="_77_"]
Если принять вашу т.з., то была не просто ошибка, а игнорирование фактов
.
Абсолютно правильно Вы меня поняли.
="_77_"]
Либо решили воевать по плану А или Б, и тогда провоцируйте японцев сколько угодно, или решили дипломатически, но тогда не дергайте их, не то что за усы - за яйца. Однако дергали.
Краткость - сестра таланта. Именно так и делали, дергали за яйца, не имея на это сил.
="_77_"]
1) Перед тем как строить инфраструктуру, надо построить линии снабжения, транссиб.
Войска и строители не пешком же туда придут? Отодвигаете достройку ЖД - отодвигайте сроки войны.
2) Откуда брать силы и средства для переброски на Дальний восток? Либо:
- мобилизация и формирование новых корпусов, но это требует денег, которые уже ушли на постройку флота. Который утонул в Порт Артуре и Цусиме. Плюс время на слаживание.
- переброска с западной границы. Но черт знает как себя поведут АВ и Германия.
Все правильно Вы говорите. И трансиб строили, и КВЖД и ее южную ветку, кстати и наращивали группировку но очень слабо. Где взять войска??.. А там, где их взяли уже во время начала войны, а именно в Варшавском, Веленском ВО, Сибирском ВО, казанские дивизии, а потом по мобилизации. Вот только брать их надо было не в канун войны, а раньше в 1901-1902 г.
Где брать деньги??.. А там же, где их взяли потом на войну. Кредиты и займы. Причем если бы мы сосредоточили примерно 200 тыс. человек в Приамурском ВО, Квантунской обл и Маньчжурии, то войны МОГЛО БЫ НЕ БЫТЬ ВООБЩЕ. Пример 30-е и 40-е годы, Сталин упредил японцев в развертывании, и они не решились воевать с нами в ВОВ. Могли и тогда не решится видя наши силы.
Напомню русско-япрнская война обошлась казначейству на порядки дороже, чем если бы мы провели вовремя стратегическое развертывание РИА на ДВ в численности 200-250 тыс. чел. Повторяю НА ПОРЯДКИ ДЕШЕВЛЕ ЭТО БЫЛО БЫ. И наши дипломаты на переговорах о Корее совсем по другому себя вели бы, чувствуя военную силу России на ДВ..
="_77_"]
Склады и запасы - все это стоит денег. А они потрачены на флот.
Не только на флот, на ж/д, на перевооружение на Мосинку, на перевооружение на новые артсистемы. На строительство крепостей и инфраструктуры РИА. Правильно нужны склады, магазины, мельницы хлебопекарни, казармы, полигоны,обустройство крепостей, новые дороги, все это стоит бешеных денег. Я знаю по документам конкретные цифры. Но ведь на войну все равно потом нашли деньги. А я доказываю, что их надо было найти ДО ВОЙНЫ. И вполне могли найти.
Все это, все равно, пришлось оплачивать УЖЕ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, которую можно было избежать или выиграть.
="_77_"]
3) Если реальность действительно осознавалось, то зачем вообще размещать флот в Артуре, где нет ремонтных мощностей? Чтобы притянуть к нему побольше СВ, чтобы японцам удобнее было бить по частям, разнесенно во времени и пространстве?
А что Владивосток по ремонтным мощностям лучше??? Так он еще и замерзает зимой, а еще проблема на ДВ с углем . До Порт Артура эскадра вообще зимовала в Японии . Я считаю, что нам на ДВ хватило бы миноносцев и крейсеров.
="_77_"]
- оккупация Кореи;
- блок крепости;
- уничтожение первой эскадры;
- взятие крепости.
4) А также Балтийского флота. Да и войска неплохо было бы обучать стрелять.
Флот не мое, но посылка Балтийской эскадры, это попытка напугать ежа голой ж..пой. Даже если японцы не стали бы навязывать бой у Цусимы, она была обречена. Ни угля для нее, ни ремонтных мощностей.
Насчет обучать солдат стрелять.Прекрасная в этом плане в РИА была подготовка. КА и СА и рядом не стояли с РИА по этому показателю.
="_77_"]
5) В том то и беда - не замечали проблем. Министров убивали, усадьбы жгли, но наверху играли в желтороссию. Мысли о том, что вообще что-то идет не так, что рост нищего и неграмотного населения завершается социальным взрывом даже не возникало.
А и говорю это "чмо" Горбачевского толку, под названием Николай 2, вообще плескался как субстанция в проруби.
Правило Стратегии. Перед войной надо накрутить свое население на то, что там, за бугром, "звери" мешающие Вам жить. Японцы с 1898 так и накручивали, рисуя из России образ врага . По малейшему поводу их пресса поднимала антирусскую истерию, доходившую до слуха даже последнего японского бомжа.
А в России тишина, редкие люди следили за обстановкой на ДВ по специализированным изданиям. Мало того, войска прибывающие на ДВ в декабре 1903г и янв 1904г туго понимали, а с кем им придется воевать и зачем.
Далее перед войной Вы должны придушить оппозицию, и особенно лидеров рев. движения и националистических движений. А так же закрыть им источники финансирования. Да, не демократично убивать или сажать лидеров радикальной оппозиции НО ЭТО ЗАКОНЫ ВОЙНЫ.
Но если Вы решили воевать, это придется сделать, иначе Стратегия гласит, враг постарается , через радикалов, раскачать политическую, социальную, экономическую обстановку в твоей стране, дабы резко понизить сопротивляемость Вашего народа и армии. "Чмо" не понял этого, ни в русско-японской войне, ни в ПМВ. Поэтому и получил свою порцию свинца.
А вот Сталин понимал, и зачистил оппозицию перед войной. И хотя страдания народов СССР в ВОВ были намного сильнее, чем страдания народов в ПМВ, а тем паче чем в русско-японскую войну, организованных рев- и нац- выступлений он не получил.
По желтороссии это опять пурга пропагандистская. Русскому капиталу и промышленникам Китай нужен был как рынок сбыта своих товаров и рынок сырья. Все ни для чего более.
С таким же успехом можно сказать, что Англия в Китае строила желтоАнглию, а Франция строила в Китае желтоФранцию. Ну да, подмяла под себя Россия власти в Маньчжурии, а что Англия не так делала в своей зоне влияния??
Эта все херня "новороссия" и "желторосия", это репертуар либералов, глаголящих, что России не нужны внешние рынки сбыта, и она должна идти в фарватере западных держав.
Но Вам, умному безусловно человеку, зачем эта пурга -"маленькая и победоносная" или "Россия строила желторосию". Нет, верьте во что хотите, Ваше право, но это уже не изучение военной истории нашей страны.
="_77_"]
имей Россия возможность продолжить ее далее, на сухопутном ТВД она закончилась бы поражением японцев.
Но не имела.
Согласен не имела, а могла иметь если бы следовала логике и законам Стратегии. У войны свои законы,а не соблюдение их ведет к поражению. Как говорится - не знание законов не освобождает Вас от последствий...
="_77_"]
Разумеется, тем более, были объективные трудности, тот же язык.
Но ошибка в оценке противника была.
Вина добывающих, штабных аналитиков или военно-политического руководства (последнее вероятнее) особого значения не имеет.
Согласен, язык был еще той проблемой тогда. Но вот как раз последние, ну это военно-политическое руководство и имеет значение. Везде в мире, часто данные разведки игнорируют. Политикам хочется видеть информацию такой, какой они лично хотят видеть.
Выше я говорил о том, как падала боеспособность японской армии при ее резком расширении. Так вот, когда новый военный атташе России побывал на маневрах в это время, и не лестно отозвался о боеспособности японской армии, Куропаткин изрек-"наконец то наши офицеры начали трезво смотреть на японскую армию". Сдается ошибался Куропаткин. Да они, наши офицеры, всегда на нее смотрели трезво. Просто, то был период, объективного снижения боеспособности японской армии.
А когда военный агент, капрангдва Русинов донес, что численность японской армии видимо более 654 тысяч, в это вообще отказались верить, считая, что ее численность мирного времени в 212 тыс. чел.
Поясню причину ошибки. ВС Японии состояли из:
1)Постоянной армии (джооби-хей) в ней запас (иоби-хей) и резерв 1 кат (дайчиходзюкей) и резерв 2кат (дайниходзюкей)
2)Территориальной армии (коби-хей)
3)Народного ополчения и милиции (дайсшукоку минхей)
Так вот в расчетах наши использовали только численность Постоянной армии и запаса. Напрочь упустили понятие резервов. Что это такое. Японских солдат обучали немцы, и они привили им правило иметь на каждый пех. полк батальон резерва, на дивизию рез полк. Рез. батальоны имели нумерацию своих полков, а рез. полк имел нумерацию своей дивизии.
Но у немцев, с убытием дивизии на войну, резервные батальоны оставались на месте постоянной дислокации, посылая по требованию своего комдива пополнение в убывшую воевать дивизию. А у японцев их свели в бригады (№ 1-12) и они следовали за своими дивизиями.
Наши считали ,что японцы выставят в Корею и Китай 10-11 ПД общей численностью 160-190 тыс. чел, но не учли резервные полки сведенные в бригады, а с ними численность 11 ПД возросла до более чем 385 тыс. чел. Это уже выявили входе войны, войсковая разведка.
Про оперативную агентурную К.К.Звонарев, Агентурная разведка.
читал, но это не то что мне хотелось знать.
="_77_"]
разведка велась не кавалерией, а по преимуществу охотничьими командами (команды пеших и конных разведчиков при полках и даже баталионах), которые работали добросовестно. Но, в общем разведка велась крайне неумело. Особенно неопытны и неумелы были не младшие начальники-исполнители, а высшие, руководившие разведкой. Крайне робкое в серьезных действиях, наше управление в организации разведки отличалось и большой смелостью, и непрактичностью. Разведочные команды получали странные задачи. Обследованием фронта противника не довольствовались; стремились войсковыми частями обследовать тыл противника, расположение его главных сил, открыть планы и намерения врага. Как сквозь сито, гнали через неприятельские аванпосты наши охотничьи команды. Из полков выбирались лучшие нижние чины, лучшие офицеры; им давались самые туманные инструкции; собранные команды угонялись за 100 верст на гибель, тем более верную, чем отважнее были офицеры. Сотни пропавших без вести оплачивали совершенно нестоящие сведения, принесенные одним удачником. В июне месяце 1904 года это преступное уничтожение лучших сил Восточного отряда достигло самого большого напряжения... Примерно около 8-го июня была выслана масса команд охотников - от всего Восточного отряда свыше 10 команд; никто не возвратился; В безрезультатных охотничьих предприятиях было загублено не менее 15% офицеров отряда и 10 % солдат... В этих разведочных делах мы теряли не только лучших людей Восточного отряда, мы теряли веру в себя, мы постепенно приучали всех к неудачам, постепенно разучивались одерживать победы
А. Свечин. В восточном отряде. Варшава, 1908 г.
По горячим следам написано.
На 100 верст при тогдашних средствах связи. Это как РГ от рдр, причем чуть выше максимальной глубины разведки, верста больше километра.
Но тем не менее разведка работала, и чем дольше шла война тем лучше.
="_77_"]
Так кто царю виноват? Волю надо проявлять.
Либо проверять уяснение задач министрами
.
Ну дак я сразу и пояснил, к войне надо было готовится загодя, а не в канун ее и наскоро. Как говорится поздно Барджлми пить, если почки уже отваливаться начали.
="_77_"]
Имело смысл сперва построить инфраструктуру.
Или не загонять флот туда вообще. Польза от них, для боев в Маньчжурии нулевая. Мы не осуществляли морских перевозок, и не пользовались (даже в плане) прибрежной дорогой из Владивостока в Корею. Учитывали генералы, что наш флот не защитит ее.
="_77_"]
Пугать японцев потерями? Оригинально, но бессмысленно.
Это не испуг. Неся большие потери соединения теряют боеспособность -"выдыхаются". Что и произошло в конце войны.
="_77_"]
Я в курсе про стратегию измора и стратегию сокрушения.
Мне показалось, что Вы меня тогда не поняли. Бывает...
Отредактировано panarin (2017-11-29 03:07:39)
