СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Крах Российской империи

Сообщений 631 страница 660 из 771

631

Я сейчас не помню кто, но из эсеров писал
Для большевиков февральская революция была ПОЛНОЙ НЕОЖИДАННОСТЬЮ так же как для эсоров октябрьская Это вот о планах
То есть есеры спровоцировали большевиков на октябрьскую революцию

632

Starshina написал(а):

Я сейчас не помню кто, но из эсеров писал
Для большевиков февральская революция была ПОЛНОЙ НЕОЖИДАННОСТЬЮ так же как для эсоров октябрьская Это вот о планах
То есть есеры спровоцировали большевиков на октябрьскую революцию

так само собой... "левые" готовили почву..... но не могли знать когда выстрелит революция и выстрелит ли......

633

__Memento_mori__ написал(а):

но не могли знать когда выстрелит революция

Но при этом они участвовали и в советах имели ключевые места (Я про партию в целом) то есть имели влияние

634

Starshina написал(а):

Кто развалил фронт? Фронт существовал в плоть до подписания   Брестского мирного договора!

Фронт существовал в виду фикции. Армии уже к этому времени не было. Ее за год разложили.

Starshina написал(а):

Большевики  вышли из войны признав поражение уступив территории

Во-первых, к власти пришли не только большевики, но и левые эсеры и анархисты. Во-вторых, захватив власть в Питере и Москве на местах оставалсь еще прежняя власть и потому возникает вопрос - если на местах такие патриоты, то что ж Вы с немцами сотрудничали?
Та же самая Добрармия. Что ж она пошла воевать с большевиками а не пошла воевать с немцами?

635

Starshina написал(а):

так же как для эсоров октябрьская

А для них была полной неожиданностью лишь потому, что сами эсеры не хотели брать власть в свои руки.
Да и нужно помнить еще и о другом событии - Первый Всероссийский съезд Советов проходил с 3 (16) июня по 24 июня (7 июля) 1917 года. В первый день съезда, 3 июня, в речи председателя Петросовета И. Г. Церетели прозвучал вопрос: может ли кто-то из делегатов назвать партию, которая бы рискнула взять в свои руки власть и принять на себя ответственность за все происходящее в России. А вот на другой день В. И. Ленин сказал

Сейчас же целый ряд стран накануне гибели, и те практические меры, которые будто бы так сложны, что их трудно ввести, что их надо особо разрабатывать, как говорил предыдущий оратор, гражданин министр почт и телеграфов, — эти меры вполне ясны. Он говорил, что нет в России политической партии, которая выразила бы готовность взять власть целиком на себя. Я отвечаю: «есть! Ни одна партия от этого отказаться не может, и наша партия от этого не отказывается: каждую минуту она готова взять власть целиком». (Аплодисменты, смех.) Вы можете смеяться, сколько угодно, но если гражданин министр поставит нас перед этим вопросом рядом с правой партией, то он получит надлежащий ответ.

636

Радовид Свирепый написал(а):

Русско-французские войны начали не французы.

Война Первой коалиции — общее название военных действий в Европе, проходивших в 1792—1797 годах с целью защиты от Франции, объявившей в 1792 году войну Австрии
Врать на наших форумах сложно. 5 колонну вербуйте на украине, они не знают и не имеют историии

637

Сережа написал(а):

К февралю в результате военных поражений, транспортного коллапса, разрушения экономики уже все было решено. И сделала это действительно Германия, причём даже не особо напрягаясь.

Так все было хорошо. Да иудеи остановили хлеб и банки, что бы вывести женщин на улицы, но поражения не было от немцев. Только от масонов.
Как объяснить следующие обстоятельства, признанные непосредст-
венными причинами возникновения и успеха массовых возмущений в
Петрограде в феврале 1917-го?:
1) задержки с поставками хлеба в Петроград в начале 1917-го;
2) скопление "запасных" частей в Петрограде в начале 1917-го;
3) саботаж при отправке казачьих полков на подавление бунта
   в Петроград.

  Можно свалить это все на антимонархистские настроения и общее
нарастание беспорядка, но первое -- в значительной степени
следствие либеральной пропаганды, а второе -- в значительной
степени следствие первого.
  Может быть, масоны вредили монархии не как масоны, а как члены
разных партий и "кружков", а на масонских сборищах никакие важные
решения не принимались? В "революционной ситуации" разными групп-
ками культивируется множество разных радикальных планов. Но если
подобные планы не обсуждались и у масонов, то что же вообще этих
масонов связывало? Не гомосексуальные же развлечения.
  Если масоны не спланировали февральского кризиса монархии, но
зато быстро и выгодно отреагировали на его начало, то почему не
считать усугубление кризиса делом их рук? Далее, если впоследст-
вии Временое правительство как-то влияло на события в России, то
это влияли масоны.

Отредактировано Lexus (2016-03-10 19:40:52)

638

Lexus написал(а):

Так все было хорошо. Да иудеи остановили хлеб и банки, что бы вывести женщин на улицы, но поражения не было от немцев. Только от масонов.

а без теорий рептилоиднно-масонских заговоров обойтись слишком сложно.....?

639

__Memento_mori__ написал(а):

рептилоиднно-масонских заговоров

Не надо называть так, это унижение национальности.
Но вообще
Основные первоисточники сведений о русском масонстве начала
20-го века таковы:
1. Воспоминания С. П. Мельгунова "На путях к дворцовому
   перевороту: заговоры  перед революцией 1917 года", Париж,
   1931.
2. Воспоминания И. В. Гессена "В двух веках. Жизненный отчет",
   Берлин, 1937.
3. Три письма Е. Д. Кусковой, опубликованные с купюрами в книге
   Г. Аронсона "Россия накануне революции: Исторические этюды.
   Монархисты, либералы, масоны, социалисты", Нью-Йорк, 1962.
4. Воспоминания А. Ф. Керенского "Россия и поворотный пункт
   истории", 1965.
5. Интервью известного меньшевика Б. П. Николаевского с меньше-
   виками Чхеидзе и Гальперном, взятое в 1920-м, опубликованное
   Л. Хаймсоном в статье "Проблема социальной стабильности в
   городской России: 1905-1917" в журн. Slavic Review, номер 1,
   1965.
6. Документы двух масонских лож, опубликованные Б. Элькиным
   в журн. The Slavonic & East Euroрean Review. 1966, Лондон,
   том 44, номер 103.
7. Отрывок из воспоминаний кн. В. А. Оболенского "Моя жизнь
   и мои современники", опубликованный Натаном Смитом
   в ст. "Роль русского свободного масонства в Февральской
   революции: еще одно (отрывочное) свидетельство"/ Slavic
   Review, 1968, номер 4.
8. Документы департамента полиции о масонах, хранившиеся в
   Центральном государственном архиве Октябрьской революции
   выявленные А. Я. Аврехом и цитируемые им в кн. "Масоны
   и революция", М., 1990.

  Основные публикации, в которых развивается версия "масонского
заговора":
1. Катков Г. "Россия в 1917 г. Февральская революция".
2. Аронсон Г. "Россия накануне революции: Исторические этюды.
   Монархисты, либералы, масоны, социалисты.", Нью-Йорк, 1962.
   (еще раньше -- статья этого автора в газ. "Новое Русское
   Слово", окт. 1959).
3. Яковлев Н. Н. "1 августа 1914", М., 1974.
4. Старцев В. И. "Революция и власть", М., 1978.
5. Ушкуйник В. "Памятка русскому человеку": парадоксы истории",
   Нью-Йорк, "Политическое воспитание", 1982.

Причем исследователи ваши американские.... и часть коммунистических их трудно обвинить в отличии от вас в национализме...

С масонами, в той или иной мере, были связаны и многие другие революции и события мирового масштаба – Нидерландская революция 1630 г., Великая французская революция 1789-1794 гг., французские революции  1830, 1848 и 1870 гг., Парижская коммуна 1871 г., возведение на трон Наполеона Бонапарта в 1798 г., который поначалу покровительствовал масонству (он, его братья, 5 из 6 членов Наполеоновского Великого Совета Империи, 6 из 9 Вельмож Империи и 22 из 30 Маршалов Франции были масонами), революция 1905 г. и февральская революция 1917 г. в России, Лиссабонская революция 1910 г., Персидская революция 1905-1911 гг., Государственный переворот в Турции в 1908 г,установление Баварской Советской республики в 1919 г. и другие. В результате революций в Нидерландах и Франции (1790 г.) были узаконены красно-бело-синие государственные флаги, символизирующие, по мнению  некоторых исследователей, масонские Свободу, Равенство и Братство. Еще раньше подобный государственный флаг принял Петр Первый (правил в 1689-1725 гг.), который тоже был масоном. В петровской России белый цвет объясняли как цвет монархии (во Франции его объясняли как цвет Божественного порядка), синий - как цвет мира, а красный - как цвет храбрости.

К масонам относились Симон Боливар, вождь латиноамериканской борьбы за независимость, Джузеппе Гарибальди, руководитель итальянских карбонариев, а также декабристы Бестужев-Рюмин, Рылеев, Муравьев-Апостол. Активную роль во Французской революции 1790 года играли масоны-иллюминаты Оноре Мирабо, Максимилиан Робеспьер и другие.

По данным В.В. Иванова («Масоны говорят… Цитаты из масонских документов и литературы»), в издававшейся Парижской Коммуной газете 24 мая 1871 г. было помещено следующее воззвание: «К масонам всех ритуалов и всех степеней. Коммуна - защитник наших священных принципов, призывает всех к себе.

Майк я писал о книге Яковлева
Яковлев Н. Н. "1 августа 1914", М., 1974.

Отредактировано Lexus (2016-03-10 19:28:45)

640

Lexus написал(а):

национальности.

какой рептилоидов или массонов? :rofl:
Я не оспариваю факт существования массонов ....да они этого не особо скрывают.

Отредактировано __Memento_mori__ (2016-03-10 19:36:09)

641

__Memento_mori__ написал(а):

какой рептилоидов или массонов?

Было написано через тире-значит одно и то же... а масоны в основном одной ..

642

Lexus написал(а):

Было написано через тире-значит одно и то же... а масоны в основном одной ..

Я в отличии от многих не страдаю от антисемитизма .... ибо понимаю(в меру своей осведомлённости) как и почему люди этой национальности оказывались во всех бочках затычкой....и это не их проблема. но это офф

Отредактировано __Memento_mori__ (2016-03-10 19:39:18)

643

maik написал(а):

Фронт существовал в виду фикции. Армии уже к этому времени не было. Ее за год разложили.

Ага и вдруг фронт оказался красным и не разложённым Когда немцы после капитуляции стали уходить а за ними следом красные

maik написал(а):

добрармия. Что ж она пошла воевать с большевиками а не пошла воевать с немцами?

Потому что Антанте не удалось договорится с большевиками о продолжении войны  И  Добровольческая армия собиралась и поддерживалась Антантой именно против большевиков И где Дон и где Питер

644

finob написал(а):

надо было ворваться в раположение батареи перестрелять комсовтав и приказать разворачивать пуки в обратную сторону.

Ну и что дальше, после разворота пушек? Если только прямой наводкой работать. Не больше. В артиллерии стреляет как раз командный состав.

645

maik написал(а):

на местах оставалсь еще прежняя власть и потому возникает вопрос - если на местах такие патриоты, то что ж Вы с немцами сотрудничали?
Та же самая Добрармия. Что ж она пошла воевать с большевиками а не пошла воевать с немцами?

А т.н. украина? она же на ура перебежала к немцам. прибалты, азиаты.... Этот вопрос слабо освящен или его не хотели показывать, типа украинцы как бы братья, а т.н  братьев аж треть страны. Сейчас адеюсь никто не назовет их братом. Ну из несумашедших.

646

maik написал(а):

Та же самая Добрармия. Что ж она пошла воевать с большевиками а не пошла воевать с немцами?


Так большевики по факту Брестского мира и до того оказались на стороне немцев.
И  Финляндия и Украина в начале 18го были зачищены практически полностью от пронемецких националистов красногвардейцами. Селянам вообще было пофиг кто грабит.
Но немцы были сильнее и по условиям Брестского мира пришлось Финляндию и Украину слить.

Поэтому Добрармия воевала против большевиков как немецкого союзника. Лезть впрямую на немецкие/австрийские дивизии тогда сил не было.
Вдобавок на Украину к немцам  подалась отсидеться(часть включая генералов- и послужить в войсках  Скоропадского) прорва царских офицеров и изрядная часть двора Е.И.В.  Их там как бы не поболе чем у Деникина было (20 тыс только зарегистрированных офицеров в Киеве)
http://varjag-2007.livejournal.com/9779887.html
Германского агента Краснова, толкавшего "Казакию" - Деникин с Дона услал.
Немцы не заняли земли белых-и то хорошо.

Отредактировано вантох (2016-03-11 14:10:17)

647

вантох написал(а):

Так большевики по факту Брестского мира и до того оказались на стороне немцев.
И  Финляндия и Украина в начале 18го были зачищены практически полностью от пронемецких националистов красногвардейцами.
Их там как бы не поболе чем у Деникина было (20 тыс только зарегистрированных офицеров в Киеве)
http://varjag-2007.livejournal.com/9779

Первое противоречит само себе.
Со вторым- если у Деникина было 110-130 т.чел, то офицеров 5-7 тыс максимум.
И это подтверждает, что виновато правительство которое достало весь народ. Ну прям как сейчас.

648

Starshina написал(а):

Ага и вдруг фронт оказался красным и не разложённым

А кто такие красные? Это ведь не только большевики. Да еще раз повторюсь. Их было ОЧЕНЬ мало на ВСЮ Россию (к началу революции фракция насчитывала около 24 тыс. членов). Хотя численность большевиков увеличивалось (к июню их стало уже 60 тыс. а осенью - 350 тыс.).
И фронт начали разлагать ВСЕ кому не лень. И главную скрипку в этом сыграл сам Керенский, как глава ВП.

Starshina написал(а):

И  Добровольческая армия собиралась и поддерживалась Антантой именно против большевиков

Я еще раз повторюсь. Добрармия могла взять на себя полную ответственность за всю полноту власти в России. Только почему то не захотел взять на себя ответственность за все, что происходит в России.
А в Вашей реплики читаю - Антанта решила наказать большевиков лишь потому, что они не захотели воевать с немцами и устроили в России погром и еще подбросили дров в огонь Гражданской войны 

вантох написал(а):

и по условиям Брестского мира пришлось Финляндию и Украину слить.

бред. Украина уже объявила до Брестского мира о своей независимости. 6 декабря 1917 г. финны заявили о своей независимости.

вантох написал(а):

Поэтому Добрармия воевала против большевиков как немецкого союзника. Лезть впрямую на немецкие/австрийские дивизии тогда сил не было.

Да, проще было воевать с Красными а не с немцами. И для агитации они представляли большевиков как немецких союзников. Хотя сами в отношении немцев они так и не определились. Но еще круче атаман Краснов. В мае 1918 г. он наладил торговые отношения с немцами. Это как?

649

Да, как это не печально звучит - но Брестский мир показал последовательность большевиков. Они обещали солдатам мир. Они и заключили этот мирный договор. Я так думаю, что не будь этого мирного договора, то большевиков давно б скинули. Но смогли б генералы заставить солдат воевать? Читаю книгу
А. В. Туркул. ДРОЗДОВЦЫ В ОГНЕ. Картины гражданской войны 1918–1920 г.г. в литературной обработке ИВАНА ЛУКАША. 2-е ИЗДАНИЕ. Издательство "Явь и быль". Мюнхен. 1948

Это было в конце 1916 года. Вскоре я снова уехал на фронт. И вот на фронте застиг меня 1917 год.
Я представляю себя самого тогдашнего, штабс-капитана 75-го пехотного Севастопольского полка, молодого офицера, который был потрясен национальным бедствием революции, как и тысячи других среди военной русской молодежи.


И это описания события не октября 1917 г а февраля 1917 г. Именно с февраля пошла разруха. У меня такое впечатление, что офицеры, вместо того, что бы наводить дисциплину, ничего не делали с личным составом. Они с ними просто не занимались

650

maik написал(а):

бред. Украина уже объявила до Брестского мира о своей независимости. 6 декабря 1917 г. финны заявили о своей независимости.


Начхать было большевикам на их независимость. По факту Финляндия и Украина были заняты красной гвардией в феврале 18го. В условиях Брестского Мира с Россией было отдельными пунктами прописано - вывести оттуда войска.

maik написал(а):

Но еще круче атаман Краснов. В мае 1918 г. он наладил торговые отношения с немцами. Это как?


Он был немецким агентом-написал же раньше.
Точнее казачьим националистом типа украинских, только круче-за ним пошли тамошние массы. Создал независимое (и от белых) донское  казачье государство с ориентацией на Германию.

"К маю 1918 года восставшие казаки выбили с территории Области Войска Донского отряды красногвардейцев. 16 мая 1918 года Краснов был избран атаманом Донского казачества.
Сразу же после своего избрания атаманом Краснов направил телеграмму германскому императору Вильгельму II о том, что Всевеликое Войско Донское как субъект международного права не считает себя в состоянии войны с Германией.Он также обратился к Германии за помощью с оружием и предложил установить торговые отношения. По соглашению с Германией, Дон получил 11 тыс. винтовок, 44 орудия, 88 пулемётов, 100 тысяч снарядов и около десяти миллионов патронов.
прогерманская ориентация генерала Краснова вызвала разлад в отношениях с Добровольческой армией, в которой его обвиняли в связях с немцами и отказывались от совместных действий в борьбе с большевиками. Такие же взгляды разделяли и представители Антанты."

Его Деникин с Дона напер когда немцы сдулись.

Отредактировано вантох (2016-03-11 18:03:31)

651

Lexus написал(а):

Первое противоречит само себе.


Ну почему, большевикам главное было подгрести обратно финнов и украину(обещания Ленина независимости финнам было тс. военной хитростью). Те с перепугу побежали отдаваться немцам.
Брестский мир с немцами Центральная рада заключала уже будучи вышиблена Муравьевым из Киева.
Сначала просто националисты, чуть позже-прогерманские националисты.
Зачищали их до Брестского мира, заключение которого большевики пытались оттянуть, пока немцам не надоело.

Отредактировано вантох (2016-03-11 17:35:49)

652

вантох написал(а):

Начхать было большевикам на их независимость

Если ты за единую и неделимую Россию, то начхать. да, под точно такими же лозунгами выступали белые.

вантох написал(а):

вывести оттуда войска

А здесь мы и видим, кто союзники немцев а кто и нет

вантох написал(а):

Он был немецким агентом

И Вы в это верите? И когда его успели завербовать то? А Антанте  было выгодно распространение таких мнений, как и самой Добрармии. И я еще раз повторюсь - вместо того, что бы воевать с немцами, Добрармия пошла воевать с красными.

вантох написал(а):

Его Деникин с Дона напер.

После того, как Германия проиграла.

653

maik написал(а):

Если ты за единую и неделимую Россию, то начхать. да, под точно такими же лозунгами выступали белые.


Когда выяснилось что большевики-за единую и неделимую, к ним действительно перешла масса царских офицеров. Это случилось не сразу, окончательно - в Польскую войну.

maik написал(а):

А здесь мы и видим, кто союзники немцев а кто и нет


Видим что украина была занята массой немецко-австрийских войск. Немцев как союзника и Центральная рада не устроила, поставили туземного скоропадского(в отличие от гражданской рады - элитного царского гм.) , который  еле смылся когда немцы ушли. Петлюра, Махно, Ковпак Сидор Артемьич(еще тогда) - все набирали очки у народа как борцы с немецким грабежом.

Большевики обязались выполнять экономические условия Брестского мира - снабжать Германию, и без оккупации.

maik написал(а):

И Вы в это верите? И когда его успели завербовать то?


Я поправил выше - Краснов был крутым казачьим националистом, отбившимся самостоятельно от большевиков (в отличие от финнов и украинцев) и создавшим свое донское казачье государство.
Обратился за помощью к немцам и получил ее.  Впрочем шлепнули его и как шпиона в том числе.

Отредактировано вантох (2016-03-11 18:29:01)

654

вантох написал(а):

Впрочем шлепнули его и как шпиона в том числе.

Неважно, за что его шлепнули

вантох написал(а):

Краснов был крутым казачьим националистом, отбившимся самостоятельно от большевиков (в отличие от финнов и украинцев) и создавшим свое донское казачье государство.

Он был реалистом и понимал, с кем надо было воевать а с кем надо было дружить. заключив мир с немцами он получил шанс набрать силу для борьбы с большевиками. А Деникин все просрал. Как и Колчак. Да и Врангель, помог полякам, да зато погубил все белое движение. Большевики решили замирится с поляками, зато собрали все силы у уничтожили остатки белых в Крыму

655

maik написал(а):

Он был реалистом и понимал, с кем надо было воевать а с кем надо было дружить. заключив мир с немцами он получил шанс набрать силу для борьбы с большевиками.


Довольно ограниченным реалистом. Сюминутным. К лету 18го было уже ясно что Германия войну проиграет. И ее союзникам поплохеет особо - как тому же Скоропадскому - его Антанта послала подальше, как и Краснова (позже и "его" казаков за немцев которые были во Второй мировой тоже).
Более-менее дальновидные поняли что под большевиками - основная часть военной промышленности и военных запасов. И помнили историю той же Крымской - что англофранки вглубь России сами лезть не будут тем более после потерь в ПМВ.

Отредактировано вантох (2016-03-11 18:43:24)

656

maik написал(а):

А кто такие красные?

10 января 1918 году в Харькове был подписан документ о формировании Червонного Казачества
15 января  1918 года был опубликован декрет СНК РСФСР «О Рабоче-Крестьянской Красной Армии»  А 23 февраля началось массовая запись добровольцев

maik написал(а):

Я еще раз повторюсь. Добрармия могла взять на себя полную ответственность за всю полноту власти в России. Только почему то не захотел взять на себя ответственность за все, что происходит в России.

Не могла   Их не кто не назначал  И численность не о чём Где фронт, а где Дон
http://coollib.net/i/70/185370/i_009.jpg

Отредактировано Starshina (2016-03-11 19:50:05)

657

Lexus написал(а):

Врать на наших форумах сложно. 5 колонну вербуйте на украине, они не знают и не имеют историии

Вы почитайте еще раз, что вы пишите. Во-первых, войны начинаются не с объявления войны а чуть раньше. Австрия поставила ультиматум, т.е. сама и развязала войну.
Во-вторых причем здесь Австрия и Россия? Австро-французские противоречия существовали аж с войны против Аугбурской лиги, когда для России главным врагом были кочевники.

Отредактировано Радовид Свирепый (2016-03-11 21:41:40)

658

Starshina написал(а):

10 января 1918 году в Харькове был подписан документ о формировании Червонного Казачества
15 января  1918 года был опубликован декрет СНК РСФСР «О Рабоче-Крестьянской Красной Армии»  А 23 февраля началось массовая запись добровольцев

Все это я знаю. Но это я к тому, что термин "красный" относится не только к большевикам.
Да и здесь Вы приводите интересную дату - 23 февраля. Именно с этого времени идет создание армии большевиков - РККА. Большевики понимали, что старая армия развалилась. Нужно создавать новую армию. И они ее и создали.

Starshina написал(а):

Не могла   Их не кто не назначал  И численность не о чём Где фронт, а где Дон

1. А большевиков кто назначал? Никто. Они сами взяли власть. А Добрармия ждала, что б ей власть кто-нибудь отдал. Так они ж поступили так с Красновым
2. Численность. Посмотрите, какова была численность большевиков в феврале 1917 г и сколько стало потом. Отношение к большевикам было отрицательное и что в итоге?
3. А на фронтах были, в т.ч. и донские казаки. Только и они что то не рвались кровь проливать. Да и донские, как и кубанские казаки могли выразить свое отношение к войне и могли сказать, что они не довольны заключением мира? Но что то они этого не сделали. Промолчали.

659

maik написал(а):

Все это я знаю. Но это я к тому, что термин "красный" относится не только к большевикам.

А к Кому? Про красный террор почитайте А эсеры ПСР откололись от большевиков после октябрьской революции и провозгласили  ликвидацию большевистской диктатуры очередной и неотложной  задачей

maik написал(а):

Большевики понимали, что старая армия развалилась.


Фронт против немцев стоял в плоть до подписания брестского мира Мирный договор подписали, армия на фронте уже не нужна, по тому что немцы по договору стали оккупировать территории которые большевики отдали по договору И войска на новых границах не нужны их охраной занимались страны победительницы А армию просто РАСПУСТИЛИ И естественно что новую армию нужно было создавать заново
И войска контролировали советы и комиссары Помните кто возглавлял руководящие посты после февральской Мандаты большевикам выдавались официально как представителям власти

Отредактировано Starshina (2016-03-12 11:54:40)

660

1. Но первые комиссары там были не большевики, так и большинство  в солдатских советах опять не были большевики
2. А при чем здесь "красный террор"? Я ж писал о другом. Под красными понимались многие силы, в том числе и левые эсеры. Это уже потом красные и большевики стали синонимами.
3. Мандаты - это бумажки. За мандатами должна быть сила.  Любой мог заявить о себе как о власти. Но не хотели на себя взваливать полноту власти