СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Крах Российской империи

Сообщений 181 страница 210 из 901

181

maik написал(а):

самые главные враги - это те, кто рядом с царем находились и он их рядом с собой поставил и они его же и скушали

Они ничего не могли без мощной антирусской пропаганды (почти вся пресса была левой) и террористических организаций (оружие из-за границы террористам возили пароходами - тысячи единиц огнестрельного орудия, боеприпасы и прочее). Для революции предатели в верхах необходимы, но их одних недостаточно.

Meskiukas написал(а):

Вы просто неграмотный или нарочно выставляете себя и собеседников идиотами? Какой к чертям собачьим наследник? Коли он рождён в морганистическом браке? Да ещё и не православной, не венчанной? Мозги расстопорите! И попробуйте чуток подумать, для чего это ЧМО пытаются навязать!

Берегите нервы. Это просто пример.

maik написал(а):

Басаврюк написал(а):
И это европейские династии - замкнутый социум

именно - они женятся и выходят замуж только на представителях царской крови

Кроме Франции и Швейцарии в Европе начала 20-го века все страны были монархическими. Так что численность "представителей царской крови" была побольше, чем несколько деревень))

maik написал(а):

что это за хамство и такое отношение к крестьянину или вы может представитель голубой крови? (а в деревнях раньше строго смотрели на брачные отношения)

У Вас удивительные поэтические воззрения на крестьян :) В деревне, особенно после большевистских экспериментов, далеко не так пасторально, как может быть Вы себе воображаете.

maik написал(а):

но если Вы днеивники Николая 2 назвали фальшифкой то ссыласть  Вам на Вики просто смешно - мало ли что там напишут (кстати, если студент в курсовой работе в списке источника сошлется на Вики, то "двойка" ему обеспечена автоматически)

"Дневник" - фальшивка.
А википедия хороша тем, что в конце статьи приведены ссылки на источники. И в статье про Ростислава Ростиславовича они есть.
Можете убедиться сами:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Романов,_Ростислав_Ростиславович_(1985)

maik написал(а):

здесь почитайте работу, которая у нас в СССР была запрещенна:  Ломброзо
там есть вот эта глава: V. ВЛИЯНИЕ РАСЫ И НАСЛЕДСТВЕННОСТИ НА ГЕНИАЛЬНОСТЬ И ПОМЕШАТЕЛЬСТВО

Ну и что вы хотели сказать, ссылаясь на это душеполезное чтиво?

Отредактировано Басаврюк (2012-03-01 18:08:38)

0

182

Хотите обижайтесь, но видно, что в генетике вы не спецы.

Почитайте, что такое скрещивание внутри линии и инбридинг. В каких случаях это ведет к негативным последствиям, а в каких не ведет.

0

183

Басаврюк написал(а):

Берегите нервы. Это просто пример.

Как раз не могу разозлиться! Так уж тупо это подается! И кого? Шавку какую-то!

0

184

Так что, версий насчет Петра более не имеется?

0

185

Басаврюк написал(а):

в генетике вы не спецы.

зато вы во всём спец, мастер широкого профиля так сказать :D

0

186

злодеище написал(а):

зато вы во всём спец, мастер широкого профиля так сказать

Лишь только потому, что всегда готов прислушиваться к мнению людей, более сведущих, чем я.

0

187

Басаврюк написал(а):

Так что, версий насчет Петра более не имеется?

А каких? Вообще-то версия про то, что Петра убили под Полтавой наиболее удачно ВСЁ последущее объясняет. До последней детали.

0

188

Ну голландец же! Это ведь так просто.

Население Нидерландов является самым высоким в мире: средний рост взрослых мужчин — 1,83 метра, взрослых женщин — 1,70 метра.

Все сходится - знание Петром голландского языка (чуть ли не лучше, чем русского), турне в Голландию, морские голландские термины, флаг России, переделанный из голландского и т.д.

0

189

Meskiukas написал(а):

версия про то, что Петра убили под Полтавой наиболее удачно ВСЁ последущее объясняет. До последней детали.

О, ну тогда бы Россия со Швецией объединилась бы, а не продолжила воевать.

0

190

Meskiukas написал(а):

Вообще-то версия про то, что Петра убили под Полтавой наиболее удачно ВСЁ последущее объясняет.

Басаврюк написал(а):

Ну голландец же! Это ведь так просто.

Басаврюк написал(а):

Так что, версий насчет Петра более не имеется?

Имеется. (С)"Просто глупыш". :)  Отечественный! Да ещё и с детства напуганый(стрелецкий бунт) до полной паранойи.  :) Это всё объясняет! И педерастию, и заклинность на идеофикс, и откровенно "бракованое" потомство, и неестественный рост(повреждённая в детстве генетика), алкоголизм, ....

0

191

неспич написал(а):

Имеется. (С)"Просто глупыш".

Вот как? То есть все, что сделано при Петре - просто дурость?

неспич написал(а):

неестественный рост(повреждённая в детстве генетика)

Вы претендуете на нобелевскую премию - сказали новое слово в генетике :)

0

192

Кстати, не хотелось начинать другую тему. Про Северную войну 1700-1721гг. --Так выиграла её Россия или нет?--С одной стороны конечно явные территориальные приобретенья-- выход к Балтике. А с другой стороны-- выплата практически КОНТРИБУЦИИ Швеции за  территорию, отторгнутою у последней.Якобы! Причём гигантская по тем временам сумма--2 млн. рублей серебром! Так войны не выигрываются... Очень похоже на проделки поздних отечественных "историков", обративших поражение в победу.

0

193

Отчего же. Давайте начнем. Здесь уже заявляли, что Петр якобы "развалил" Россию. Теперь Северная война. Есть что обсудить. Было бы хорошо, если бы выделить тему из данной ветки.

0

194

Басаврюк написал(а):

Вот как? То есть все, что сделано при Петре - просто дурость?

Практически--да! Она... А  что конкретно полезного для России сделано при Петре? (С)"Огласите весь список пожалуйста"... И сами увидите явное несоответствие между затраченными ресурсами и ничтожными результатами.

0

195

Система образования - это самое главное.
Зачатки науки.
Развитие промышленности и "горного" дела.
Современная армия.
Флот.
Администрация.
Выход на европейский уровень политики.

0

196

Басаврюк написал(а):

Система образования - это самое главное.
Зачатки науки.

"Система" образования?--Сильно сказано... И в чём же она состояла эта самая "система"?-- В том, что дворяне-мужчины должны были к 15-ти годам освоить чтение и уметь накарябать своё имя?--От это образование... Всё остальное  "образование" им преподавалось в казарме... Т.е. где то 0,5 % населения страны при нём было охвачено "образованием"...
Зачатки науки?-- Тоже сильно сказано.Для кого?-- В казарме плохо с наукой--не нужна она там никому... Чего при Петре такого "хай-течного" освоили на Руси, чего б до него небыло?--Да ничего!

Басаврюк написал(а):

Развитие промышленности и "горного" дела.

Про промышленность тоже сильно сказано. Достаточно посмотреть список товаров, продаваемых и покупаемых на российских ярмарках того времени, что бы понять, что никаких товаров эта самая "развитая российская промышленность" производить не могла. Т.е. если в середине 17-го века голландцы ещё производили в России на "совместных предприятиях" артиллерию на экспорт, то при Петре Первом этого уже небыло.-- Т.е. при нём в России для бизнеса были созданы невыгоднейшие условия. Весь "бизнес"(мануфактуры) создавались в России в приказном порядке и были убыточны для их хозяев. Ну и качество выпускаемой продукции соответственно.
А что до горного дела так оно и до Петра существовало в России...

0

197

Басаврюк написал(а):

Администрация.
Выход на европейский уровень политики.

Петровская администрация--это просто "песня". Вся административная система была бездумно скопированна у шведов и совершенно не подходила к русским условиям. Поэтому её дополнили штыками солдат, что б она хоть как то функционировала. Т.е. ОККУПИРОВАЛИ СОБСТВЕННУЮ СТРАНУ", разместили армию по городам и весям страны в целях надзора за сбором налогов. Многочисленных и дурацких. А что б не бегали--ввели коллективную ответственность. Типа, убежал сосед из деревни--вся деревня его налоги платит всё равно... Уровень петровской бюрократии(раз в двадцать превысившей допетровский уровень по колличеству) тоже был крайне низок. А взяточничество и мздоимство достигло рекордного уровня! Прям как сейчас...
Про "выход на европейский уровень политики" я чего то не понял... В смысле стали эдакой европейской проституткой, готовой плясать под чужую дудку?--Это да, то ещё "достижение"...

0

198

1700 г. - школа математических и навигационных наук.
1701—1721 г.г. - артиллерийская, инженерная и медицинская школы в Москве, инженерная школа и морская академия в Петербурге, горные школы при Олонецких и Уральских заводах.
В 1705 - первая в России гимназия.

неспич написал(а):

"Система" образования?--Сильно сказано... И в чём же она состояла эта самая "система"?-- В том, что дворяне-мужчины должны были к 15-ти годам освоить чтение и уметь накарябать своё имя?--От это образование... Всё остальное  "образование" им преподавалось в казарме... Т.е. где то 0,5 % населения страны при нём было охвачено "образованием"...
Зачатки науки?

Уже кое-что. Ведь до Петра ничего такого не было. Вообще.

неспич написал(а):

А что до горного дела так оно и до Петра существовало в России...

Когда серебро добывать начали?

неспич написал(а):

Про промышленность тоже сильно сказано. Достаточно посмотреть список товаров, продаваемых и покупаемых на российских ярмарках того времени, что бы понять, что никаких товаров эта самая "развитая российская промышленность" производить не могла. Т.е. если в середине 17-го века голландцы ещё производили в России на "совместных предприятиях" артиллерию на экспорт, то при Петре Первом этого уже небыло.-- Т.е. при нём в России для бизнеса были созданы невыгоднейшие условия. Весь "бизнес"(мануфактуры) создавались в России в приказном порядке и были убыточны для их хозяев. Ну и качество выпускаемой продукции соответственно.

Это ничего. Главное - дело пошло.

0

199

неспич написал(а):

Петровская администрация--это просто "песня". Вся административная система была бездумно скопированна у шведов и совершенно не подходила к русским условиям. Поэтому её дополнили штыками солдат, что б она хоть как то функционировала. Т.е. ОККУПИРОВАЛИ СОБСТВЕННУЮ СТРАНУ", разместили армию по городам и весям страны в целях надзора за сбором налогов. Многочисленных и дурацких. А что б не бегали--ввели коллективную ответственность. Типа, убежал сосед из деревни--вся деревня его налоги платит всё равно... Уровень петровской бюрократии(раз в двадцать превысившей допетровский уровень по колличеству) тоже был крайне низок. А взяточничество и мздоимство достигло рекордного уровня! Прям как сейчас...

С чего бы ему (уровню бюрократии) быть высоким? Все только начиналось.

неспич написал(а):

Про "выход на европейский уровень политики" я чего то не понял... В смысле стали эдакой европейской проституткой, готовой плясать под чужую дудку?--Это да, то ещё "достижение"...

Это не мои слова. Мэхена. А до Петра в Европе Московия никакой роли вообще не играла.

0

200

Басаврюк написал(а):

Современная армия.
Флот.

Флот. Действительно, корабли построили. Из сырого леса но много. Они благополучно и сгнили у берега. Потому как КОРАБЛИ ЭТИ БЫЛИ РОССИИ ПРОСТО НЕ НУЖНЫ. Некуда на них плавать было. А попутно и задушили своё собственное кораблестроение, отвечающее местным условиям плавания на Беломорье и на Каспии. Долго не могли потом оправиться...
Вобщем напрасная трата ресурса...
Современная армия?--Тоже весьма спорный аргумент. Чем же она была так современна?--Другим названием подразделений? Дурацким оружием(солдатскими опереточными шпажёнками и сержантскими "алебардами")? Дурацкой одеждой и обувью(не учитывающей особенности нашего климата)? Париками и пудрой?(до этого у нас даже п..орище Юдашкин не смог додуматься сегодня! :)  ) Офицерами-иностранцами не понимающими язык своих солдат? Солдатами, набранными по рекрутскому набору(читай всякими бомжами, отребьем, алкашами--ибо кто ж допустит, что б у него хорошего работника забрали?)? --Что в этой петровской армии было такого современного и продвинутого? (особенно если вспомнить, что эта петровская армия имея численность раз в 10 большую чем шведская воевала с этой Швецией 20 лет! Не говоря уже про откровенно "слитые" этой модерновой армией Прутский и Хивинский походы 1711 и 1717 гг соответственно...
Так что небыло у этой "современной" армии преимуществ перед дворянским ополчением и солдатскими/рейтарскими полками допетровского переода.

0

201

неспич
а праздник новый год вам нравится?

0

202

Басаврюк написал(а):

Уже кое-что. Ведь до Петра ничего такого не было. Вообще.

Не факт. ДО Петра была уже основана Славяно-Греко-Латинская Академия. Да и говорить об этих школах для дворянских недорослей как о реально учебных заведениях я б не стал. Так, интернаты для оболтусов, что б они на улицах не озоровали...

Басаврюк написал(а):

Когда серебро добывать начали?

o.O  Типа, до Петра и не добывали вовсе?-- :) Я то думал его ещё в Бронзовом веке добывать стали, при трогладитах...

Басаврюк написал(а):

Главное - дело пошло.

Куда пошло то? В напрасную трату ресурсов?

Басаврюк написал(а):

С чего бы ему (уровню бюрократии) быть высоким? Все только начиналось.

С чего?--Дык колличество людей, занятых в управлении и получающих за это плату выросло с петровскими нововведениями в 20 раз! Вот с чего!--Попробуй ка их прокорми...

Басаврюк написал(а):

А до Петра в Европе Московия никакой роли вообще не играла.

o.O А при Петре Московия типа стала супердержавой?-- Ну разве что только в больном воображении самого "императора"...

0

203

неспич написал(а):

Флот. Действительно, корабли построили. Из сырого леса но много. Они благополучно и сгнили у берега. Потому как КОРАБЛИ ЭТИ БЫЛИ РОССИИ ПРОСТО НЕ НУЖНЫ. Некуда на них плавать было. А попутно и задушили своё собственное кораблестроение, отвечающее местным условиям плавания на Беломорье и на Каспии. Долго не могли потом оправиться...
Вобщем напрасная трата ресурса...

А Гангут хотя бы чем Вас не устраивает?

неспич написал(а):

Современная армия?--Тоже весьма спорный аргумент. Чем же она была так современна?--Другим названием подразделений? Дурацким оружием(солдатскими опереточными шпажёнками и сержантскими "алебардами")? Дурацкой одеждой и обувью(не учитывающей особенности нашего климата)?

неспич написал(а):

петровская армия имея численность раз в 10 большую чем шведская воевала с этой Швецией 20 лет!

Но ведь победила же.
И пруф про 10 раз, пожалуйста.

неспич написал(а):

Офицерами-иностранцами не понимающими язык своих солдат?

А что плохого в иностранных специалистах?

неспич написал(а):

Солдатами, набранными по рекрутскому набору

Может Вы не в курсе, но система комплектования - шведская, т.е. одной из лучшей из военных держав того времени.

неспич написал(а):

Так что небыло у этой "современной" армии преимуществ перед дворянским ополчением и солдатскими/рейтарскими полками допетровского переода.

Куда ж все эти полки-ополчения делись? Воевать Петру вначале приходилось при помощи архаичных стрельцов.

Вообще Ваш посыл непонятен. Обчитались Бушкова с Буровским, что ли.
Если бы не петровские реформы, Россию ждала бы участь Китая в лучшем случае. В худшем - Африки. Потому как "нужно бежать изо всех сил, чтобы оставаться на месте, а чтобы продвинуться вперед, нужно бежать вдвое быстрее". Реформы Петра и были таким ускорением.

0

204

неспич написал(а):

ДО Петра была уже основана Славяно-Греко-Латинская Академия.

Расскажите, что там преподавали до Петра. И сравните с навигацкой школой.

неспич написал(а):

Типа, до Петра и не добывали вовсе?

Да.

неспич написал(а):

С чего?--Дык колличество людей, занятых в управлении и получающих за это плату выросло с петровскими нововведениями в 20 раз! Вот с чего!--Попробуй ка их прокорми...

Расскажите еще, что это дело ненужное))

неспич написал(а):

А при Петре Московия типа стала супердержавой?-- Ну разве что только в больном воображении самого "императора"...

Вы просто не представляете, чем была Швеция в 17-м веке и чем стала после Северной войны. А все благодаря Петру))

0

205

Басаврюк написал(а):

А Гангут хотя бы чем Вас не устраивает?

Меня устраивает. Отличный показатель того, что на Балтике линейный флот просто не требуется. Можно смело было и дальше обходиться гребными лодками.

Басаврюк написал(а):

Но ведь победила же.
И пруф про 10 раз, пожалуйста.

:) игра слов. Но как факт можно принять, что русская полевая армия в переод северной войны в каждом сражении имела 2-3 кратное превосходство над шведской...

Басаврюк написал(а):

А что плохого в иностранных специалистах?

"специалистах"?--Это 5+! Типа, у нас на Руси и командовать некому было?--(С)"Неверю!"

Басаврюк написал(а):

Куда ж все эти полки-ополчения делись?

Были "переделаны" в солдаты. Но не факт, что армия от этого усилилась...

Басаврюк написал(а):

Если бы не петровские реформы, Россию ждала бы участь Китая в лучшем случае. В худшем - Африки. Потому как "нужно бежать изо всех сил, чтобы оставаться на месте, а чтобы продвинуться вперед, нужно бежать вдвое быстрее". Реформы Петра и были таким ускорением.

Китая?-- :) В смысле не будь Петра Россия стала бы самым  большим по населению и ВВП государством мира?--Я не против!
Про ускорение(и перестройку) мне рассказывать не надо. Я сам через такой переод прошёл(как и Вы видимо). Есть с чем сравнить...Этот пример для вас историческим примером  не является?--Мораль: ускоряясь и перестраиваясь главное не надорваться и экономно и разумно расходывать(наращивать) ресурсы. А то можно надорваться... Что и произошло при Петре, Сталине, любителях приватизации и ВТО...

0

206

Басаврюк написал(а):

Расскажите, что там преподавали до Петра. И сравните с навигацкой школой.

А что по-вашему преподавали в навигацкой школе?--Да ту же самую лабуду. По крайней мере флот российский от ихней науки из Финского залива не вылезал(да и в нём тонул, садился на мель, да плутал сутками...).

Басаврюк написал(а):

Расскажите еще, что это дело ненужное))

Управление=менеджмент дело нужное. Но надо управленческий аппарат соотносить с возможностями управляемой структуры по его содержанию. Пётр этого делать не мог и не желал.

Басаврюк написал(а):

Вы просто не представляете, чем была Швеция в 17-м веке и чем стала после Северной войны. А все благодаря Петру))

Петру?--А я то думал благодаря Карлу12-му... Такой же как и Пётр был раздолбай, не понимал где надо остановиться...

0

207

неспич написал(а):

ОККУПИРОВАЛИ СОБСТВЕННУЮ СТРАНУ

Да не собственную. А чужую.

0

208

Басаврюк написал(а):

Хотите обижайтесь, но видно, что в генетике вы не спецы.

а Вы?

Басаврюк написал(а):

Ну и что вы хотели сказать, ссылаясь на это душеполезное чтиво?

это Вики чтиво и Ваши знания по генетики

Басаврюк написал(а):

Для революции предатели в верхах необходимы, но их одних недостаточно

вот и подошли к определению революционой ситуации по Ленину - верхи не могут управлять по старому а низы не хотят жить по старому

Басаврюк написал(а):

"Дневник" - фальшивка.

судя по поведению царя - нет (по Вашему выходит - все виноваты, только царь хороший)

0

209

maik написал(а):

все виноваты

поганый народец мне в управление попался

maik написал(а):

царь хороший

0

210

неспич написал(а):

на Балтике линейный флот просто не требуется

и ПМВ это продемонстрировала

неспич написал(а):

Флот. Действительно, корабли построили. Из сырого леса но много. Они благополучно и сгнили у берега

хотели сразу прыгнуть - а тут нужна традиция а не волюнтаризм - "Я так хочу"

0