СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Русско-японская война 1904-1905 гг.


Русско-японская война 1904-1905 гг.

Сообщений 151 страница 180 из 696

151

maik написал(а):

а Вас ничего не смущает?

Час езды.

maik написал(а):

так это должна сказать экспертиза - это фальшивки или нет а не наши рассуждения о том, что могло быть или нет

maik написал(а):

это то же наши с Вами суждения не основанные на фактах - если есть сомнения, должна быть проведенна экспертиза записей (что же этого не сделает монархический совет, пора б уж поставить все точки над "и")

Пусть. Я не против экспертизы. Но и то, смотреть надо, кто проводит.
А пока я останусь при своем мнении. Уж извините.

maik написал(а):

вы б поосторожнее с этим

А что? Вы не согласны с тем, что "Отвага" - военно-патриотический сайт?

0

152

Басаврюк написал(а):

Час езды

я не житель С-Пб, был там несколько раз, но может быть Вы объясните - час езды, это сейчас или тогда?

Басаврюк написал(а):

А пока я останусь при своем мнении. Уж извините

а я при своем (для меня второй документ не принципиален - сам отрекся или нет, а вот дневники - да)

Басаврюк написал(а):

Вы не согласны с тем, что "Отвага" - военно-патриотический сайт?

но не следует так писать

0

153

Басаврюк написал(а):

А обращать на это внимание угроза жизни?

Будете пререкаться забаню сейчас.

0

154

Басаврюк написал(а):

Называть русских солдат быдлом - это нормально

быдлом их так называли офицеры того времени и не даром потом солдаты в 1917 г. им это припомнили

0

155

maik написал(а):

но не следует так писать

С какой строчкой вы именно не согласны?
"Российский царь - дурак"
"Солдаты - тупое быдло!"
Отвага - военно-патриотический сайт,
или
Разве еще не видно?

maik написал(а):

я не житель С-Пб, был там несколько раз, но может быть Вы объясните - час езды, это сейчас или тогда?

Думаю, что тогда.

maik написал(а):

а я при своем (для меня второй документ не принципиален - сам отрекся или нет, а вот дневники - да)

Как я и сказал - спорить с Вами не стану. Останемся каждый при своем мнении.

0

156

maik написал(а):

быдлом их так называли офицеры того времени и не даром потом солдаты в 1917 г. им это припомнили

Офицеры солдат называли меньшими братьями. А быдлом российских солдат назвал Неспич.

0

157

Басаврюк написал(а):

Думаю, что тогда

думаете или знаете? (сколько км. между ними?)

0

158

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Будете пререкаться забаню сейчас.

Прежде чем забаните, позвольте узнать причину.

0

159

maik написал(а):

сколько км. между ними?)

25-30.

0

160

Басаврюк написал(а):

Офицеры солдат называли

братья по оружию?

Басаврюк написал(а):

называли меньшими братьями

прямо как животных

Басаврюк написал(а):

А быдлом российских солдат назвал Неспич

так дайте полностью фразу или скажите какой пост был

0

161

Басаврюк написал(а):

25-30.

по прямой?

0

162

maik написал(а):

по прямой?

Ну так, по гуглу прикинул. +/- 5 км - это принципиально?

maik написал(а):

так дайте полностью фразу или скажите какой пост был

124 в этой ветке и 225 в "Крах Российской империи" (только не говорите, что Вы не заметили).

0

163

Басаврюк написал(а):

это принципиально

да, ведь дорога по прямой не идет, значит будет все 35-45 км. и потому добраться до царя времяуйдет не 1 час а всего 2-3 часа а потому каково время реагирования правительство РИ на те или иные ситуации (что было хорошо при Николае 1 было плохо уже при Николае 2)

Басаврюк написал(а):

только не говорите, что Вы не заметили

в том контексте - да (но кто виноват в том, что солдаты таковы? и как тут не вспомнишь про зеркало)

0

164

maik написал(а):

да, ведь дорога по прямой не идет, значит будет все 35-45 км. и потому добраться до царя времяуйдет не 1 час а всего 2-3 часа а потому каково время реагирования правительство РИ на те или иные ситуации (что было хорошо при Николае 1 было плохо уже при Николае 2)

А Вы не в курсе, что был телефон и телеграф?

maik написал(а):

в том контексте - да (но кто виноват в том, что солдаты таковы?

Ну вот. Я прав - это политика форума.

"Российский царь - дурак".
"Солдаты - тупое быдло".
"Отвага" - военно патриотический сайт.
Мне отлично все видно.

0

165

Басаврюк написал(а):

А Вы не в курсе, что был телефон и телеграф?

и  что, он по телефону и телеграфу решал ВСЕ дела?

Басаврюк написал(а):

Ну вот. Я прав - это политика форума.

не провоцируйте, Вам уже Виталий Иванович все сказал

0

166

maik написал(а):

и  что, он по телефону и телеграфу решал ВСЕ дела?

По российским меркам 25 км (ну никак они не превращаются в 45 - дорога прямая) - не расстояние.

maik написал(а):

не провоцируйте, Вам уже Виталий Иванович все сказал

Я не провоцирую.
Я констатирую.

0

167

Басаврюк написал(а):

По российским меркам 25 км (ну никак они не превращаются в 45 - дорога прямая) - не расстояние.

согласен, не расстояние, конный экипаж может преодолет за 1 час, но повторюсь - это по прямой, а какова длина дороги?

Басаврюк написал(а):

Я не провоцирую. Я констатирую

то, что Вы дальше пишите - чистой воды провокация

0

168

Басаврюк, сделал выбор.  :)

0

169

МИРНЫЙ ДОГОВОР МЕЖДУ РОССИЕЙ И ЯПОНИЕЙ
Портсмут, 23 августа/5 сентября 1905 г.
Дополнительные статьи
Е.в. император всероссийский, с одной стороны, и е.в. император Японии, с другой, будучи одушевлены желанием восстановить пользование благами мира для их стран и народов, решили заключить мирный договор и назначили для сего своими уполномоченными, а именно:
е.в. император всероссийский – его высокопрев-ство г. Сергея Витте, своего статс-секретаря и председателя Комитета министров Российской империи, и
его прев-ство барона Романа Розена, ... своего чрезвычайного и полномочного посла при Американских Соединенных Штатах; и
е.в. император Японии – его прев-ство барона Комура Ютаро, Юсамми, ... своего министра иностранных дел, и его прев-ство г. Такахира Когоро, Юсамми, ... своего чрезвычайного посланника и полномочного министра при Американских Соединенных Штатах,
каковые по размене своих полномочий, найденных в надлежащей форме, постановили следующие статьи.
СТАТЬЯ I
Мир и дружба пребудут отныне между их величествами императором всероссийским и императором Японии, равно как между их государствами и обоюдными подданными.
СТАТЬЯ II
Российское императорское правительство, признавая за Японией в Корее преобладающие интересы политические, военные и экономические, обязуется не вступаться и не препятствовать тем мерам руководства, покровительства и надзора, кои императорское японское правительство могло бы почесть необходимым принять в Корее.
Условлено, что русско-подданные в Корее будут пользоваться совершенно таким же положением, как подданные других иностранных государств, а именно, что они будут поставлены в те же условия, как и подданные наиболее благоприятствуемой страны.
Равным образом установлено, что, во избежание всякого повода к недоразумениям, обе высокие договаривающиеся стороны воздержатся от принятия на русско-корейской границе каких-либо военных мер, могущих угрожать безопасности русской или корейской территории.
СТАТЬЯ III
Россия и Япония взаимно обязуются:
1) эвакуировать совершенно и одновременно Маньчжурию, за исключением территории, на которую распространяется аренда Ляодунского полуострова, согласно постановлениям дополнительной I статьи, приложенной к сему договору, и
2) возвратить в исключительное управление Китая вполне и во всем объеме все части Маньчжурии, которые ныне заняты русскими или японскими войсками или которые находятся под их надзором, за исключением вышеупомянутой территории.
Российское императорское правительство объявляет, что оно не обладает в Маньчжурии земельными преимуществами либо преференциальными или исключительными концессиями, могущими затронуть верховные права Китая или несовместимыми с принципом равноправности.
СТАТЬЯ IV
Россия и Япония взаимно обязуются не ставить никаких препятствий общим мерам, которые применяются равно ко всем народам и которые Китай мог бы принять в видах развития торговли и промышленности в Маньчжурии.
СТАТЬЯ V
Российское императорское правительство уступает императорскому японскому правительству, с согласия китайского правительства, аренду Порт-Артура, Талиена и прилегающих территорий и территориальных вод, а также все права, преимущества и концессии, связанные с этой арендой или составляющие ее часть, и уступает равным образом императорскому японскому правительству все общественные сооружения и имущества на территории, на которую распространяется вышеупомянутая аренда.
Обе высокие договаривающиеся стороны взаимно обязуются достигнуть упоминаемого в вышеуказанном постановлении согласия китайского правительства.
Императорское японское правительство заверяет со своей стороны, что права собственности русско-подданных на вышеупомянутой территории будут вполне уважены.
СТАТЬЯ VI
Российское императорское правительство обязуется уступить императорскому японскому правительству, без вознаграждения, с согласия китайского правительства, железную дорогу между Чан-чунь (Куан-чен-цзы) и Порт-Артуром и все ее разветвления со всеми принадлежащими ей правами, привилегиями и имуществом в этой местности, а также все каменноугольные копи в названной местности, принадлежащие означенной железной дороге или разрабатываемые в ее пользу.
Обе высокие договаривающиеся стороны взаимно обязуются достигнуть упоминаемого в приведенном постановлении согласия китайского правительства.
СТАТЬЯ VII
Россия и Япония обязуются эксплоатировать принадлежащие им в Маньчжурии железные дороги исключительно в целях коммерческих и промышленных, но никоим образом не в целях стратегических.
Установлено, что это ограничение не касается железных дорог на территории, на которую распространяется аренда Ляодунского полуострова.
СТАТЬЯ VIII
Императорские правительства российское и японское, в видах поощрения и облегчения сношений и торговли, заключат, в скорейшем по возможности времени, отдельную конвенцию для определения условий обслуживания соединенных железнодорожных линий в Маньчжурии.
СТАТЬЯ IX
Российское императорское правительство уступает императорскому японскому правительству в вечное и полное владение южную часть острова Сахалина и все прилегающие к последней острова, равно как и все общественные сооружения и имущества, там находящиеся. Пятидесятая параллель северной широты принимается за предел уступаемой территории. Точная граничная линия этой территории будет определена согласно постановлениям дополнительной II статьи, приложенной к сему договору.
Россия и Япония взаимно соглашаются не возводить в своих владениях на острове Сахалине и на прилегающих к нему островах никаких укреплений, ни подобных военных сооружений. Равным образом они взаимно обязуются ве принимать никаких военных мер, которые могли бы препятствовать свободному плаванию в проливах Лаперузовом и Татарском.
СТАТЬЯ X
Русским подданным, жителям уступленной Японии территории, предоставляется продавать свое недвижимое имущество и удаляться в свою страну, но, если они предпочтут остаться в пределах уступленной территории, за ними будут сохранены и обеспечены покровительством, в полной мере, их промышленная деятельность и права собственности, при условии подчинения японским законам и юрисдикции. Япония будет вполне свободна лишить права пребывания в этой территории всех жителей, не обладающих политической или административной правоспособностью, или же выселить их из этой территории. Она обязуется, однако, вполне обеспечить за этими жителями их имущественные права.
СТАТЬЯ XI
Россия обязуется войти с Японией в соглашение в видах предоставления японским подданным прав по рыбной ловле вдоль берегов русских владений в морях Японском, Охотском и Беринговом.
Условлено, что таковое обязательство не затронет прав, уже принадлежащих русским или иностранным подданным в этих краях.
СТАТЬЯ XII
Так как действие договора о торговле и мореплавании между Россией и Японией упразднено было войной, императорские правительства российское и японское обязуются принять в основание своих коммерческих сношений, впредь до заключения нового договора о торговле и мореплавании на началах договора, действовавшего перед настоящей войной, систему взаимности на началах наибольшего благоприятствования, включая сюда тарифы по ввозу и вывозу, таможенные обрядности, транзитные и тоннажные сборы, а также условия допущения и пребывания агентов, подданных и судов одного государства в пределах другого.
СТАТЬЯ XIII
В возможно скорейший срок по введении в действие настоящего договора, все военнопленные будут взаимно возвращены. Императорские правительства российское и японское назначат каждое со своей стороны особого комиссара, который примет на свое попечение пленных. Все пленные, находящиеся во власти одного из правительств, будут переданы комиссару другого правительства или его представителю, надлежащим образом на то уполномоченному, который примет их в том числе и в тех удобных портах передающего государства, кои будут заблаговременно указаны последним комиссару принимающего государства.
Российское и японское правительства представят друг другу, в скорейшем по возможности времени, после окончания передачи пленных, документами оправданный счет прямых расходов, произведенных каждым из них по уходу за пленными и их содержанию со дня пленения или сдачи до дня смерти или возвращения. Россия обязуется возместить Японии, в возможно скорейший срок по обмене этих счетов, как выше установлено, разницу между действительным размером произведенных таким образом Японией расходов и действительным размером равным образом произведенных Россией издержек.
СТАТЬЯ XIV
Настоящий договор будет ратификован их величествами императором всероссийским и императором Японии. О таковой ратификации, в возможно короткий срок и во всяком случае не позднее, как через пятьдесят дней со дня подписания договора, будет взаимно сообщено императорским правительствам российскому и японскому через посредство посла Американских Соединенных Штатов в С.-Петербурге и французского посланника в Токио, и со дня последнего из таковых оповещений этот договор вступит, во всех своих частях, в полную силу.
Формальный размен ратификаций последует в Вашингтоне в возможно скорейшем времени.
СТАТЬЯ XV
Настоящий договор будет подписан в двух экземплярах на французском и английском языках. Оба текста совершенно сходны; но, в случае разногласия в толковании, французский текст будет обязательным.
В удостоверение чего, обоюдные уполномоченные подписали настоящий мирный договор и приложили к нему свои печати.
Учинено в Портсмуте (Ньюгэмпшир) двадцать третьего августа (пятого сентября) тысяча девятьсот пятого года, что соответствует пятому дню девятого месяца тридцать восьмого года Мейджи.
ПОДПИСАЛИ:
ЮТАРО КОМУРА, СЕРГЕЙ ВИТТЕ, К.ТАКАХИРА, РОЗЕН.
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СТАТЬИ
Согласно постановлениям статей III и IX мирного договора между Россией и Японией от сего числа, нижеподписавшиеся уполномоченные постановили следующие дополнительные статьи:
I. К СТАТЬЕ III
Императорские правительства российское и японское взаимно обязуются начать вывод своих военных сил из территории Маньчжурии одновременно и немедленно по введении в действие мирного договора; и в течение восемнадцати месяцев с того дня войска обеих держав будут совершенно выведены из Маньчжурии, за исключением арендной территории Ляодунского полуострова.
Войска обеих держав, занимающие фронтальные позиции, будут отведены первыми.
Высокие договаривающиеся стороны предоставляют себе право сохранить стражу для охраны своих железнодорожных линий в Маньчжурии. Количество этой стражи не будет превышать пятнадцати человек на километр; и, в пределах этого максимального количества, командующие русскими и японскими войсками установят, по обоюдному соглашению, число стражников, которые будут назначены в возможно меньшем количестве, согласно действительным потребностям.
Командующие русскими и японскими войсками в Маньчжурии условятся обо всех подробностях относительно выполнения эвакуации, согласно вышеуказанным началам, и примут, по обоюдному соглашению, меры, необходимые для осуществления эвакуации в возможно скорейший срок и во всяком случае не позднее как в течение восемнадцати месяцев.
II. К СТАТЬЕ IX
В возможно скорейший срок по введении в действие настоящего договора, Разграничительная комиссия, составленная из равного числа членов, назначенных каждой из высоких договаривающихся сторон, обозначит на месте постоянными знаками точную линию между владениями русскими и японскими на острове Сахалине. Комиссия будет обязана, поскольку топографические, условия позволят, придерживаться 50-й параллели северной широты для проведения разграничительной линии, и, в случае если отклонения от таковой линии на некоторых пунктах будут найдены необходимыми, должные компенсации будут установлены соответственными отклонениями в других местах. Упомянутая комиссия обязана будет также изготовить перечень и описание прилегающих островов, входящих в состав уступленного, а в заключение комиссия изготовит и подпишет карты, устанавливающие пределы уступленной территории. Работы комиссии будут представлены на утверждение высоких договаривающихся сторон.
Вышеупомянутые дополнительные статьи будут считаться ратификованными путем ратификации мирного договора, к коему они приложены.
Портсмут, двадцать третьего августа (пятого сентября) тысяча девятьсот пятого года, что соответствует пятому дню девятого месяца тридцать восьмого года Мейджи.
ПОДПИСАЛИ:
ЮТАРО КОМУРА, СЕРГЕЙ ВИТТЕ, К.ТАКАХИРА, РОЗЕН.
Источник: Сборник договоров России с другими государствами. 1856-1917. М., Гос. изд-во полит. литературы, 1952.

0

170

http://uploads.ru/t/x/W/f/xWft3.jpg
интересная книга Ссылка

0

171

Посмотрел рекомендованный к просмотру фильм - Русско-японская война: миф о поражении.
Ну что скажешь типичный пример пропаганды. Никакой реальной исторической оценки протекания боевых действий войны в фильме нет. Одна политика.
Директор Института российской истории РАН Андрей Сахаров не знает, что Микаса это броненосец а не крейсер.
Соотношение сторон перед войной со слов историка - 40 тыс. контингент японцев в Корее против 100 тыс. российского контингента на дальнем востоке. Но российский не в счет, для противостояния реально было сразу только 18 тыс. человек.
Одни из ключевых фраз:

"сдача Порт-Артура ничего не решала".
Ну да, ну да гибель 1 тихоокеанской эскадры на усиление которой и шла 2 тихоокеанская эскадра ничего не значит. Пустячок.

"Армия выбита, уничтожена, рассеяна", "катастрофа японской армии" Это состояние японской армии перед сражением под Мукденом если верить историку.
Как же японцы под Мукденом то победили, а?

"реального влияния на ход войны революция не имела"
Ну так воевали бы дальше.

"не будем губить далее русские души"
Это оказывается официальная причина прекращения со стороны России Русско-японской войны, если верить историку. Мол на вопрос Николая 2 "Что нужно для победы?" был дан ответ: "1 млрд. рублей и 200 тыс. жизней солдат". Решение царя приведено выше.
В общем "РЕАЛЬНЫХ" причин прекращения войны со стороны России не названо.

На переговорах "Япония требовала ... не имея реальных побед".
Как по мне, то в этой фразе историка или оголтелая пропаганда или не знание предмета.

"ни пяди земли не отдадим... ни копейки контрибуции"
С одной стороны российская делегация в Портсмуте знала о состоянии японской экономики и о "катастрофическом" состоянии японской армии, а с другой пол Сахалина и Курилы все же отдала.

PS от Сахарова:
"Это была война не проигранная это была война которая и до сих пор может составлять славу и гордость русского оружия и русской дипломатии."

Упаси нас господь от таких побед.

0

172

Dmitiry77 написал(а):

Директор Института российской истории РАН Андрей Сахаров не знает

о нем и писали, что он больше менеджер а не историк

Dmitiry77 написал(а):

"Это была война не проигранная это была война которая и до сих пор может составлять славу и гордость русского оружия и русской дипломатии."

классический пример, как можно переиначить оценку событию

0

173

В этой теме очень часто слышиь такую фразу - "А вот если б не погиб Макаров, то.." У кого есть какие мнения на это счет?

0

174

maik написал(а):

А вот если б не погиб Макаров, то.." У кого есть какие мнения на это счет?

да очень жалко что Макаров погиб, может быть флот активней бы действовал и успешней :'(

0

175

Zaklepkin написал(а):

Макаров

а насколько он ответственен за то, что наши орудия на кораблях стали стрелять на меньшие дистанции?

0

176

maik написал(а):

а насколько он ответственен за то, что наши орудия на кораблях стали стрелять на меньшие дистанции?

а что он и орудия разрабатывал?

0

177

Zaklepkin написал(а):

а что он и орудия разрабатывал?

там уменьшили заряд и дальность выстрела уменьшилась

0

178

maik написал(а):

там уменьшили заряд и дальность выстрела уменьшилась

и Макаров в этом виноват?

0

179

Zaklepkin написал(а):

и Макаров в этом виноват?

не знаю, но читал, что кто то из адмирал это приказал сделать и уменя вопрос - случайно это не он к этому руку приложил?

0

180

читал однажды мысль такую, что все беды были тогда от частой смены руководства

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Русско-японская война 1904-1905 гг.