СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Крах Российской империи

Сообщений 691 страница 720 из 771

691

Сережа написал(а):

Крестьяне весьма аполитичная масса

Я еще раз повторюсь. Не надо нынешнее время переносить на то время. Крестьяне ВЕРИЛИ царю. И когда его не стало, они плевать хотели на начальство и стали делить землю

Сережа написал(а):

Очень сильно не уверен

А это зависит от офицеров и генералов. Если офицеры будут свысока относится к рядовым, то и могут получить обратку

Сережа написал(а):

Так они и решали в итоге, царь потерял авторитет и был уже никому не нужен.

Это они так решали. А в итоге получили в стране хаос.
Я еще раз повторюсь. Царь это все таки не президент. Ничего страшного, если президента скинут. А вот когда скинули царя, то и страна свалилась в хаос

692

maik написал(а):

Крестьяне ВЕРИЛИ царю.

maik написал(а):

Я еще раз повторюсь. Не надо нынешнее время переносить на то время. Крестьяне ВЕРИЛИ царю. И когда его не стало, они плевать хотели на начальство и стали делить землю

А это зависит от офицеров и генералов. Если офицеры будут свысока относится к рядовым, то и могут получить обратку

Это они так решали. А в итоге получили в стране хаос.
Я еще раз повторюсь. Царь это все таки не президент. Ничего страшного, если президента скинут. А вот когда скинули царя, то и страна свалилась в хаос

Верили но не считали Николашку помазанником божим, ну а после проделок жены с распутиным....
Делить землю было надо и это основа революции
Армия царю не верила. При Николае офицер получал меньше рабочего, он не снизошел до нужд армии
Хаос- следующий этап за порядком и он при смене общественноэкономической формации будет всегда. Хаос переворачивает общество снимает ограничения и после переформатирования террором строит новое общество. Майк вЫ ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ историю партии-параграф "Триумфальное шествие советской власти". Ведь по всей стране народ освободился от опостылевшего строя, и дело не столько в царе а во внутренних отношениях. Ленин  в Государстве и революции " описал...

693

http://echo.msk.ru/blog/oreh/1754870-echo/

694

Lexus написал(а):

ну а после проделок жены с распутиным....

Бред

Lexus написал(а):

"Триумфальное шествие советской власти". Ведь по всей стране народ освободился от опостылевшего строя, и дело не столько в царе а во внутренних отношениях

О майн Гот !
Какая жуткая чушь.

695

maik написал(а):

Если офицеры будут свысока относится к рядовым, то и могут получить обратку

А можно подробнее ? С источниками и цифрами желательно, о взаимоотношениях офицерского и рядового составов в РИ ? Сразу поясню, Антон Иванович с Болдыревым, как бы сами из крестьян. Да и атаман Григорий Михайлович и Лавр Георгиевич, далеки от тех, кого принято считать, "белой костью". Перед 1й МВ, доля крестьян и казаков в юнкерских училищах, составляла 23% и мещан больше 20%. Сами на себя, они по Вашему, "свысока смотрели" ? Неуставняк в армии РИ, как и все прочее, это вымысел совков. Вы кино то меньше смотрите. В реале, в РИ, за рукоприкладство, офицера карали весьма жестко.

696

анри написал(а):

Неуставняк в армии РИ, как и все прочее, это вымысел совков. Вы кино то меньше смотрите. В реале, в РИ, за рукоприкладство, офицера карали весьма жестко.


Конечно вымысел. А еще там срали шоколадом :)

В СА за неуставняк тоже карали. Когда уличали.

Главная проблема Российской империи - это отсталость. Все остальное - последствия.

697

анри написал(а):

Неуставняк в армии РИ, как и все прочее, это вымысел совков

Я писал про неуставняк? Нет. А вымысел термин "золотопогонник"
Да, а вымысле совков сословное разделение общества?

анри написал(а):

Сами на себя, они по Вашему, "свысока смотрели" ?

К сожалению те, кто сам вышел из низов будет смотреть свысока на тех, кто внизу.

анри написал(а):

Перед 1й МВ, доля крестьян и казаков в юнкерских училищах, составляла 23% и мещан больше 20%.

Самое главное здесь - "юнкерские училища"

Военные училища имели преимущественно дворянский состав поступающих: туда попадали юноши, окончившие кадетские корпуса (военные гимназии). Юнкерские училища были предназначены для молодых людей со стороны — всех категорий и всех сословий. Большинство поступавших в них не имели законченного среднего образования, что придавало данным заведениям оттенок второсортности. Военные училища готовили офицеров для всех родов оружия, а юнкерские — только в пехоту и кавалерию в звании, промежуточном между офицерским и унтер-офицерским (подпрапорщик, эстандарт-юнкер, подхорунжий), и только уже в войсках их производили в офицеры.

698

_77_ написал(а):

Главная проблема Российской империи - это отсталость. Все остальное - последствия.

Все-таки, "отсталость" не первична, а есть последствие других проблем :). И таблички "собакам и нижним чинам вход воспрещен" - одна из них. Не зря народ стал с упоением вначале разбегаться от "ласковых" офицеров, а потом резать их и друг друга - там было явно что-то, что на сегодняшнем уровне понять многим сложно.

699

maik написал(а):

Военные училища имели преимущественно дворянский состав поступающих: туда попадали юноши, окончившие кадетские корпуса (военные гимназии).

Годы ?
Ибо, согласно исследованиям проводившимся в начале 20 в., на 1894 год "доля офицеров недворянского происхождения", составляла 44.8%, т.е. фактически, половину. Цитирую :

С середины XIX в. офицерский корпус все в большей степени начинает пополняться выходцами из непривилегированных сословий, процент выходцев из потомственных дворян стремительно падает. Особенно усилился этот процесс после принятия закона о всеобщей воинской повинности и открытия юнкерских училищ, дававших армии в основном недворянский контингент. Причем процент дворян снизился и среди учащихся военных училищ (с 76% в 1877 г. до 62% в 1881 г.) , и только в военных гимназиях он оставался высоким (95%). Генерал Н. Милорадович отмечал в 1887 г., что в результате этого «процент офицеров не из потомственных дворян начал постепенно повышаться, достигнув в иных частях ужасающей цифры в 60-70%». С 1881 по 1903 г. процент потомственных дворян сократился даже среди учащихся военных училищ (с 54 до 47%) и кадетских корпусов (с 69 до 62%). В юнкерских же училищах процент детей личных и потомственных дворян упал с 63,4% в 1886 г. до 39,8% в 1902 г.

Т.е., изменения начались в середине 19 века и к началу 1йМВ имелось :

За годы, предшествующие мировой войне, имеются довольно подробные данные о происхождении офицеров различных категорий и родов войск. Сведенные вместе, они представлены в таблице 77{275}. Как видно из таблицы, доля дворян, почетных граждан и духовенства имела тенденцию к снижению, а доля выходцев из бывшего «податного сословия» (т.е. крестьян и мещан) — к росту, составив наконец более четверти всех офицеров и военных врачей и почти 60% военных чиновников. По-прежнему сохранялась разница в сословном происхождении офицеров по родам войск.

Считая и гвардию, в пехоте выходцев из дворян в 1910 г. было 44,3%, в казачьих войсках — 44,6%, в железнодорожных войсках — 54,3%, в инженерных войсках — 69,5%, в артиллерии — 76,8% и в кавалерии — 79,7%. Выходцев из крестьян и мещан было к этому времени довольно много. Среди наиболее массового отряда офицерства — пехотных (в том числе гвардия) обер-офицеров они составляли в 1911-1912 гг. 36-36,3% — почти столько же, сколько дворяне (41,4-40,1%), в казачьих частях выходцы из «податного сословия» (здесь это были главным образом казаки) составили среди обер-офицеров 38,3-41,2%, среди штаб-офицеров — 22,1–24,5%, тогда как дворяне — 36,6–37,4% и 55,8-59,2% соответственно.

Цифры в документах, указывают на тенденцию, все остальное - лирика и фантазии.

maik написал(а):

К сожалению те, кто сам вышел из низов будет смотреть свысока на тех, кто внизу.

В СССР именно так и было. Но не нужно, право слово, распространять советский менталитет на РИ. Деникин смотрит на Вас с удивлением

maik написал(а):

Я писал про неуставняк? Нет.

Вы писали, про "отношение свысока". Нет ? О какой "обратке" шла речь ? И "обратке" за что собственно ?

700

анри написал(а):

В СССР именно так и было


Скорее, так было всегда. В РИ это еще и усугублялось сословным строем - выслужил купец или мещанин дворянство, государство потеряло купца (часто хорошего), и получило дворянина (часто весьма посредственного, служить не желающего).

DPD написал(а):

Все-таки, "отсталость" не первична, а есть последствие других проблем


Весьма возможно. Если копать глубже, то тут и пережитки крепостничества, и православие.

701

_77_ написал(а):

Скорее, так было всегда.

Простите, но это общие слова.
Сословия тут вторичны. Наверное уместнее, говорить об интеллигенции и воспитании. Но между т.н. советской интеллигенцией и дореволюционной, пропасть.

702

DPD написал(а):

там было явно что-то, что на сегодняшнем уровне понять многим сложно.


Война была далека от мест проживания основной массы солдат, потому непонятна и непопулярна.
Первый звоночек был еще в Русско-японскую, после которой уже затрясло.

Это французам проще было с мотивацией- немец и в 18м пер на Париж.

703

анри написал(а):

Наверное уместнее, говорить об интеллигенции


Увы, и дореволюционная крайне не любила существующий на тот момент строй.

А сословия вы игнорируете зря.

704

_77_ написал(а):

Увы, и дореволюционная крайне не любила существующий на тот момент строй.

Как-то Вы с отношений на строй перескочили. Странно.

705

анри, скорее, на отсталость и православие :)

706

анри написал(а):

Простите, но это общие слова.
Сословия тут вторичны. Наверное уместнее, говорить об интеллигенции и воспитании. Но между т.н. советской интеллигенцией и дореволюционной, пропасть.

Именно что нет. Сословие первично. И не связанно это с воспитанием. Да, процесс шел, но....
Вот Вы пишете, что так было в  СССР и совок и этим все сказанно

707

анри написал(а):

Годы ?

Конец 19 века. Но.....Вы там писали про "юнкерские училища" Да и цитату Вы дали по офицерам а не по военным училищам

анри написал(а):

Деникин смотрит на Вас с удивлением

Если это так, то откуда такая ненависть к офицерам?
Да, перечитал еще раз биографии Деникина и Корнилова. Может напомните, кем были их отцы?

708

анри написал(а):

_77_ написал(а):

    Скорее, так было всегда.

Простите, но это общие слова.
Сословия тут вторичны. Наверное уместнее, говорить об интеллигенции и воспитании. Но между т.н. советской интеллигенцией и дореволюционной, пропасть.

Да где уж там. Говно нации и есть говно.

709

maik написал(а):

Конец 19 века. Но.....Вы там писали про "юнкерские училища" Да и цитату Вы дали по офицерам а не по военным училищам

Мне не сложно повторить в усеченном виде :

Причем процент дворян снизился и среди учащихся военных училищ (с 76% в 1877 г. до 62% в 1881 г.), и только в военных гимназиях он оставался высоким (95%).
С 1881 по 1903 г. процент потомственных дворян сократился даже среди учащихся военных училищ (с 54 до 47%) и кадетских корпусов (с 69 до 62%). В юнкерских же училищах процент детей личных и потомственных дворян упал с 63,4% в 1886 г. до 39,8% в 1902 г.

Сословный состав офицерского корпуса в 1913 г. : Бывшие податного состояния - генералов 3.3%, штаб-офицеров 12%,  обер-оф. 28.9%, военврачи (без ветеринаров) 26,2%, военных чиновников 59,8%.
Не знаю, как таблицы вставлять. По родам войск расклад на 1919 :

Считая и гвардию, в пехоте выходцев из дворян в 1910 г. было 44,3%, в казачьих войсках — 44,6%, в железнодорожных войсках — 54,3%, в инженерных войсках — 69,5%, в артиллерии — 76,8% и в кавалерии — 79,7%. Выходцев из крестьян и мещан было к этому времени довольно много. Среди наиболее массового отряда офицерства — пехотных (в том числе гвардия) обер-офицеров они составляли в 1911-1912 гг. 36-36,3% — почти столько же, сколько дворяне (41,4-40,1%), в казачьих частях выходцы из «податного сословия» (здесь это были главным образом казаки) составили среди обер-офицеров 38,3-41,2%, среди штаб-офицеров — 22,1–24,5%, тогда как дворяне — 36,6–37,4% и 55,8-59,2% соответственно.


Я собственно к чему.
С середины 19 века, ограничений по сословному признаку, де-факто, не существовало. Кто хотел и мог, тот и шел учиться. Пример отец Деникина, из крепостных, начал с солдата, закончил майором. Да, существовали отд. заведения, куда брали исключительно дворян, но именно - отдельные, а не массовые.
Я больше скажу. И до отмены крепостного права, кто хотел и имел желание, пример Ломоносов, та-же т.н. "крепостная интеллигенция", тот учился и достигал значительных вершин. Но крестьяне не были заинтересованы в обучении своих детей. Лишняя пара рук на селе, отродясь не была лишней. Положение, поменял ИВС, проведя насильственную коллективизацию и индустриализацию в стране, с гигантскими человеческими жертвами.
Это факт. А все остальное, о том что кто то кого то гнобил третировал и не давал развиваться придумано позже самими совками в свое оправдание. Как-то же надо было объяснить необходимость варварского эксперимента который они устроили в октябре 17 залив страну реками крови.

Отредактировано анри (2016-05-02 22:05:48)

710

анри написал(а):

Это факт. А все остальное, о том что кто то кого то гнобил третировал и не давал развиваться придумано позже самими совками в свое оправдание. Как-то же надо было объяснить необходимость варварского эксперимента который они устроили в октябре 17 залив страну реками крови.

Ну вообще-то Октябрь был лишь продолжением Февраля. Но Ваш ФГМ забавен. :D http://echo.msk.ru/blog/oreh/1754870-echo/ Читайте и попытайтесь поумнеть.

711

анри написал(а):

Мне не сложно повторить в усеченном виде :

Но начали с юнкерских училищ, а там именно изначально был другой принцип комплектования

анри написал(а):

Пример отец Деникина, из крепостных, начал с солдата, закончил майором. Да, существовали отд. заведения, куда брали исключительно дворян, но именно - отдельные, а не массовые.

анри написал(а):

Антон Иванович .... как бы сами из крестьян

Ан нет, не из крестьян  ;)
Да, а его отец передавал дворянство по наследству или нет?
Или Корнилов. У него ведь отец так же офицер

анри написал(а):

С середины 19 века, ограничений по сословному признаку, де-факто, не существовало. Кто хотел и мог, тот и шел учиться

Как тут не вспомнишь фразу Ленина - "шаг вперед, два шага назад"  ;)
Да, шли реформы, но одновременно возникали и контрреформы. Тут уж затронули систему образования. И вспоминается  Доклад министра народного просвещения И. Делянова «О сокращении гимназического образования» (1887 г.).
А по поводу кто хотел - это очередная сказка.

анри написал(а):

совками

А в каком году, извините, Вы закончили школу?

анри написал(а):

необходимость варварского эксперимента который они устроили в октябре 17 залив страну реками крови.

Это варварский эксперимент на РИ устроили не совки, и не надо приписывать им этого. И вообще, при исследовании истории вредно быть предвзятым.

712

По поводу казаков - здесь все не так однозначно. Себя они позиционируют как отдельное сословие. И потому

анри написал(а):

атаман Григорий Михайлович и Лавр Георгиевич, далеки от тех, кого принято считать, "белой костью"

Да, они не дворяне, они ж казаки. И этим все сказано. И потому они не дворяне и их можно подсчитать, как

анри написал(а):

доля офицеров недворянского происхождения

713

maik написал(а):

Но начали с юнкерских училищ,

Это разве, как то опровергает и противоречит моим словам и утверждениям в целом ? Общая тенденция однако. Что по юнкерским, что по военным училищам.

maik написал(а):

Ан нет, не из крестьян

Что значит нет ?

Иван Ефимович Деникин (1807—1885) — майор Отдельного корпуса пограничной стражи, отец А. И. Деникина и Н.И.Деникиной.

Биография
Родился в 1807 году в деревне Ореховка Саратовской губернии, происходил из крепостных крестьян. В 1834 году был забран рекрутом в армию. Служил в армейской пехоте, принимал участие в Венгерской кампании 1849 года и Крымской войне, за отличия был произведён в фельдфебели.

В 1856 году Деникин успежно сдал экзамены на офицерский чин и был произведён в прапорщики. Получил назначение в Калишскую бригаду Пограничной стражи. В 1863—1864 годах служил в Варшаве и в рядах Александровской бригады пограничной стражи принимал участие в подавлении Польского восстания, за боевые отличия получил чин поручика и орден св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом.

В 1869 году Деникин с производством в майоры вышел в отставку и поселился под Варшавой. В 1871 году он женился на полячке Елизавете Фёдоровне Вржесинской, их единственный ребёнок, Антон, впоследствии стал генерал-лейтенантом и во время Гражданской войны в России возглавлял Добровольческую армию.

Иван Ефимович Деникин скончался в 1885 году.

Это Вики, а вот сам А.И. о своих корнях :

В молодости отец крестьянствовал. А 27-ми лет от роду был сдан помещиком в рекруты. Солдатскую службу начал отец в царствование императора Николая I. «Николаевское время» — эпоха [12] беспросветной тяжелой солдатской жизни, суровой дисциплины, жестоких наказаний.

http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai/01.html

maik написал(а):

Или Корнилов. У него ведь отец так же офицер

Мл. офицер.

714

maik написал(а):

Да, шли реформы, но одновременно возникали и контрреформы. Тут уж затронули систему образования.

1. Мне сложно представить, о каких таких контрреформах, идет речь. Большевики мешали ? )))   
2. Система советского образования, с ее рабфаками и вечерними школами, калька с реформы образования разработанной в РИ, и внедрению которой, помешала ПМВ. Это так, на будушее ;) Кстати интересный факт. У большевиков, планов по обустройству России, как бы и не было. Таже земельная программа, чисто эсеровская.

maik написал(а):

А по поводу кто хотел - это очередная сказка.

Что тут сказочного ? Ломоносов с рыбным обозом не ходил ? Или крепостной интеллигенции не существовало ? Я же написал, проблема в другом. А именно, в отсутствии желания отдавать детей учиться у крестьян. А они составляли к ПМВ, большинство в стране.

maik написал(а):

А в каком году, извините, Вы закончили школу?

Начало перестройки.

maik написал(а):

Это варварский эксперимент на РИ устроили не совки

Конечно не совки. Они позже появились. Но эксперимент затянулся и на свет появился хомо советикус. Как ответ на обещания Троцкого и Бухарина вывести новую породу людей в ходе невиданного до селе эксперимента.

maik написал(а):

Да, они не дворяне, они ж казаки. И этим все сказано. И потому они не дворяне и их можно подсчитать, как

И что тут не так ? В чем суть придирки ? Казаки это по сути, теже крестьяне, но военизированные.

715

анри написал(а):

Это факт. А все остальное, о том что кто то кого то гнобил третировал и не давал развиваться придумано позже самими совками в свое оправдание.

Конечно, хфакт :). Крестьяне и рабочие жили-не тужили, ели пряники и радовали друг друга, а тут хрясь - и начали резать сословия... С чего бы ?

716

вантох написал(а):

Война была далека от мест проживания основной массы солдат, потому непонятна и непопулярна.Первый звоночек был еще в Русско-японскую, после которой уже затрясло. Это французам проще было с мотивацией- немец и в 18м пер на Париж.

Что ж тогда масса солдат, когда немец пер на Петроград, Киев и прочее - продолжала разбегаться ? Как раз таки по всем воспоминаниям, вначале был необыкновенный подъем всего населения, но потом вдруг все упало гораздо ниже союзников, где война была так же непопулярна, но солдаты не разбегались пачками.

717

DPD написал(а):

Крестьяне и рабочие жили-не тужили, ели пряники и радовали друг друга, а тут хрясь - и начали резать сословия... С чего бы ?

1. На счет пряника. Для сравнения т. н. Царь голод, последнего десятилетия 19 века, унес жизни 500 т. жителей РИ. Подтверждено смертей, согласно разным исследованиям. И это, был, самый страшный и массовый голод в РИ, что подчеркивается самим названием!
В СССР, голод фактически не прекращался. Голод 1921-22 годов - до 5 млн. смертей. Голод 1932-33 годов - 7 млн смертей. Послевоенный голод, точных данных не встречал, но цифры от нескольких сот тысяч смертей и выше. Разные регионы, начиная с 60-х и вплоть до развала СССР, сидело на карточках.

2. Война города и деревни была сознательно спровоцирована большевиками. Читайте Ленина, ну или историков, а не Московский Комсомолец. Крестьянство, в массе своей, в подавляющем большинстве, было аполитично к происходящим событиям и принимать участие в ГВ, на чьей либо стороне, не имело не малейшего желания. Это подтверждается, всеми сторонами конфликта. Все действия крестьян, это ответ на большевистские зверства. Как писал в 1926 первый исследователь РККА, Оликов - земля буквально горела под ногами красных.

3. Резать сословия ? Так для Ленина и большевиков собственно, и крестьянство, совершенно чуждый и насквозь пропитанный мелкобуржуазным душком (так кажется он о них) элемент. Ставка делалась на пролетариат составлявший несколько % от населения страны !!! Да и то, в значительной мере, чуждый бредовым идеям большевиков. Например, ижевские рабочие, как известно крутили красных на фалосе. Менее известный факт, что с осени 1918 по осень 1919, если не ошибаюсь, по оккупированной большевиками России, прокатилось три волны антибольшевистских рабочих стачек и забастовок, которые в ряде случаев давились в т.ч. и пулеметами. Лацис, пишет о 245 крестьянских восстаниях, только в европейской части России и только в 18 году. Люди прозревали, но уже было поздно. Увы.

4) ГВ, это война двух активных меньшинств, в которой победило к глубокому сожалению, лучше организованное красное меньшинство.

718

анри написал(а):

1. Мне сложно представить, о каких таких контрреформах, идет речь. Большевики мешали ? )))

Так я ж Вам привел пример одного из знаменитых Циркуляров

анри написал(а):

Система советского образования, с ее рабфаками и вечерними школами, калька с реформы образования разработанной в РИ, и внедрению которой, помешала ПМВ. Это так, на будушее

Можно ссылку, кто это написал?

анри написал(а):

У большевиков, планов по обустройству России, как бы и не было. Таже земельная программа, чисто эсеровская.

Большевики большевикам рознь. Те, что пришли в 1917-18 гг. это не те же самые большевики, что строили страну

анри написал(а):

Что тут сказочного ? Ломоносов с рыбным обозом не ходил ?

Да, были такие. Но это, единичные случаи.

анри написал(а):

Начало перестройки.

Странно, что у Вас это все затянулось. Пора б избавиться от всех этих грез. Это на заре перестройки печатали, что никакой сословности и нет, все это миф. Любой крестьянин мог получить образование в вузе, стать академиком. Было б желание (а раз этого не было, так это сами крестьяне такие тупые и ленивые, что не хотели получать образование). И там же родилась присказка - чем отличается офицер РИ от офицера СА. Тем, что тогда офицер был до синевы выбрит и слегка пьян и сейчас слегка выбрит но до синевы пьян.

анри написал(а):

Казаки это по сути, теже крестьяне, но военизированные

А вот это очень смешно  :D Вы скажите это казакам, что они вооруженные крестьяне.  :D  :D

анри написал(а):

Они позже появились. Но эксперимент затянулся и на свет появился хомо советикус

Я Вам скажу больше - в каждой стране выводят свою породу людей. И США, Вел. и другие страны - не исключение. А что плохого в этом?

Моральный кодекс строителя коммунизма:   
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. 
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. 
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния. 
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов. 
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного. 
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: 
    человек человеку друг, товарищ и брат. 
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность 
    в общественной и личной жизни. 
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. 
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. 
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни. 
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. 
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

719

DPD написал(а):

но солдаты не разбегались пачками.

Я тут уже приводил пример из рассказа А. Деникина. Ведь разложение армии началось после февральской революции.

720

анри написал(а):

Разные регионы, начиная с 60-х и вплоть до развала СССР, сидело на карточках.

Ссылку

анри написал(а):

Все действия крестьян, это ответ на большевистские зверства.

А белые были белые и пушистые. Может уж хватит такую пургу нести. Если так и было, то большевики никогда не победил б в ГВ.

анри написал(а):

ГВ, это война двух активных меньшинств, в которой победило к глубокому сожалению, лучше организованное красное меньшинство.

Что значит "красный". Под красными знаменами выходили и эсеры.