СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Крах Российской империи

Сообщений 721 страница 750 из 771

721

maik написал(а):

Я тут уже приводил пример из рассказа А. Деникина. Ведь разложение армии началось после февральской революции

Думаю, ВИДИМОЕ разложение. Армия была готова к этому задолго до февральской.

722

анри написал(а):

ГВ, это война двух активных меньшинств, в которой победило к глубокому сожалению, лучше организованное красное меньшинство.

Без помощи большинства - не победило бы. Выходит, "красным" было что предложить, в отличие от "белых". Другое дело, что лозунги и реалии отличались, но у белого движения даже лозунгов не было, которые поддержала бы масса внизу.

723

DPD написал(а):

Что ж тогда масса солдат, когда немец пер на Петроград, Киев и прочее - продолжала разбегаться ?


Несколько месяцев перемирия и дезертирство с братанием до этого - пожалуй  все желавшие сверху и снизу к началу немецкого наступления (которое не предвиделось) и поразбежались. Немцы же неспроста выжидали момент.
"Германское наступление было успешным благодаря стремительности. Сами по себе наступавшие германские части не были большими — опасными и непобедимыми их рисовала только советская пропаганда. Обычный состав наступавшего немецкого отряда: эскадрон кавалерии, примерно полроты пехоты (14-16 пулеметов, 2-4 пушки), сапёрный взвод — умещались в 14-16 вагонах боевого поезда."

Впрочем 23 февраля - день рождения новой Армии. Для которой Отечество было уже в опасности.

Насчет энтузиазма - среди гражданских может и был, среди призванных-запасных и в окопах уже кончился. Всему есть предел.

Отредактировано вантох (2016-05-03 14:09:34)

724

анри написал(а):

И до отмены крепостного права, кто хотел и имел желание, пример Ломоносов, та-же т.н. "крепостная интеллигенция", тот учился и достигал значительных вершин.

Вообще на севере Руси не было крепостного строя. Это та зона где жили варяги,  служилое сословие доиудейской Руси, кстати всех с иудейским (египетским)праздником пасхи. И отец Ломоносова мало того был свободный , был еще и местным олигархом. Мы вообще не знаем кто был отец Ломоносова....

725

DPD написал(а):

Без помощи большинства - не победило бы. Выходит, "красным" было что предложить, в отличие от "белых". Другое дело, что лозунги и реалии отличались, но у белого движения даже лозунгов не было, которые поддержала бы масса внизу.

Согласен полностью. Г. война для народа как анекдот про ковбоев и лепешку говна, даром наелись, причем все....

726

анри написал(а):

И что тут не так ? В чем суть придирки ? Казаки это по сути, теже крестьяне, но военизированные.

https://www.youtube.com/watch?v=V_DSatSt444 МПХ в оба конца ЖКТ! Совсем что ли с умом разругался? Сравнил казака с сиволапым.

727

Мы почти все за закон 9 ноября… Дифференциации мы нисколько не боимся… Из 100 полуголодных будет 20 хороших хозяев, а 80 батраков. Мы сентиментальностью не страдаем. Наши идеалы – англосаксонские. Помогать в первую очередь нужно сильным людям. А слабеньких да нытиков мы жалеть не умеем

728

анри написал(а):

maikРазговор явно вышел за рамки одной темы (одного вопроса). Т.е. перешел в разряд общения обо всем и не о чем  Выделю темы, которые были затронуты :- ГВ и террор - сословность и интеллигенция

Согласен с этим. Но и так же и то, что все остальное выходит за рамки обсуждения и потому переношу Ваш пост сюда: СССР 3

Но для начала все таки о другом. Вы немного вырвали мою фразу из контекста и понеслось. Вначале нужно прочитать с самого начала диалог, оценить к тому о чем он относился и потом уже вступать в диалог. Ведь эти две темы, а так же и другие, возникли из-за того, что поняли то, что поняли. Ведь самая главная фраза была в другом - "если". А вот ее Вы и пропустили

729

maik написал(а):

А вот это очень смешно   Вы скажите это казакам, что они вооруженные крестьяне.

Это не смешно, а как есть.
Земледелие, военная добыча, позже государственное жалованье.

maik написал(а):

А белые были белые и пушистые. Может уж хватит такую пургу нести. Если так и было, то большевики никогда не победил б в ГВ.

О майн Гот !
Вот это реально смешно :) Нет. белые не пушистые. Но Вы хоть Ильича полистайте ... Не в пересказах о нем, а откройте ПСС сами. "Добрый" ВИЛ, отвергал террор "штучный" и призывал к террору массовому. В годы ГВ он давал распоряжения расстреливать буквально за все - за задержку поездов и за неубранный снег с дорог, за отказ участвовать в заготовках дров и рытье окопов. Проституток и слову тоже :) Разок у него мелькала фраза "вырезать поголовно" и он очень сожалел, что Казань не стерли с лица земли. У него есть фраза, что расстрелы невиновных, произведут куда более сильное и запугивающее впечатление на население, чем казни виноватых.

Мазохин и Литвин Вам в помощь если ВИЛ тяжел ... Вот например Литвин (доктор исторических наук и профессор) :

Знавшие Ленина и встречавшиеся с ним отмечали его приверженность крайним мерам насилия. Это у Ленина Сталин воспринял осуждение индивидуального и поощрение массового террора, заложничества, власть, опирающуюся на силу, а не на закон, признание государственного произвола высоконравственным делом. Ленин, Троцкий, Бухарин и другие сподвижники вождя пытались подобную античеловеческую практику теоретически обосновать.

К слову почитайте Апфельбаума (что новому обществу хватит и 90 - кажется млн. а остальных можно в расход) и Бухарина (про проломленные головы). Про Бронштейна вообще молчу.

И главное.
Красный террор, т.н. институционный, т.е. проводился на государственном уровне с одобрения руководства. Ни одно белое правительство, террор в ранг государственного, не вводило. Более того - осуждало и пыталось придерживаться норм. Да, да, да. Понимаю, для многих это покажется странным, но это действительно так. Белый террор, это действия отдельных лиц.
Что и цифрами подтверждается.
По данным Особой комиссии, задокументировано уничтожение красными ок. 1млн. 700т. человек на конец 19 года.  И это только на территориях ВСЮР.

Ну это в общих чертах ...

Отредактировано анри (2016-05-04 11:57:50)

730

maik написал(а):

Согласен с этим. Но и так же и то, что все остальное выходит за рамки обсуждения и потому переношу Ваш пост сюда: СССР 3

Красный и белый террор, да и ГВ в целом, тоже ИМХО за рамками темы о ПМВ.

maik написал(а):

Вы немного вырвали мою фразу из контекста и понеслось.

Не специально. Я отвечал на несколько сообщений посл. страницы кажется и начала спора - не видел.

Отредактировано анри (2016-05-04 12:00:41)

731

анри написал(а):

Красный и белый террор, да и ГВ в целом, тоже ИМХО за рамками темы о ПМВ.

Согласен. Однако ГВ являлась прямым следствием ПМВ. А да, если подходить формально, что ПМВ закончилась 11 ноября 1918 г., то некоторые события, происходящие на просторах бывшей РИ так или иначе затрагиваются.

732

DPD написал(а):

Без помощи большинства - не победило бы.

Я, Вас умоляю ;)
Мудо..е страдания на Майдане, с бомжами и грядками, завершились событием, которое гордо именуется, "национальная революция" ! Сколько там Майдан вмещал, по вменяемым оценкам ? В % от общего населения ? И то, это массовка. Все начали и закончили, активным меньшинством.
Массы были инертны. Причем одинакого и на ЮВУ и на ЗУ. И тех и других, раскачивали. Ну это если по большому счету.

О "поддержке" :)

Советую Оликова. Первое советское исследование РККА от 1926, если не ошибаюсь года. Дезертирство по годам за все время ГВ, составляло практически 50% (48 или 49% не помню). Стабильно !!! И это, по словам Оликова, не самая страшная беда ! Во как ! Была еще такая форма, как скрытое дезертирство. Современным языком - косилы. Т.е., советский тезис о всенародной поддержке и всяческое выпячивание многомиллионной РККА, летит в трах тарары. Он же упоминает о предложении Ленина, брать заложников из числа семей мобилизованых в КА и расстреливать если они будут бежать.

Отредактировано анри (2016-05-04 13:02:50)

733

анри написал(а):

Массы были инертны

Да, но вот случилось нечто, царь отрекся от престола и все понеслось. Теперь массы стали уже активны

734

Вот по террору и потерям в ГВ в целом таблица :

Гражданская война 1917 - 1922 гг.                                       10 500,0
    убито и умерло от ран19                                                       2 500,0
    в т.ч. Красная армия                                                               950,0
           белые и национальные армии                                         650,0
           партизанские отряды                                                       900,0
    террор20                                                                                 2 000,0
    в т.ч. красный                                                                       1 200,0
           белый                                                                                300,0

           партизанский                                                                    500,0

Источник Эрлихман "Потери народонаселения в 20 в". Можно скачать на рутрекере. Цитата из книги в продолжение таблицы :

По некоторым оценкам, только жертвами “расказачивания” на Дону стали в 1918 - 19 гг. не менее 500 тыс. чел.; до 50 тыс. белых погибло в Крыму после занятия его Красной армией в ноябре 1920 г. Еще в 1919 г. созданная белым правительством Деникина комиссия определила число жертв красного террора в 1,7 млн.; этот итог с оговорками принял и С.П. Мельгунов. Эта цифра явно завышена, однако сумма известных фактов позволяет считать, что в результате красного террора погибло не менее 1,2 млн. человек. Террор белогвардейцев и интервентов не носил организованного характера; сравнивая количество убитых красными и белыми в отдельных городах (например, в Ростове, Киеве и др.), можно заключить, что жертвами белых стало не менее 300 тыс. человек. Большой урон нанес террор неорганизованных партизанских отрядов (часто это были просто бандитские шайки), которые по примерным оценкам истребили не менее 500 тыс. чел., в т.ч. от 70 до 150 тыс. евреев28. Всего жертвами террора за время Гражданской войны стали не менее 2 млн. чел.

735

Что то широко размахнулись. Если уж и обсуждаем, то все таки до конца 1918 г. и никак не могу понять пр  чем здесь эта тема и то, что Вы подняли. Да и тема террора была особенно актуальна в конце 80-х начале 90-х гг.

736

анри написал(а):

Еще в 1919 г. созданная белым правительством Деникина комиссия определила число жертв красного террора в 1,7 млн

А можно спросить, под какими знаменами воевали Капель и Колчак? И как комиссия определила, что за 1 год погибли 1,7 млн. чел

анри написал(а):

С.П. Мельгунов

Вот что он написал

«Бeлый» террор явленiе иного порядка – это прежде всего эксцессы на почвe разнуз-данности власти и мести.  Гдe и когда в  актах правительственной политики  и  даже  в  пуб-лицистике этого лагеря вы найдете теоретическое обоснованiе террора, {12} как  системы власти? Гдe и когда звучали голоса с призывом к систематическим  оффицiальным убiй-ствам? Гдe и когда это было в правительстве ген. Деникина, адмирала Колчака или барона Врангеля?
Моральный ужас террора, его разлагающее влiянiе на человеческую психику в конце концов не в отдельных убiйствах, и даже не в количестве их, а именно в системе. Пусть «ка-зацкiе» и иные атаманы в Сибири, или на Дону, о которых так много говорили обвинители  на лозаннском процессе и о которых любят говорить все сопоставляющее  красный террор с белым, запечатлели свою деятельность кровавыми эксцессами часто даже над людьми непо-винными. В своих замечательных показанiях перед «судом» адм. Колчак свидетельствовал, что он был безсилен в борьбе с явленiем, получившим наименованiе «атаманщины».


И разве это доказательство?

Матрос  Куликов говорил на одном  из  митингов, что  «собственноручно бросил в море за борт 60 человeк».

на стр. 68
да, книга С.П.Мельгунова мне напоминает книгу Солженицина "Архипелаг ГУЛАГ"

737

maik
1. Не понял вопрос про знамена и Каппеля и Колчака.
2. Мельгунов весьма одиозная личность. Он написал не одну книгу. Его мнение, ценно тем, что он если не путаю, только по сообщениям в советских газетах, насчитал расстреляных больше, чем по официальным советским данным, озвучено позже.
В те годы, расстрельные списки публиковались в газетах.
3. Работа особой комиссии ничем не отличалась от работ современных оперативно-следственных групп. К ним стекалась информация о массовых захоронениях, выезжали, проводили эксгумации, устанавливали обстоятельства и причины смерти, искали свидетелей и очевидцев, опрашивали под протокол, фотографировали и т.п..
Вот цитирую Волкова :

Первоначально Комиссия имела возможность расследовать преступления большевиков на сравнительно небольшой территории освобожденной от советской власти, включая Северный Кавказ, города Екатеринодар, Пятигорск, Кавказские Минеральные Воды, Ростов-на-Дону, Ставрополь Кавказский, Мариуполь. В своей работе Комиссия руководствовалась дореволюционными правовыми нормами, в отличие от сторонников советской государственности, в первую очередь чекистов, которые в своей деятельности руководствовались классовым чутьем и революционным сознанием. Расследований, будь то раскопки могил, или обыски в зданиях занимавшихся бесчисленными чрезвычайками, производились в присутствии свидетелей, представителей русского командования и прессы.

В октябре 1919 года Вооруженные Силы Юга России потерпели поражение, началось их отступление к Югу. Г.А. Мейнгардт доставил документы своей Комиссии в Новороссийск. Там они были погружены на пароход и вывезены в Константинополь. Сам же председатель отправился в Крым где продолжил свою работу. После ухода генерала Деникина с поста главкома ВСЮР, Комиссия была переподчинена его преемнику генерал-лейтенанту барону П.Н. Врангелю.

Во многом благодаря Особой комиссии в начале 1920-х годов была обнародована цифра — 1 миллион 700 тысяч жертв красного террора. Еще в 1920-х годах некоторые фотографии сделанные Комиссией были воспроизведены в книге генерал-майора князя П.М. Бермондта-Авалова «В борьбе с большевизмом».

Советую сайт http://swolkov.org/doc/kt/pre.htm ... если интересуетесь историей. Там и книги Волкова онлайн можете читать. Один из ведущих специалистов в теме ГВ. У данных Особой комиссии и разбивка по жертвам есть. Кажется у Фельштинского опубликовано сколько офицеров, крестьян, солдат, т.д.. Одних врачей и учителей ок. 15 т. в списке.

4. Перенесите в соответствующую тему. Реально за рамки выходим. Но Вы сами же вопросы и задаете :)

Отредактировано анри (2016-05-04 19:55:31)

738

Социальный лифт в Царской России существовал. Но так как это была сложившаяся государственная система, то надо было зубами выгрызать своё место в жизни. Тот же отец вышеупомянутого Деникина получил офицерский чин в 50 лет! В сейчас лейтенантские погоны дают соплякам в 23-25 лет.
За три поколения мои предки от сохи поднялись до мещан и уже их дети закончили техникум в начале прошлого века. А в 20-е годы закапывали железный плуг, лопаты, упряжь, чтобы их не раскулачили. Раскулачивали всех обеспеченных людей дабы не было богатых (а не чтобы не было бедных) и даже добровольно сданное имущество не помогало избежать выселения. Только в 42 году бабка-пионерка откопала семейное имущество и сдала на пункт приёма металла ради Победы.

Это я к тому, что крестьянам не нужна была революция. Земля и так была у них под ногами. В итоге революцию устроили тогдашние олигархи (купцы магнаты и столичное дворянство), не желающие платить повышенные налоги на войну с немцами. Но их в итоге сожрали беспредельщики анархисты и большевики. Так что тезис о том, что гниль идёт от головы - и тут верен. История повторилась в 1991.

Отредактировано TuMyP (2016-05-04 21:02:20)

739

анри написал(а):

Не понял вопрос про знамена и Каппеля и Колчака.

Ну эсеры кем были?  ;)

анри написал(а):

Мельгунов весьма одиозная личность. Он написал не одну книгу

Так мы ж говорим о его книге "Красный террор"

анри написал(а):

Работа особой комиссии ничем не отличалась от работ современных оперативно-следственных групп

То, что он приводит в своей книге, это нечто. Пример

Так  было  через нeсколько  мeсяцев ликвидацiи Деникинской  власти.  За Деникиным послeдовал Врангель. Здeсь жертвы исчисляются уже десятками тысяч.  Крым  назы-вался  «Всероссiйским Кладбищем». Мы слышали  об  этих  тысячах от многих, прieзжав-ших  в  Москву из  Крыма. Разстрeлено 50.000 -- сообщает «За Народ» (No. 1). Другiе число жертв исчисляют в 100-120 тысяч, и даже 150 тыс. Какая цифра соотвeтствует  дeйствительности, мы, конечно, не знаем, пусть она будет значительно ниже  указанной


Т.е. о чем писать, если не знаешь. И это работа на подобие оперативно-следственных групп?

740

TuMyP написал(а):

В сейчас лейтенантские погоны дают соплякам в 23-25 лет.

Вот в этой фразе и есть весь смысл бреда реченного. :D  :D  :D Вообще-то в это время старлеями становятся. А то и капитанами.

741

maik написал(а):

Ну эсеры кем были?

В смысле ?
Левыми они были. Социалистами. Как и большевики и меньшевики с анархистами. То, что Владимир Оскарович служил в КОМУЧе я знаю. Вопрос то к чему ? И о чем речь то ? Он в зверствах не замечен. Так же как и Александр Васильевич к слову.

maik написал(а):

Так мы ж говорим о его книге "Красный террор"

Нет. Не мы говорим, а Вы ее в пример привели. Я, сразу ответил, Мельгунов весьма одиозен и спорен. Отношение к нему в эмигрантских кругах, тоже далеко не однозначное. Это как барон Будберг у Колчака, если слышали о таком. Добавлю, о Мельгунове - эмоционален.
И потом, Вы повторяете самую распространенную ошибку - пытаетесь судить о деятельности Особой комиссии Деникина, со слов Мельгунова, т.е. в пересказе ;) Причем сам Мельгунов, не имел к ней, никакого отношения, вообще.  Я же Вам дал ссылку на историка Волкова, которого цитировал и посоветовал обратиться к Фельштинскому. Вот совсем коротко о принципах работы комиссии :

В своей работе Комиссия руководствовалась дореволюционными правовыми нормами, ... Расследований, будь то раскопки могил, или обыски в зданиях занимавшихся бесчисленными чрезвычайками, производились в присутствии свидетелей, представителей русского командования и прессы.

Масса фото и даже видео документов преступлений.

maik написал(а):

То, что он приводит в своей книге, это нечто. Пример
Так  было  через нeсколько  мeсяцев ликвидацiи Деникинской  власти.  За Деникиным послeдовал Врангель. Здeсь жертвы исчисляются уже десятками тысяч.  Крым  назы-вался  «Всероссiйским Кладбищем».

Пример хороший  :) Абраменко в помощь. Название могу посмотреть. Первая часть списки кажется 7 с лишним тысяч расстреляных в Крыму. Вроде как готовил вторую часть с неменьшим списком. Вышла нет не знаю. Не следил.
Вообще вот попытка свести некоторые имеющиеся и дошедшие до нас документы воедино :

По  источникам самих большевиков, причем из высших иерархов, количество расстрелянных в Крыму, со ссылкой на самих крымских "ответственных" работников, оценивается в 20 тыс. человек. Эти данные отложились в ЦТА ИПД РТ. Ф.8237. Оп.1. Д.5.

По данным Абраменко за все время репрессий в Крыму в Джанкое расстреляно 250 человек, когда как есть документ, где зафиксирована казнь 320 офицеров в Джанкое за один день 1920 года.

Cогласну доклада П.Зотова (начальника Особого Оотдела 9-й Стрелковой дизвиии) от 8.12.1920(Отложился в ЦА ФСБ РФ. Ф. 38. Оп.1. Д.1626. Л. 1-2), только в Феодосии и только на момент доклада расстреляли 1006 человек. А эксперты дают за все время расстрелов в Феодосии "максимальную" "за пределами фантастики" цифру в 550 чел.

Данные из книги Абраменко являются просто результатом исследования части архивов Украины одним исследователем-энтузиастом. Причем сам Абраменко никогда и не позиционировал свой труд как исчерпывающий.

Современная историография дает следующие оценки: от 12(по комиссии Евдокимова) до 20 тыс. чел(общая цифра) по минимальным оценкам.

Я специально выделил два документа хранящихся в архивах. По одному из них расстреляных более 20.000. А если учесть, что полномочиями расстреливать у большевиков было наделено десятка два если не больше органов, то думаю и 20 т. это минимум.

742

Хотел ответить анри а он уже оказывается забанен. Но тем не менее о терроре в ГВ
1. Гражданская война это страшное явление, когда не действуют никаких законов. Потому надо говорить не только о "красном терроре", но и о белом, черном, зеленным и пр.
2. Гражданская война - это не война красных против белых. Кроме того, красные, это не только большевики.
3. Нужно помнить, что до революции значительная часть населения РИ (80 %. из них 70 % крестьян и 10 % рабочих) были людьми второго сорта. И как они будут относится к тем, кто был их выше по социальному статусу?
4. Ну а жестокость в годы ГВ порождались еще и массой других событий, к примеру, той же самой ПМВ.

743

анри написал(а):

всенародной поддержке и всяческое выпячивание многомиллионной РККА, летит в трах тарары. Он же упоминает о предложении Ленина, брать заложников из числа семей мобилизованых в КА и расстреливать если они будут бежать.

а чем украина сейчас лучше, таже ГВ

744

Дмитрий Де Витт ЧЕЧЕНСКАЯ КОННАЯ ДИВИЗИЯ

В феврале месяце я уехал в отпуск в Киев, а затем в Одессу. Слухи о начавшихся в Петрограде беспорядках были один грознее другого. Передавались слухи о возможном отречении от престола Государя Императора. Не дожидаясь конца отпуска, я спешно выехал в полк. Проезжая станцию Казатин, я зашел в жандармское управление узнать новости. Я был поражен, узнав, что отречение Государя Императора — совершившийся факт. В тяжелом раздумье я вышел на перрон. Навстречу мне шел вольноопределяющийся одного из пехотных полков, явно еврейского типа; поравнявшись со мною, он нагло посмотрел мне в глаза, держа руки в карманах. Взбешенный видом этого гнусного типа, я резко подозвал его и обругал, что мгновенно придало ему должный воинский вид. Этот незначительный случай сильно меня взволновал, но впоследствие оказалось, что это была лишь «первая ласточка» революции.
Приехав на следующий день в полк, я не заметил никаких перемен. Люди эскадрона, как всегда, были подтянуты, становились во фронт, дежурный по эскадрону рапортовал. Среди офицеров была явная растерянность. Все с нескрываемым пренебрежением говорили о Временном правительстве. Рассказывали о рыцарском поступке нашего начальника штаба корпуса генерала барона Винекена, застрелившегося по получении манифеста об отречении Государя, о телеграмме генерала Хана-Нахичеванского с выражением от имени гвардейской кавалерии верноподданнических чувств Монарху и просьбой о разрешении гвардейской коннице навести порядок в обезумевшей и бунтующей столице.
Скучно, тоскливо и как-то безнадежно шли дни, недели. Однако чувствовалось, что вековая спайка между солдатами и офицерами распадается — мы начинали говорить на разных языках, не пытаясь друга друга понять. На бивуаках появились демагоги, комитеты выносили утопические требования командному составу. Офицеры полка, в силу своего воспитания и понимания долга, не пошли за революцией и не стеснялись с первых же дней высказывать свое к ней отвращение. Требования революции: полное обезличивание начальства, отказ от всех идеалов, признание Временного правительства и того глубокого хамства и предательства, которое охватило все необъятное пространство России, — не могли быть для них приемлемыми.
Пропасть между нами с каждым днем увеличивалась. Временное правительство, топча все права офицера, заботилось лишь об углублении революции.

745

TuMyP написал(а):

Социальный лифт в Царской России существовал. Но так как это была сложившаяся государственная система, то надо было зубами выгрызать своё место в жизни. Тот же отец вышеупомянутого Деникина получил офицерский чин в 50 лет! В сейчас лейтенантские погоны дают соплякам в 23-25 лет.

Поражен осведомленностью. Сейчас сопляки с 17 лет сапогами землю топчут а не на балах пируетничают. А полные генералы в 25 лет-слава РИ?! Нигде не жмет.
Приведи пример кухаркиного сына Макарова.И тот и другой были неординарные личности.

746

TuMyP написал(а):

Тот же отец вышеупомянутого Деникина получил офицерский чин в 50 лет! В сейчас лейтенантские погоны дают соплякам в 23-25 лет.

Вот это и называется социальный лифт. Сопляку Тухачевскому в 21 год дали чин подпоручики и начал службу не где-нибудь а в  лейб-гвардии Семёновском полку. Так что одни в 50 лет офицера а другие в 21 год  ;)

TuMyP написал(а):

За три поколения мои предки от сохи поднялись до мещан и уже их дети закончили техникум в начале прошлого века. А в 20-е годы

Ну а мои как были крестьянами, так там и остались до революции. И только после нее получили возможность выбрать - оставаться на селе или заниматься в других областях. Мой отец выбрал науку. Стал доктором сельхоз наук, чл.-кор РАЕ. А смог бы он таким стать до революции. Считаю - нет

747

maik написал(а):

А смог бы он таким стать до революции. Считаю - нет

не стоит скидывать с доски фортуну. она частенько бездарям благоволит, особенно ноне

748

maik написал(а):

Вот это и называется социальный лифт. Сопляку Тухачевскому в 21 год дали чин подпоручики и начал службу не где-нибудь а в  лейб-гвардии Семёновском полку. Так что одни в 50 лет офицера а другие в 21 год 

А Деникину то во сколько лет дали чин подпоручика?  Да и Суворову не в 50 лет офицерские погоны выдали.

Отредактировано Сарбаз (2017-08-07 14:44:30)

749

maik написал(а):

Ну а мои как были крестьянами, так там и остались до революции. И только после нее получили возможность выбрать - оставаться на селе или заниматься в других областях. Мой отец выбрал науку. Стал доктором сельхоз наук, чл.-кор РАЕ. А смог бы он таким стать до революции. Считаю - нет

Буржуазной революции или октябрьского переворота?
А кто-то тут был категоричен против военных переворотов

750

maik написал(а):

Вот это и называется социальный лифт. Сопляку Тухачевскому в 21 год дали чин подпоручики и начал службу не где-нибудь а в  лейб-гвардии Семёновском полку. Так что одни в 50 лет офицера а другие в 21 год  

Ну а мои как были крестьянами, так там и остались до революции. И только после нее получили возможность выбрать - оставаться на селе или заниматься в других областях. Мой отец выбрал науку. Стал доктором сельхоз наук, чл.-кор РАЕ. А смог бы он таким стать до революции. Считаю - нет

Я то же из  крестьян. По старому , мне полагалось бы дворянство, потомственное, выслужил. А при царе боюсь нет.