именно его действия и привели к развалу РИ а потом и к революции

Кем он не руководил и кто?

Все эти пункты 1, 2 и т.д. конспироложество чистой воды. Я ведь не случайно Вас спросил кто такой этот Разумов А. Б. Хотел получить от Вас ответ что мол это эксперт, который проводил экспертизу оригинала отречения, а Вы вместо этого его "игры разума" из livejournal`а сюда притащили. Спасибо, но я их и там прочитал.
Пожалуйста представите результаты комплексной экспертизы документа, по бумаге, оттиску печатной машинки, почерку лиц чьи подписи под документом. Экспертизы оригинала, проведенной специалистами, а не мысли по поводу фотографии средней паршивости качества документа неизвестного никому Разумова Б. М.

Вы просили привести пример финансирования революционеров не из-за заграницы, я Вам его привел.

Да причем здесь плохо/неплохо. В России как тогда так и сейчас сильны были заблуждения в стиле "барин приедет, барин нас рассудит". Многие считали, что это местное чиновничество скоты и подонки, а царь хороший, к нему лишь надо обратится со своею бедой, он поможет. А после кровавого воскресенья вдруг поняли, а царь ведь такой же как и его чиновники.

Я Вам уже писал о том когда началась революция. Вы или перестаньте выдумывать или обоснуйте свою точку зрения. Еще раз повторяю отдельные террористические акты не есть революция.

Бунтовать будут те у кого есть причины для бунта те или иные. У кого причин для бунта нет бунтовать не будут.

Все зависит от того какое количество людей от общего имеет причины испытывать ненависть к власти. Редко когда власть не воспринимает подавляющее большинство населения. От того и революции редки.

Чушь какая. Вы президента только что выбрали. А до того парламент. Это прямое делегирование власти. И все те кто их выбрал несут ответственность за свой выбор.

Заинтересованным в революции силам необходимо на кого то опереться.

И это есть. Но вести агитацию, вербовать сторонников и устраивать голодные бунты можно только там где голод, нужда, произвол властей. Где этого нет то устроить толком ничего нельзя.

Не понятно к чему Вы это написали. Я выше в своих постах признавал что японцы проводили подрывную работу на территории Российской империи. Вы просили указать на "внутреннего" спонсора революционеров, я Вам его указал.

Спасибо посмотрю позже. Нет у меня сейчас настроения альтернативную историю смотреть.

а Вы вначале ссылочку посмотрите, кто эту передачу сделал

Я просил доказать другое:

а именно то, что "без поддержки извне". А про спонсоров-миллионеров и так все знают.

Революция - радикальное, коренное, «революционное», глубокое качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
Серия терактов и бунтов в 1902-1907 г.г. сама по себе не революция.

Это была провокация. Например повод к забастовке на Путиловском - увольнение четырех "рабочих" (наверно, это друзья Рутенберга, который в то время сам там работал - почитайте биографию этого человека), которую эту забастовку готовили.

Бунтовать идут те, которые думают, что у них есть причина для бунта. У рабочих и крестьян никаких причин для бунта не было.

Веруете в пресвятую демократию?

Денег много не бывает. Так что и "нужда" всегда есть. Равно как и произвол.
Вот чего в России не было - так это западного опыта у властей в части лицемерия и демагогии. Это косяк, да.

Значит и заявлять, что отречения не было не стоит.

Документ представлен. Он доказывает что отречение было. Более никаких доказательств не надо. Хотите оспорить документ настаивайте на его экспертизе. А разговор в стиле "я не верю этому документу" это не аргумент в дискуссии.

Они бы ее с удовольствием поломали бы и сделали бы на этом себе имя в науке, но ломать нечего.

Да пусть сомневаются.

Юридически правильно оформленный документ и документ подписанный царем это две большие разницы. Ну незаконно, если смотреть по законам того времени, отобрали власть у Николая 2. Ну и что. Документ пусть и незаконно составленный он подписал вот и все. Зам. директора Института российской истории РАН Владимир Лавров просто позволяет себе "жонглировать словами" и более ничего.

Ты экспертизу документа проведи, а не "массу источников" анализируй.

Вы что намерено тролите.  Для Вас русский купец пусть и еврейской национальности это не внутренняя поддержка уже. Для Вас что если в России какой то русский богат то он уже не русский что ли. Он не член общества.
Хватит мне приписывать того что я не говорил. Были японские деньги, были, с этим я не спорил. Но была и мощная внутренняя поддержка.

Золотые слова.

Массовые выступления народа начались после "кровавого воскресенья". В результате этих выступлений Россия получила парламент и свод законов которые можно с натяжкой назвать конституцией. Парламент и конституция вполне себе "глубокое качественное изменение."

Важно не что это было, важна реакция царя и его поступки. Петицию мог бы и принять, в людей стрелять было не обязательно.

Голод не причина ...  понятно.

Увы не верю. Но здесь дело не в вере.

Ну да, ну да. Как "сыр в масле катались". Зашибись жили. Вот только "гадкая англичанка" всех либо обманула либо купила.

Таким образом это просто даже УГ!!! Опилковождём назвать не поворачивается язык! Ни себе, царя лишили власти, а он ни слухом, ни духом! На кой ляд он нужен?

Рассуждайте лучше про танчики и не впадайте в истерику.

Японский фильм про русско-японскую войну.  Хорошо показано, как сами японцы оценивали свою силу и шансы на победу:
Порт-Артур, Высота 203 / 203 kochi (1980)
http://filmix.net/dramy/21770-port-artu … 1980.html#

Отредактировано Басаврюк (2012-03-08 18:15:15)

Трезвый, ага)) Великий военный вождь
Хорош оффтопить. Кино смотрите.

Коропаткин:
"Даже одержав победу над Японией на материке, в Корее и в Маньчжурии, мы не можем добиться решительных результатов и считать Японию разгромленной, пока не перенесем войны в пределы Японии.

Нет, конечно, в этом отношении ничего невозможного. Но десант в страну с воинственным 47-миллионным населением, где даже женщины примут участие в народной войне, - дело тяжкое даже для такой мощной державы, как Россия. Если же мы не разгромим Японию окончательно, если мы не лишим ее права и возможности иметь военный флот, то при первом же удобном случае, например, если Россия вынуждена будет вести войну на Западе, Япония атакует нас одна или особенно в союзе с западными врагами нашими на Востоке.

Необходимо иметь в виду, что Япония, будучи в силах ныне выставить против нас весьма быстро в поле, в Корее или в Маньчжурии, хорошо организованную и обученную армию в 150 000 - 180 000 человек, очень мало напряжет при этом силы населения. При численности в 47 000 000 и приняв для количества постоянной армии германскую мерку в 1 %, Япония, вместо 120 000 могла был иметь в мирное время 400 000, а в военное время - один миллион войска. Даже принимая вдвое меньшие расчеты, мы все же должны иметь в виду, что в относительно короткое время Япония будет в силах выставить против нас в Корее и двинуть в Маньчжурию 300 000 - 350 000 войск (постоянной армии). Если мы зададимся целью присоединить к России Маньчжурию, то мы обречены будем на постоянное и быстрое увеличение наших сил настолько, чтобы только силами Дальнего Востока сдержать напор японцев в Маньчжурии".

Из этих строк видно, насколько серьезно Военное ведомство относилось к такому противнику, как Япония, и насколько было озабочено возможными осложнениями с Японией из-за Кореи."

"Причины успехов японцев в войне с нами
Наиболее важной из этих причин можно признать следующую: мы не оценили материальные и особенно духовные силы Японии и отнеслись к борьбе с нею недостаточно серьезно."

http://dugward.ru/library/xxvek/kuropatkin.html

открываю тайну, это не германская, а в мире принятая средняя мерка при которой страна имеет армию не напрягая экономику.

Еще Куропаткин:

"отовясь сами воевать с японцами наполовину резервными войсками, мы не подозревали, что и японцы подготовили обширные формирования резервных войск и вследствие медленно сосредоточения наших войск успели окончить эти формирования. В резервные войска попали запасные старших сроков службы, и в то же время, когда у нас запасные старших сроков службы составляли элемент особой слабости, у японцев, при общем приподнятом патриотическом настроении и воинственности, резервные части, по отзывам наших боевых генералов, дрались не только не хуже полевых японских войск (в полевых войсках были новобранцы, физически неразвитые), но в некоторых случаях даже лучше. Появление резервных войск на театре военных действий уже в первых боях было для нас неожиданностью.

Мы не оценили также значения организации у японцев сильных запасных войск. Каждый полк постоянной армии имел свой запасной батальон, который пополнял непрерывно и быстро убыль своего полка. Позже многие запасные батальоны получили увеличенное число рот и были силой до 1500 человек и даже более. Часть запасных войск была передвинута в Маньчжурию и находилась вблизи боевых линий. Предполагаю, что эти запасные войска употреблялись иногда и как боевые части, охраняя, например, оставляемые действующими войсками участки позиции. Но главная их задача - пополнение убыли в войсках - была выполнена с огромным успехом: японские войска, меньшие наших числом батальонов, быстро, даже во время длительных боев, пополняемые по числу штыков, часто превосходили наши войска."

"мы проглядели и неверно оценили моральную стоимость этой силы. Мы проглядели, в каком патриотическом, воинственном направлении много лет велось воспитание японского народа, проглядели постановку школьного дела в Японии, где вместе с горячей любовью к родине с малых лет подготавливались даже в начальных школах будущие воины. Проглядели, с какой гордостью служили японцы в своей армии и с каким глубоким доверием и уважением относился японский народ к ней. Проглядели железную дисциплину в этой армии. Проглядели роль самураев-офицеров в армии. Мы совершенно не оценили значения того возбуждения против нас, какое явилось после лишения японцев результатов их побед над Китаем. Не оценили, что корейский вопрос был жизненным вопросом для японцев. Не оценили, что партия молодой Японии давно настаивала на войне с Россией, и только сдерживалась благоразумным правительством."

лучше бы сказал - я не подозревал, я упустил, я виноват и пр. а то виноваты анонимы

Вы текст по ссылке сначала прочитайте.