СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Крах Российской империи

Сообщений 181 страница 210 из 771

181

maik написал(а):

самые главные враги - это те, кто рядом с царем находились и он их рядом с собой поставил и они его же и скушали

Они ничего не могли без мощной антирусской пропаганды (почти вся пресса была левой) и террористических организаций (оружие из-за границы террористам возили пароходами - тысячи единиц огнестрельного орудия, боеприпасы и прочее). Для революции предатели в верхах необходимы, но их одних недостаточно.

Meskiukas написал(а):

Вы просто неграмотный или нарочно выставляете себя и собеседников идиотами? Какой к чертям собачьим наследник? Коли он рождён в морганистическом браке? Да ещё и не православной, не венчанной? Мозги расстопорите! И попробуйте чуток подумать, для чего это ЧМО пытаются навязать!

Берегите нервы. Это просто пример.

maik написал(а):

Басаврюк написал(а):
И это европейские династии - замкнутый социум

именно - они женятся и выходят замуж только на представителях царской крови

Кроме Франции и Швейцарии в Европе начала 20-го века все страны были монархическими. Так что численность "представителей царской крови" была побольше, чем несколько деревень))

maik написал(а):

что это за хамство и такое отношение к крестьянину или вы может представитель голубой крови? (а в деревнях раньше строго смотрели на брачные отношения)

У Вас удивительные поэтические воззрения на крестьян :) В деревне, особенно после большевистских экспериментов, далеко не так пасторально, как может быть Вы себе воображаете.

maik написал(а):

но если Вы днеивники Николая 2 назвали фальшифкой то ссыласть  Вам на Вики просто смешно - мало ли что там напишут (кстати, если студент в курсовой работе в списке источника сошлется на Вики, то "двойка" ему обеспечена автоматически)

"Дневник" - фальшивка.
А википедия хороша тем, что в конце статьи приведены ссылки на источники. И в статье про Ростислава Ростиславовича они есть.
Можете убедиться сами:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Романов,_Ростислав_Ростиславович_(1985)

maik написал(а):

здесь почитайте работу, которая у нас в СССР была запрещенна:  Ломброзо
там есть вот эта глава: V. ВЛИЯНИЕ РАСЫ И НАСЛЕДСТВЕННОСТИ НА ГЕНИАЛЬНОСТЬ И ПОМЕШАТЕЛЬСТВО

Ну и что вы хотели сказать, ссылаясь на это душеполезное чтиво?

Отредактировано Басаврюк (2012-03-01 18:08:38)

182

Хотите обижайтесь, но видно, что в генетике вы не спецы.

Почитайте, что такое скрещивание внутри линии и инбридинг. В каких случаях это ведет к негативным последствиям, а в каких не ведет.

183

Басаврюк написал(а):

Берегите нервы. Это просто пример.

Как раз не могу разозлиться! Так уж тупо это подается! И кого? Шавку какую-то!

184

Так что, версий насчет Петра более не имеется?

185

Басаврюк написал(а):

в генетике вы не спецы.

зато вы во всём спец, мастер широкого профиля так сказать :D

186

злодеище написал(а):

зато вы во всём спец, мастер широкого профиля так сказать

Лишь только потому, что всегда готов прислушиваться к мнению людей, более сведущих, чем я.

187

Басаврюк написал(а):

Так что, версий насчет Петра более не имеется?

А каких? Вообще-то версия про то, что Петра убили под Полтавой наиболее удачно ВСЁ последущее объясняет. До последней детали.

188

Ну голландец же! Это ведь так просто.

Население Нидерландов является самым высоким в мире: средний рост взрослых мужчин — 1,83 метра, взрослых женщин — 1,70 метра.

Все сходится - знание Петром голландского языка (чуть ли не лучше, чем русского), турне в Голландию, морские голландские термины, флаг России, переделанный из голландского и т.д.

189

Meskiukas написал(а):

версия про то, что Петра убили под Полтавой наиболее удачно ВСЁ последущее объясняет. До последней детали.

О, ну тогда бы Россия со Швецией объединилась бы, а не продолжила воевать.

190

Meskiukas написал(а):

Вообще-то версия про то, что Петра убили под Полтавой наиболее удачно ВСЁ последущее объясняет.

Басаврюк написал(а):

Ну голландец же! Это ведь так просто.

Басаврюк написал(а):

Так что, версий насчет Петра более не имеется?

Имеется. (С)"Просто дурак". :)  Отечественный! Да ещё и с детства напуганый(стрелецкий бунт) до полной паранойи.  :) Это всё объясняет! И педерастию, и заклинность на идеофикс, и откровенно "бракованое" потомство, и неестественный рост(повреждённая в детстве генетика), алкоголизм, ....

191

неспич написал(а):

Имеется. (С)"Просто дурак".

Вот как? То есть все, что сделано при Петре - просто дурость?

неспич написал(а):

неестественный рост(повреждённая в детстве генетика)

Вы претендуете на нобелевскую премию - сказали новое слово в генетике :)

192

Кстати, не хотелось начинать другую тему. Про Северную войну 1700-1721гг. --Так выиграла её Россия или нет?--С одной стороны конечно явные территориальные приобретенья-- выход к Балтике. А с другой стороны-- выплата практически КОНТРИБУЦИИ Швеции за  территорию, отторгнутою у последней.Якобы! Причём гигантская по тем временам сумма--2 млн. рублей серебром! Так войны не выигрываются... Очень похоже на проделки поздних отечественных "историков", обративших поражение в победу.

193

Отчего же. Давайте начнем. Здесь уже заявляли, что Петр якобы "развалил" Россию. Теперь Северная война. Есть что обсудить. Было бы хорошо, если бы выделить тему из данной ветки.

194

Басаврюк написал(а):

Вот как? То есть все, что сделано при Петре - просто дурость?

Практически--да! Она... А  что конкретно полезного для России сделано при Петре? (С)"Огласите весь список пожалуйста"... И сами увидите явное несоответствие между затраченными ресурсами и ничтожными результатами.

195

Система образования - это самое главное.
Зачатки науки.
Развитие промышленности и "горного" дела.
Современная армия.
Флот.
Администрация.
Выход на европейский уровень политики.

196

Басаврюк написал(а):

Система образования - это самое главное.
Зачатки науки.

"Система" образования?--Сильно сказано... И в чём же она состояла эта самая "система"?-- В том, что дворяне-мужчины должны были к 15-ти годам освоить чтение и уметь накарябать своё имя?--От это образование... Всё остальное  "образование" им преподавалось в казарме... Т.е. где то 0,5 % населения страны при нём было охвачено "образованием"...
Зачатки науки?-- Тоже сильно сказано.Для кого?-- В казарме плохо с наукой--не нужна она там никому... Чего при Петре такого "хай-течного" освоили на Руси, чего б до него небыло?--Да ничего!

Басаврюк написал(а):

Развитие промышленности и "горного" дела.

Про промышленность тоже сильно сказано. Достаточно посмотреть список товаров, продаваемых и покупаемых на российских ярмарках того времени, что бы понять, что никаких товаров эта самая "развитая российская промышленность" производить не могла. Т.е. если в середине 17-го века голландцы ещё производили в России на "совместных предприятиях" артиллерию на экспорт, то при Петре Первом этого уже небыло.-- Т.е. при нём в России для бизнеса были созданы невыгоднейшие условия. Весь "бизнес"(мануфактуры) создавались в России в приказном порядке и были убыточны для их хозяев. Ну и качество выпускаемой продукции соответственно.
А что до горного дела так оно и до Петра существовало в России...

197

Басаврюк написал(а):

Администрация.
Выход на европейский уровень политики.

Петровская администрация--это просто "песня". Вся административная система была бездумно скопированна у шведов и совершенно не подходила к русским условиям. Поэтому её дополнили штыками солдат, что б она хоть как то функционировала. Т.е. ОККУПИРОВАЛИ СОБСТВЕННУЮ СТРАНУ", разместили армию по городам и весям страны в целях надзора за сбором налогов. Многочисленных и дурацких. А что б не бегали--ввели коллективную ответственность. Типа, убежал сосед из деревни--вся деревня его налоги платит всё равно... Уровень петровской бюрократии(раз в двадцать превысившей допетровский уровень по колличеству) тоже был крайне низок. А взяточничество и мздоимство достигло рекордного уровня! Прям как сейчас...
Про "выход на европейский уровень политики" я чего то не понял... В смысле стали эдакой европейской проституткой, готовой плясать под чужую дудку?--Это да, то ещё "достижение"...

198

1700 г. - школа математических и навигационных наук.
1701—1721 г.г. - артиллерийская, инженерная и медицинская школы в Москве, инженерная школа и морская академия в Петербурге, горные школы при Олонецких и Уральских заводах.
В 1705 - первая в России гимназия.

неспич написал(а):

"Система" образования?--Сильно сказано... И в чём же она состояла эта самая "система"?-- В том, что дворяне-мужчины должны были к 15-ти годам освоить чтение и уметь накарябать своё имя?--От это образование... Всё остальное  "образование" им преподавалось в казарме... Т.е. где то 0,5 % населения страны при нём было охвачено "образованием"...
Зачатки науки?

Уже кое-что. Ведь до Петра ничего такого не было. Вообще.

неспич написал(а):

А что до горного дела так оно и до Петра существовало в России...

Когда серебро добывать начали?

неспич написал(а):

Про промышленность тоже сильно сказано. Достаточно посмотреть список товаров, продаваемых и покупаемых на российских ярмарках того времени, что бы понять, что никаких товаров эта самая "развитая российская промышленность" производить не могла. Т.е. если в середине 17-го века голландцы ещё производили в России на "совместных предприятиях" артиллерию на экспорт, то при Петре Первом этого уже небыло.-- Т.е. при нём в России для бизнеса были созданы невыгоднейшие условия. Весь "бизнес"(мануфактуры) создавались в России в приказном порядке и были убыточны для их хозяев. Ну и качество выпускаемой продукции соответственно.

Это ничего. Главное - дело пошло.

199

неспич написал(а):

Петровская администрация--это просто "песня". Вся административная система была бездумно скопированна у шведов и совершенно не подходила к русским условиям. Поэтому её дополнили штыками солдат, что б она хоть как то функционировала. Т.е. ОККУПИРОВАЛИ СОБСТВЕННУЮ СТРАНУ", разместили армию по городам и весям страны в целях надзора за сбором налогов. Многочисленных и дурацких. А что б не бегали--ввели коллективную ответственность. Типа, убежал сосед из деревни--вся деревня его налоги платит всё равно... Уровень петровской бюрократии(раз в двадцать превысившей допетровский уровень по колличеству) тоже был крайне низок. А взяточничество и мздоимство достигло рекордного уровня! Прям как сейчас...

С чего бы ему (уровню бюрократии) быть высоким? Все только начиналось.

неспич написал(а):

Про "выход на европейский уровень политики" я чего то не понял... В смысле стали эдакой европейской проституткой, готовой плясать под чужую дудку?--Это да, то ещё "достижение"...

Это не мои слова. Мэхена. А до Петра в Европе Московия никакой роли вообще не играла.

200

Басаврюк написал(а):

Современная армия.
Флот.

Флот. Действительно, корабли построили. Из сырого леса но много. Они благополучно и сгнили у берега. Потому как КОРАБЛИ ЭТИ БЫЛИ РОССИИ ПРОСТО НЕ НУЖНЫ. Некуда на них плавать было. А попутно и задушили своё собственное кораблестроение, отвечающее местным условиям плавания на Беломорье и на Каспии. Долго не могли потом оправиться...
Вобщем напрасная трата ресурса...
Современная армия?--Тоже весьма спорный аргумент. Чем же она была так современна?--Другим названием подразделений? Дурацким оружием(солдатскими опереточными шпажёнками и сержантскими "алебардами")? Дурацкой одеждой и обувью(не учитывающей особенности нашего климата)? Париками и пудрой?(до этого у нас даже п..орище Юдашкин не смог додуматься сегодня! :)  ) Офицерами-иностранцами не понимающими язык своих солдат? Солдатами, набранными по рекрутскому набору(читай всякими бомжами, отребьем, алкашами--ибо кто ж допустит, что б у него хорошего работника забрали?)? --Что в этой петровской армии было такого современного и продвинутого? (особенно если вспомнить, что эта петровская армия имея численность раз в 10 большую чем шведская воевала с этой Швецией 20 лет! Не говоря уже про откровенно "слитые" этой модерновой армией Прутский и Хивинский походы 1711 и 1717 гг соответственно...
Так что небыло у этой "современной" армии преимуществ перед дворянским ополчением и солдатскими/рейтарскими полками допетровского переода.

201

неспич
а праздник новый год вам нравится?

202

Басаврюк написал(а):

Уже кое-что. Ведь до Петра ничего такого не было. Вообще.

Не факт. ДО Петра была уже основана Славяно-Греко-Латинская Академия. Да и говорить об этих школах для дворянских недорослей как о реально учебных заведениях я б не стал. Так, интернаты для оболтусов, что б они на улицах не озоровали...

Басаврюк написал(а):

Когда серебро добывать начали?

o.O  Типа, до Петра и не добывали вовсе?-- :) Я то думал его ещё в Бронзовом веке добывать стали, при трогладитах...

Басаврюк написал(а):

Главное - дело пошло.

Куда пошло то? В напрасную трату ресурсов?

Басаврюк написал(а):

С чего бы ему (уровню бюрократии) быть высоким? Все только начиналось.

С чего?--Дык колличество людей, занятых в управлении и получающих за это плату выросло с петровскими нововведениями в 20 раз! Вот с чего!--Попробуй ка их прокорми...

Басаврюк написал(а):

А до Петра в Европе Московия никакой роли вообще не играла.

o.O А при Петре Московия типа стала супердержавой?-- Ну разве что только в больном воображении самого "императора"...

203

неспич написал(а):

Флот. Действительно, корабли построили. Из сырого леса но много. Они благополучно и сгнили у берега. Потому как КОРАБЛИ ЭТИ БЫЛИ РОССИИ ПРОСТО НЕ НУЖНЫ. Некуда на них плавать было. А попутно и задушили своё собственное кораблестроение, отвечающее местным условиям плавания на Беломорье и на Каспии. Долго не могли потом оправиться...
Вобщем напрасная трата ресурса...

А Гангут хотя бы чем Вас не устраивает?

неспич написал(а):

Современная армия?--Тоже весьма спорный аргумент. Чем же она была так современна?--Другим названием подразделений? Дурацким оружием(солдатскими опереточными шпажёнками и сержантскими "алебардами")? Дурацкой одеждой и обувью(не учитывающей особенности нашего климата)?

неспич написал(а):

петровская армия имея численность раз в 10 большую чем шведская воевала с этой Швецией 20 лет!

Но ведь победила же.
И пруф про 10 раз, пожалуйста.

неспич написал(а):

Офицерами-иностранцами не понимающими язык своих солдат?

А что плохого в иностранных специалистах?

неспич написал(а):

Солдатами, набранными по рекрутскому набору

Может Вы не в курсе, но система комплектования - шведская, т.е. одной из лучшей из военных держав того времени.

неспич написал(а):

Так что небыло у этой "современной" армии преимуществ перед дворянским ополчением и солдатскими/рейтарскими полками допетровского переода.

Куда ж все эти полки-ополчения делись? Воевать Петру вначале приходилось при помощи архаичных стрельцов.

Вообще Ваш посыл непонятен. Обчитались Бушкова с Буровским, что ли.
Если бы не петровские реформы, Россию ждала бы участь Китая в лучшем случае. В худшем - Африки. Потому как "нужно бежать изо всех сил, чтобы оставаться на месте, а чтобы продвинуться вперед, нужно бежать вдвое быстрее". Реформы Петра и были таким ускорением.

204

неспич написал(а):

ДО Петра была уже основана Славяно-Греко-Латинская Академия.

Расскажите, что там преподавали до Петра. И сравните с навигацкой школой.

неспич написал(а):

Типа, до Петра и не добывали вовсе?

Да.

неспич написал(а):

С чего?--Дык колличество людей, занятых в управлении и получающих за это плату выросло с петровскими нововведениями в 20 раз! Вот с чего!--Попробуй ка их прокорми...

Расскажите еще, что это дело ненужное))

неспич написал(а):

А при Петре Московия типа стала супердержавой?-- Ну разве что только в больном воображении самого "императора"...

Вы просто не представляете, чем была Швеция в 17-м веке и чем стала после Северной войны. А все благодаря Петру))

205

Басаврюк написал(а):

А Гангут хотя бы чем Вас не устраивает?

Меня устраивает. Отличный показатель того, что на Балтике линейный флот просто не требуется. Можно смело было и дальше обходиться гребными лодками.

Басаврюк написал(а):

Но ведь победила же.
И пруф про 10 раз, пожалуйста.

:) игра слов. Но как факт можно принять, что русская полевая армия в переод северной войны в каждом сражении имела 2-3 кратное превосходство над шведской...

Басаврюк написал(а):

А что плохого в иностранных специалистах?

"специалистах"?--Это 5+! Типа, у нас на Руси и командовать некому было?--(С)"Неверю!"

Басаврюк написал(а):

Куда ж все эти полки-ополчения делись?

Были "переделаны" в солдаты. Но не факт, что армия от этого усилилась...

Басаврюк написал(а):

Если бы не петровские реформы, Россию ждала бы участь Китая в лучшем случае. В худшем - Африки. Потому как "нужно бежать изо всех сил, чтобы оставаться на месте, а чтобы продвинуться вперед, нужно бежать вдвое быстрее". Реформы Петра и были таким ускорением.

Китая?-- :) В смысле не будь Петра Россия стала бы самым  большим по населению и ВВП государством мира?--Я не против!
Про ускорение(и перестройку) мне рассказывать не надо. Я сам через такой переод прошёл(как и Вы видимо). Есть с чем сравнить...Этот пример для вас историческим примером  не является?--Мораль: ускоряясь и перестраиваясь главное не надорваться и экономно и разумно расходывать(наращивать) ресурсы. А то можно надорваться... Что и произошло при Петре, Сталине, любителях приватизации и ВТО...

206

Басаврюк написал(а):

Расскажите, что там преподавали до Петра. И сравните с навигацкой школой.

А что по-вашему преподавали в навигацкой школе?--Да ту же самую лабуду. По крайней мере флот российский от ихней науки из Финского залива не вылезал(да и в нём тонул, садился на мель, да плутал сутками...).

Басаврюк написал(а):

Расскажите еще, что это дело ненужное))

Управление=менеджмент дело нужное. Но надо управленческий аппарат соотносить с возможностями управляемой структуры по его содержанию. Пётр этого делать не мог и не желал.

Басаврюк написал(а):

Вы просто не представляете, чем была Швеция в 17-м веке и чем стала после Северной войны. А все благодаря Петру))

Петру?--А я то думал благодаря Карлу12-му... Такой же как и Пётр был раздолбай, не понимал где надо остановиться...

207

неспич написал(а):

ОККУПИРОВАЛИ СОБСТВЕННУЮ СТРАНУ

Да не собственную. А чужую.

208

Басаврюк написал(а):

Хотите обижайтесь, но видно, что в генетике вы не спецы.

а Вы?

Басаврюк написал(а):

Ну и что вы хотели сказать, ссылаясь на это душеполезное чтиво?

это Вики чтиво и Ваши знания по генетики

Басаврюк написал(а):

Для революции предатели в верхах необходимы, но их одних недостаточно

вот и подошли к определению революционой ситуации по Ленину - верхи не могут управлять по старому а низы не хотят жить по старому

Басаврюк написал(а):

"Дневник" - фальшивка.

судя по поведению царя - нет (по Вашему выходит - все виноваты, только царь хороший)

209

maik написал(а):

все виноваты

поганый народец мне в управление попался

maik написал(а):

царь хороший

210

неспич написал(а):

на Балтике линейный флот просто не требуется

и ПМВ это продемонстрировала

неспич написал(а):

Флот. Действительно, корабли построили. Из сырого леса но много. Они благополучно и сгнили у берега

хотели сразу прыгнуть - а тут нужна традиция а не волюнтаризм - "Я так хочу"