СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Русско-японская война 1904-1905 гг.


Русско-японская война 1904-1905 гг.

Сообщений 391 страница 420 из 531

391

maik написал(а):

Но...  Наши снаряды работали именно на малых дистанциях. А наоборот, нашим нужна еще меньшая дистанция

японцы чем победили количеством выпущеных снарядов, чем больше дистанция, тем меньше снарядов меньших калибров получаем в борт

392

Zaklepkin написал(а):

японцы чем победили количеством выпущеных снарядов, чем больше дистанция, тем меньше снарядов меньших калибров получаем в борт

Наши орудия ГК были ориентированы именно на малую дистанцию

393

maik написал(а):

Наши орудия ГК были ориентированы именно на малую дистанцию

дальность стрельбы, м/при угле возвышения°
Бронебойный образца 1895 г. 14 640/15,9

http://armyman.info/oruzhie-flota/morsk … ushka.html
14 км не такая уж маленькая дистанция. скорее моряки по старинке учились стрелять на малых дистанциях

394

maik написал(а):

Наши снаряды работали именно на малых дистанциях. А наоборот, нашим нужна еще меньшая дистанция

Если снаряды не взрывались, то дистанция любая негожа.Как показал Электроутес , что 254 мм снаряды (а это Ослябя) пробивали любой Эбр, если взрывались, а они взрывались, и выводили 15 000 т корабль из строя.... а если мудацкие снаряды, то мудацкий адмирал угробил флот....

395

Zaklepkin написал(а):

японцы чем победили количеством выпущеных снарядов,

Фугасные снаряды отправили на свалку почти весь флот. Только поясные корабли могли им противостоять, а из крейсеров помню нахимова

396

Цусима: анализ против мифов
Кофман В. Цусима: анализ против мифов// Наваль. ± 1. - СПб, 1991. С. 3-16. Ссылка

Оба участника боя менее всего были заинтересованы в установлении истины. Японцы провели всю войну под завесой тайны и отнюдь не хотели, чтобы их опытом воспользовался кто-либо, даже ближайшие союзники - англичане. Русская сторона поступила не лучше, предавшись безудержной критике всего, что было связано с флотом - людей, кораблей, артиллерии...


с легкой руки "критиков самодержавия" история Цусимы подастся всегда в исключительно мрачном и сугубо обвинительном духе. На "скамье подсудимых", в зависимости от направлений мысли авторов, а иногда и "социального заказа", побывали все: и государственное руководство России, и командующий эскадрой, и его офицеры, в особенности артиллеристы, и неодушевленные участники Цусимы - русские орудия, снаряды и корабли.

Русскую артиллерию обвиняли в нескольких "грехах": малом весе снаряда, недостаточной скорострельности и т.п. При этом зачастую вместо аргументов выступают эмоции

397

Lexus написал(а):

Фугасные снаряды отправили на свалку почти весь флот. Только поясные корабли могли им противостоять, а из крейсеров помню нахимова

так если держать дистанцию дальше эфективного огня японский 6 дюймовок, имеем меньше попаданий в борт

maik написал(а):

Цусима: анализ против мифов Кофман В. Цусима: анализ против мифов// Наваль. ± 1. - СПб, 1991. С. 3-16. Ссылка

спасибо

398

Zaklepkin написал(а):

так если держать дистанцию дальше эфективного огня японский 6 дюймовок, имеем меньше попаданий в борт

Для шимозы дистанция не имеет значения

399

maik написал(а):

Т.е. по дальномерам. Но...  Наши снаряды работали именно на малых дистанциях. А наоборот, нашим нужна еще меньшая дистанция

Наша эскадра уступала в скорости, поэтому именно япы выбирали дистанцию и направление. Кроме того, бронебойные снаряды как раз были сделаны для близких дистанций - высокая скорость.

400

Zaklepkin написал(а):

14 км не такая уж маленькая дистанция. скорее моряки по старинке учились стрелять на малых дистанциях

Это просто максимальная дальность. При тех дальномерах и управлении огнем попасть на такой дистанции можно только случайно. Даже в ПМВ при системах центральной наводке, улучшении баллистики орудий, увеличении базы дальномеров с где-то 1 метра до 8 метров в среднем вели бой на дальности 10 км.

401

Сережа написал(а):

При тех дальномерах и управлении огнем попасть на такой дистанции можно только случайно

А можно вообще стрелять без дальномера!!!

402

Lexus написал(а):

А можно вообще стрелять без дальномера!!!

В ту сторону! :D Точнее производить метание снарядов. :longtongue:

403

Meskiukas написал(а):

В ту сторону!  Точнее производить метание снарядов.

Вообще дальномер нужен при пристрелке. Если без него плюс 2 залпа, тем более базовым сложно пойймать всплеск, а корпус корабля когда у тебя ушла выверка ВСЕХ пушек не так уж и важен. Стреляют моряки полузалпом....командир орудия сам введет поправку....

404

Сережа написал(а):

Наша эскадра уступала в скорости

И потому япы определяли дистанцию и смогли навязать сражения не на тех дистанциях

405

А. Дашьян Богинь защищает.
И опять про Аврору. Сегодня с Боцманом во время променада окрест пруда быстро посплетничали за богинь отечественного производства, собственно потому сей текст сейчас и всплывает. Написано пару лет назад, но менять ничего не стал - смысл тот же. В общем вновь замолвлю слово за безвинно оболганную дэвушку. Итак...

http://birserg-1977.livejournal.com/535979.html

406

Zaklepkin написал(а):

А. Дашьян Богинь защищает

Согласен с тем, что там написано

407

Zaklepkin написал(а):

замолвлю слово за безвинно оболганную дэвушку.

Это на этом сайте было вроде невнятно про Микасу, ну бог с ними, сами с усами и вот....

Что еще - лишние и ненужные многочисленные 75-мм скорострелки - это мы ребята пожинаем плоды послезнания - для конца 90-х - очень ценная штука
Тутсразу  не согласен....
76 пущка хороша бронебойным снарядом, фугасного не имеет, и БВВ изобрели не вчера и никого не волнует, что разом устарели ЭБр и стал бесполезен карапас.
И никто в России не удосужился полистать таблицы стрельбы своих орудий. И непонятна роль Макарова, злодей или гений....
Перед походом легко заменить 76 на 102 унитарные орудия,а они прекрасно справлялись с миноносцем и имели фугасный хоть и плохой снаряд, а поставить еще 6 штук 152 мм орудий не проблема, на богиню легко ставилось 14 шт. , жаль что и Макаров и РОжественский бараны... их крейсера мореходные ( а баранов то же в море и подальше от берега) надо было ночью в море и дислокация- восточное побережье Японии не чего тихоходам в линии... да и не броненосец... а связка крейсер плюс пара миноносцев и вспомогательный крейсер ... это 2 недели головняка япам....

Сережа написал(а):

Zaklepkin написал(а):
14 км не такая уж маленькая дистанция. скорее моряки по старинке учились стрелять на малых дистанциях
Это просто максимальная дальность. При тех дальномерах и управлении огнем попасть на такой дистанции можно только случайно. Даже в ПМВ при системах центральной наводке, улучшении баллистики орудий, увеличении базы дальномеров с где-то 1 метра до 8 метров в среднем вели бой на дальности 10 км.


Так моряки были высшего сорта, артиллеристы ниже, механики вообще не имели морских званий. так прикомандировали вместе с машиной и корпусом к КОРАБЛЮ, они тупо таран лепили на 23 узловой крейсер
Нет проблема была системной большевики смогли ее решить.

Отредактировано Lexus (2017-11-18 00:35:28)

408

Опять, ИМХО, проблемы послезнания

409

Интересное свидетельство эпохи.
http://www.shorashim.narod.ru/smolkin.htm

Отредактировано Arkadiy (2016-01-05 21:09:47)

410

Arkadiy написал(а):

Интересное свидетельство эпохи.
http://www.shorashim.narod.ru/smolkin.htm

Отредактировано Arkadiy (Сегодня 21:09:47)


Вроде не было евреев в РИ в армии, но мило, интересно.

411

Lexus написал(а):

Вроде не было евреев в РИ в армии, но мило, интересно.

Были.

Отредактировано Arkadiy (2016-01-06 00:10:05)

412

Lexus написал(а):

Вроде не было евреев в РИ в армии

Arkadiy написал(а):

Были.

Нужны не просто слова

413

maik написал(а):

Нужны не просто слова

Т/е?

414

на документы

415

maik написал(а):

на документы

Ссылки на то что служили? В этой теме? За офф не накажете? ;)

416

Arkadiy написал(а):

Ссылки на то что служили? В этой теме? За офф не накажете?

Так для этого можно и новую тему открыть. Вы и сами можете это сделать

417

maik написал(а):

Так для этого можно и новую тему открыть. Вы и сами можете это сделать

Не это уже будет очередной наброс на вентилятор.
Сделаем так я здесь накидаю по быстрому, а потом Вы сотрете или перенесете.
http://rekhels.com/alexandr/historical/ … nists.html
http://jewish-memorial.narod.ru/img_e/E … armii1.jpg

"Больше всего еврейских солдат было в шестнадцатой и тридцатой пехотных дивизиях, которые навербовали в Могилевской и Минской губерниях. Одну четверть там составляли евреи, а в некоторых ротах — более половины. Когда их отправляли на фронт, было много злых и обидных шуток по этому поводу, но после первых же боев офицеры этих дивизии высоко оценили еврейских солдат. "По общему отзыву ротных командиров, — писал один из них, — евреи дрались храбро и даже отчаянно". А командир тридцатой дивизии вспоминал после войны: "Еврей-солдат — чаще всего, семейный — обычно обеспокоен и озабочен; но еврей-воин в пылу битвы — храбр и неимоверно решителен. Это не автомат, не машина, действующая по команде офицера; напротив, с полным сознанием грозящей ему опасности, позабыв и бедствующее семейство и беспомощных стариков-родителей, он с образцовой решимостью и самоотвержением бросается первым в огонь. Еще одним бесспорным отличительным признаком обладает еврей-воин: это — его быстрая сообразительность и предприимчивость в самые трудные минуты".
Военный корреспондент того времени писал: "Я проделал значительную часть кампании на Балканах со Скобелевским отрядом, и мне ни разу не пришлось слышать о том, чтобы евреи-солдаты уступали в чем-либо русским солдатам. На Шипке было мало наших войск. Большая часть солдат была выбита. И в этих боях особенно отличился еврей. В то время, как солдаты лежали в окопах на гребне горы, еврей-солдат бесстрашно стоял под дождем пуль и указывал товарищам, куда стрелять. Когда ему казалось, что кто-то трусит, он говорил: '"Ай да воин! Я еврей — и не боюсь, а ты вот трусишь!.." На форте возле Шипки к ногам артиллериста Лейбуша Файгенбаума упал снаряд, но не успел он еще разорваться, как Файгенбаум, не растерявшись, отшвырнул его в соседний ров и спас орудие и солдат. За это он получил Георгиевский крест, был отмечен особым приказом по армии, и о его подвиге много писали в газетах. В той же войне Лейбуш Файгенбаум получил еще два Георгия и умер от раны.
Во время ночной атаки на турецкий редут солдат шестнадцатой дивизии остановил сильный огонь. "Среди жужжания пуль и гранат, — вспоминал один из офицеров, — подбежал унтер-офицер еврей и закричал в темноте: "Ваше высокоблагородие, надевайте феску, кричите "Аллах!" Я обернулся и вижу: еврей-унтер надевает на солдат фески убитых турок и велит им кричать: "Аллах, Аллах!" Я тут же надел окровавленную феску, и с криком "Аллах!" мы начали быстро подниматься в темноте. Турки тут же прекратили огонь, приняв нас за своих. Мы без труда ворвались к ошеломленным туркам, захватили их врасплох и одержали полную победу".
В боях за Плевну погибли многие солдаты и офицеры тридцатой дивизии. В одной из рот, которая пошла в атаку, был убит последний офицер, а солдаты замешкались и залегли. И тогда солдат-еврей снял с убитого офицера его мундир, переоделся в него и с обнаженной саблей вышел вперед. "За мной, ребята, ура!" — скомандовал он солдатам, и вся рота поднялась и пошла в атаку. Этот еврей был убит пулей в висок, и его похоронили со всеми воинскими почестями и в офицерском мундире. Под той же Плевной солдаты тридцатой дивизии пошли в атаку на турецкие траншеи, но оттуда по ним открыли сильный огонь. "Чем ближе мы подходили к турецкой траншее, тем положение наше становилось все отчаяннее, — вспоминал командир дивизии. — Вдруг какой-то крик — "Шма, Исраэль!" ("Слушай, Израиль!") — огласил воздух. Оказалось, это закричали евреи, за ними бессознательно повторили то же самое русские солдаты, и в общем смятении, при единогласном "Шма, Исраэль!" вся дивизия взобралась на турецкую траншею".
И еще одно свидетельство ротного командира тридцатой дивизии, настолько невероятное, что трудно в него поверить. И тем не менее, это факт. Он рассказывал: "24 декабря 1877 года, с рассветом... мы взобрались, еле дыша, на вершину неимоверно крутой отвесной горы. И тут мы неожиданно очутились лицом к лицу с неприятелем, в пять раз превышавшим нашу силу. Неприятель начал перестрелку, надо отступать, — но куда?.. Посмотришь вниз по спуску — голова кружится: верная смерть!.. Как вдруг раздалось несколько голосов: "Валяй турка, валяй его!.." Семь-восемь евреев-солдат кинулись к неприятелю, и хватая по два, по три турка, с криком "Валяй его!" бросались по откосу в пропасть. Их отчаянному призыву последовали другие храбрецы роты. Стоны и крики падавших настолько оглушили турок, что они пустились в бегство. Укрепив позицию, я отправил ординарцев разведать о судьбе отчаянных бойцов. С нашей стороны погибло двадцать шесть, из них девятнадцать евреев-солдат; турок же было шестьдесят семь. В живых осталось очень мало". Москве, за зданием Политехнического музея, по сей день можно увидеть памятник-часовню, которую поставили русские гренадеры своим товарищам, павшим под Плевной. На стенах часовни записаны имена офицеров и солдат, особо отличившихся в боях 1877 года. Есть там и еврейские имена: Абрам Клях, Самуил Брем, Наум Коломец, Мошка Уманский, Исаак Родзевич, Моисей Масюк. Это их вспомнил в будущем, в Государственной Думе, еврейский депутат, выступая за отмену черты оседлости: "Если бы воскресли все эти люди, — сказал он, — которым нация поставила памятник, то они не имели бы права приехать в Москву и посмотреть на свой памятник".

( Положение евреев в России в 19 веке (статья), Еврейская история, ОЧЕРК ДЕСЯТЫЙ
http://ldn-knigi.narod.ru/JUDAICA/PEvrRosi.htm )

 

http://j-roots.info/index.php?option=co … Itemid=246
http://www.jewmil.com/biografii/itemlis … e-kavalery

418

--
1948г.матросы-ветераны крейсера Варяг.

419

Arkadiy написал(а):

Были.

Наверно беда заставила. Все отмечают низкую боевую устойчивость. У меня был один еврейский взвод, я скажу что-то. Особенно мамы..... Но некоторые были ничего , слегка усатые.... Но воевать с таким взодом... только врагов смешить...Если мирное население разворовывать-то да-супер....За развертывание прибарахлились....

420

Lexus написал(а):

Наверно беда заставила. Все отмечают низкую боевую устойчивость. У меня был один еврейский взвод, я скажу что-то. Особенно мамы..... Но некоторые были ничего , слегка усатые.... Но воевать с таким взодом... только врагов смешить...Если мирное население разворовывать-то да-супер....За развертывание прибарахлились....

Полет мысли таков, что почти ничего не понял.  :D
Какая беда? Закон об обязательной службе для подданных империи? Ну вообщем евреи не очень его любили, но служили по призыву , как и все. Куба денешься то. Те кто мог откупались. Вообще для большинства евреев из " черты оседлости", РИ  была достаточно жестким государством.
Про усы и врагов смешить это наверное в юмор? ;)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Русско-японская война 1904-1905 гг.