http://echo.msk.ru/blog/oreh/1754870-echo/

А можно подробнее ? С источниками и цифрами желательно, о взаимоотношениях офицерского и рядового составов в РИ ? Сразу поясню, Антон Иванович с Болдыревым, как бы сами из крестьян. Да и атаман Григорий Михайлович и Лавр Георгиевич, далеки от тех, кого принято считать, "белой костью". Перед 1й МВ, доля крестьян и казаков в юнкерских училищах, составляла 23% и мещан больше 20%. Сами на себя, они по Вашему, "свысока смотрели" ? Неуставняк в армии РИ, как и все прочее, это вымысел совков. Вы кино то меньше смотрите. В реале, в РИ, за рукоприкладство, офицера карали весьма жестко.

Годы ?
Ибо, согласно исследованиям проводившимся в начале 20 в., на 1894 год "доля офицеров недворянского происхождения", составляла 44.8%, т.е. фактически, половину. Цитирую :

Т.е., изменения начались в середине 19 века и к началу 1йМВ имелось :

Цифры в документах, указывают на тенденцию, все остальное - лирика и фантазии.

В СССР именно так и было. Но не нужно, право слово, распространять советский менталитет на РИ. Деникин смотрит на Вас с удивлением

Вы писали, про "отношение свысока". Нет ? О какой "обратке" шла речь ? И "обратке" за что собственно ?

Простите, но это общие слова.
Сословия тут вторичны. Наверное уместнее, говорить об интеллигенции и воспитании. Но между т.н. советской интеллигенцией и дореволюционной, пропасть.

Увы, и дореволюционная крайне не любила существующий на тот момент строй.

А сословия вы игнорируете зря.

анри, скорее, на отсталость и православие

Мне не сложно повторить в усеченном виде :

Сословный состав офицерского корпуса в 1913 г. : Бывшие податного состояния - генералов 3.3%, штаб-офицеров 12%,  обер-оф. 28.9%, военврачи (без ветеринаров) 26,2%, военных чиновников 59,8%.
Не знаю, как таблицы вставлять. По родам войск расклад на 1919 :

Я собственно к чему.
С середины 19 века, ограничений по сословному признаку, де-факто, не существовало. Кто хотел и мог, тот и шел учиться. Пример отец Деникина, из крепостных, начал с солдата, закончил майором. Да, существовали отд. заведения, куда брали исключительно дворян, но именно - отдельные, а не массовые.
Я больше скажу. И до отмены крепостного права, кто хотел и имел желание, пример Ломоносов, та-же т.н. "крепостная интеллигенция", тот учился и достигал значительных вершин. Но крестьяне не были заинтересованы в обучении своих детей. Лишняя пара рук на селе, отродясь не была лишней. Положение, поменял ИВС, проведя насильственную коллективизацию и индустриализацию в стране, с гигантскими человеческими жертвами.
Это факт. А все остальное, о том что кто то кого то гнобил третировал и не давал развиваться придумано позже самими совками в свое оправдание. Как-то же надо было объяснить необходимость варварского эксперимента который они устроили в октябре 17 залив страну реками крови.

Отредактировано анри (2016-05-02 22:05:48)

Это разве, как то опровергает и противоречит моим словам и утверждениям в целом ? Общая тенденция однако. Что по юнкерским, что по военным училищам.

Что значит нет ?

Это Вики, а вот сам А.И. о своих корнях :

http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai/01.html

Мл. офицер.

Конечно, хфакт . Крестьяне и рабочие жили-не тужили, ели пряники и радовали друг друга, а тут хрясь - и начали резать сословия... С чего бы ?

1. На счет пряника. Для сравнения т. н. Царь голод, последнего десятилетия 19 века, унес жизни 500 т. жителей РИ. Подтверждено смертей, согласно разным исследованиям. И это, был, самый страшный и массовый голод в РИ, что подчеркивается самим названием!
В СССР, голод фактически не прекращался. Голод 1921-22 годов - до 5 млн. смертей. Голод 1932-33 годов - 7 млн смертей. Послевоенный голод, точных данных не встречал, но цифры от нескольких сот тысяч смертей и выше. Разные регионы, начиная с 60-х и вплоть до развала СССР, сидело на карточках.

2. Война города и деревни была сознательно спровоцирована большевиками. Читайте Ленина, ну или историков, а не Московский Комсомолец. Крестьянство, в массе своей, в подавляющем большинстве, было аполитично к происходящим событиям и принимать участие в ГВ, на чьей либо стороне, не имело не малейшего желания. Это подтверждается, всеми сторонами конфликта. Все действия крестьян, это ответ на большевистские зверства. Как писал в 1926 первый исследователь РККА, Оликов - земля буквально горела под ногами красных.

3. Резать сословия ? Так для Ленина и большевиков собственно, и крестьянство, совершенно чуждый и насквозь пропитанный мелкобуржуазным душком (так кажется он о них) элемент. Ставка делалась на пролетариат составлявший несколько % от населения страны !!! Да и то, в значительной мере, чуждый бредовым идеям большевиков. Например, ижевские рабочие, как известно крутили красных на фалосе. Менее известный факт, что с осени 1918 по осень 1919, если не ошибаюсь, по оккупированной большевиками России, прокатилось три волны антибольшевистских рабочих стачек и забастовок, которые в ряде случаев давились в т.ч. и пулеметами. Лацис, пишет о 245 крестьянских восстаниях, только в европейской части России и только в 18 году. Люди прозревали, но уже было поздно. Увы.

4) ГВ, это война двух активных меньшинств, в которой победило к глубокому сожалению, лучше организованное красное меньшинство.