппоны подходили на короткие дистанции и как с пулемёта из среднего и мелкого калибра сносили надстройки
Откуда такие сведения?
Все ЭБР того времени, несли 10-14 орудий СК.
Откуда такие сведения?
из различной литературы
единственными кто ей так увлёкся оправданно
никак нет - как написал камрад артём все флоты мира на свои броненосцы ставили среднекалиберную артилллерию и уже потом когда произошел НТП (увеличелась скорострельность, появились более совершенные прицелы, позволяющие поражать цель на дальних дистанциях) - стали ставить орудия большого калибра
из различной литературы
Видимо вам попалась не очень правильная литература.
Ко времени РЯВ сложился станадарт вооружения ЭБР. Этого стандарта, более или менее, придерживались все страны.
Именно РЯВ показала что корабли стали столь крупными что несколько попаданий ГК не могут их утопить. Попадания же СК совсем слабо сказываются на живучести. Выход был только один - увеличить количество попаданий ГК. Что и было сделано, методом увеличения стволов ГК.
все флоты мира на свои броненосцы ставили среднекалиберную артилллерию
я где писал, что этого не было?
и опять же к применению артиллерии среднего и мелких калибров, виденные мною рисунки попаданий в корабли показывают, что они именно средним калибром были выведины из боя.
Отредактировано злодеище (2012-04-08 12:25:43)
это и есть бардак, когда дальше носа не видят своего и всячески пытаются перетянуть на себя одеяло
Это саботаж в интересах врага
никак нет - как написал камрад артём все флоты мира на свои броненосцы ставили среднекалиберную артилллерию
среднекалиберную ещё можно как то объяснить, но вот чем объяснить МАЛОкалиберную?--Это ж просто смехотворно! По несколку десЯтков 47-37мм пукалок на каком-нибудь отечественном броненосце от бортов до клотика!-- с кем воевать то собирались?--С папуасами на лодочках-долблёночках, идущими на абордаж?
Отредактировано неспич (2012-04-08 12:34:07)
среднекалиберную ещё можно как то объяснить, но вот чем объяснить МАЛОкалиберную?--Это ж просто смехотворно!
Тут надо обратить внимание на англичан. К примеру на крейсер Черный Принц или Кохрейн.... Вот где саботаж....
Отредактировано артём (2012-04-08 12:41:02)
Тут надо обратить внимание на англичан.
Их последние броненосцы типа Лорд Нельсон - 24 76мм пушечек.
Это ж просто смехотворно!
24 76мм пушечек.
Их последние броненосцы типа Лорд Нельсон - 24 76мм пушечек.
Это не средний, это противоминный калибр.
Это не средний, это противоминный калибр.
Вот только хотел написать! Возможно, малый калибр получил такое распространение на кораблях в виду развития минно-торпедного оружия? А средний, соответственно, - для борьбы с атакующими быстроходными дестроерами?
это противоминный калибр.
вас ис дас? до76мм мелкий, а потом средний до 150-155
Это не средний, это противоминный калибр.
Он был недостаточен уже в 1904 году, а эти броненосцы вошли в строй на 4-5 лет позже. Саботаж, не иначе..
вас ис дас? до76мм мелкий, а потом средний до 150-155
Не уверен, какая классификация была в РЯВ, но уже к ПМВ все до шести дюймов на больших кораблях считалось противоминным калибром - для поражения миноносцев.
Могут быть разночтения, т.к. в разных флотах реагировали на прогресс минно-торпедного оружия неодновременно.
Он был недостаточен уже в 1904 году, а эти броненосцы вошли в строй на 4-5 лет позже. Саботаж, не иначе..
Инерция. Британцы они такие, они не спешат
до76мм мелкий, а потом средний до 150-155
Это деление по калибрам. На корабле же было деление по назначению - ПМК и СК.
А вариант что противник был лучше обучен и оснащен, больше стремился к победе, имел более компетентное руководство на всех уровнях - такой вариант вы не рассматриваете? Т.е. японцы победили потому что лучше подготовились к войне и лучше воевали?
Совершенно не правильное высказывание. Дальневосточные издательства, используя архивные материалы, сегодня публикуют массу документальных материалов. Правда небольшим тиражом и в мягкой обложке. Это про РЯВ и войну от г. Дальнего и с отступлением с боями русской армии вглубь Манчжурии. Так рядовые чины заставляли офицеров продолжить бой. "Мы победили, зачем вашеблагородие командует отход?" Войска оставляли припасы, миллионы пачек патронов и снаряды. Но и били "русских" офицеров на фронте, не всех конечно, а тех кто отдавал пораженченские приказы. Ничего не напоминает? Город Грозный, Шатойский фронт в первую чеченскую и штурм всех сел, превращенных в крепости? После подавления боевиков поступал приказ прекратить боевые действия и обеспечить коридор для выхода "мирных жителей и боевиков".
Ничего не напоминает?
Абсолютно согласен!
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Русско-японская война 1904-1905 гг.