Но при этом они участвовали и в советах имели ключевые места (Я про партию в целом) то есть имели влияние

Так все было хорошо. Да иудеи остановили хлеб и банки, что бы вывести женщин на улицы, но поражения не было от немцев. Только от масонов.
Как объяснить следующие обстоятельства, признанные непосредст-
венными причинами возникновения и успеха массовых возмущений в
Петрограде в феврале 1917-го?:
1) задержки с поставками хлеба в Петроград в начале 1917-го;
2) скопление "запасных" частей в Петрограде в начале 1917-го;
3) саботаж при отправке казачьих полков на подавление бунта
   в Петроград.

  Можно свалить это все на антимонархистские настроения и общее
нарастание беспорядка, но первое -- в значительной степени
следствие либеральной пропаганды, а второе -- в значительной
степени следствие первого.
  Может быть, масоны вредили монархии не как масоны, а как члены
разных партий и "кружков", а на масонских сборищах никакие важные
решения не принимались? В "революционной ситуации" разными групп-
ками культивируется множество разных радикальных планов. Но если
подобные планы не обсуждались и у масонов, то что же вообще этих
масонов связывало? Не гомосексуальные же развлечения.
  Если масоны не спланировали февральского кризиса монархии, но
зато быстро и выгодно отреагировали на его начало, то почему не
считать усугубление кризиса делом их рук? Далее, если впоследст-
вии Временое правительство как-то влияло на события в России, то
это влияли масоны.

Отредактировано Lexus (2016-03-10 19:40:52)

Не надо называть так, это унижение национальности.
Но вообще
Основные первоисточники сведений о русском масонстве начала
20-го века таковы:
1. Воспоминания С. П. Мельгунова "На путях к дворцовому
   перевороту: заговоры  перед революцией 1917 года", Париж,
   1931.
2. Воспоминания И. В. Гессена "В двух веках. Жизненный отчет",
   Берлин, 1937.
3. Три письма Е. Д. Кусковой, опубликованные с купюрами в книге
   Г. Аронсона "Россия накануне революции: Исторические этюды.
   Монархисты, либералы, масоны, социалисты", Нью-Йорк, 1962.
4. Воспоминания А. Ф. Керенского "Россия и поворотный пункт
   истории", 1965.
5. Интервью известного меньшевика Б. П. Николаевского с меньше-
   виками Чхеидзе и Гальперном, взятое в 1920-м, опубликованное
   Л. Хаймсоном в статье "Проблема социальной стабильности в
   городской России: 1905-1917" в журн. Slavic Review, номер 1,
   1965.
6. Документы двух масонских лож, опубликованные Б. Элькиным
   в журн. The Slavonic & East Euroрean Review. 1966, Лондон,
   том 44, номер 103.
7. Отрывок из воспоминаний кн. В. А. Оболенского "Моя жизнь
   и мои современники", опубликованный Натаном Смитом
   в ст. "Роль русского свободного масонства в Февральской
   революции: еще одно (отрывочное) свидетельство"/ Slavic
   Review, 1968, номер 4.
8. Документы департамента полиции о масонах, хранившиеся в
   Центральном государственном архиве Октябрьской революции
   выявленные А. Я. Аврехом и цитируемые им в кн. "Масоны
   и революция", М., 1990.

  Основные публикации, в которых развивается версия "масонского
заговора":
1. Катков Г. "Россия в 1917 г. Февральская революция".
2. Аронсон Г. "Россия накануне революции: Исторические этюды.
   Монархисты, либералы, масоны, социалисты.", Нью-Йорк, 1962.
   (еще раньше -- статья этого автора в газ. "Новое Русское
   Слово", окт. 1959).
3. Яковлев Н. Н. "1 августа 1914", М., 1974.
4. Старцев В. И. "Революция и власть", М., 1978.
5. Ушкуйник В. "Памятка русскому человеку": парадоксы истории",
   Нью-Йорк, "Политическое воспитание", 1982.

Причем исследователи ваши американские.... и часть коммунистических их трудно обвинить в отличии от вас в национализме...

С масонами, в той или иной мере, были связаны и многие другие революции и события мирового масштаба – Нидерландская революция 1630 г., Великая французская революция 1789-1794 гг., французские революции  1830, 1848 и 1870 гг., Парижская коммуна 1871 г., возведение на трон Наполеона Бонапарта в 1798 г., который поначалу покровительствовал масонству (он, его братья, 5 из 6 членов Наполеоновского Великого Совета Империи, 6 из 9 Вельмож Империи и 22 из 30 Маршалов Франции были масонами), революция 1905 г. и февральская революция 1917 г. в России, Лиссабонская революция 1910 г., Персидская революция 1905-1911 гг., Государственный переворот в Турции в 1908 г,установление Баварской Советской республики в 1919 г. и другие. В результате революций в Нидерландах и Франции (1790 г.) были узаконены красно-бело-синие государственные флаги, символизирующие, по мнению  некоторых исследователей, масонские Свободу, Равенство и Братство. Еще раньше подобный государственный флаг принял Петр Первый (правил в 1689-1725 гг.), который тоже был масоном. В петровской России белый цвет объясняли как цвет монархии (во Франции его объясняли как цвет Божественного порядка), синий - как цвет мира, а красный - как цвет храбрости.

К масонам относились Симон Боливар, вождь латиноамериканской борьбы за независимость, Джузеппе Гарибальди, руководитель итальянских карбонариев, а также декабристы Бестужев-Рюмин, Рылеев, Муравьев-Апостол. Активную роль во Французской революции 1790 года играли масоны-иллюминаты Оноре Мирабо, Максимилиан Робеспьер и другие.

По данным В.В. Иванова («Масоны говорят… Цитаты из масонских документов и литературы»), в издававшейся Парижской Коммуной газете 24 мая 1871 г. было помещено следующее воззвание: «К масонам всех ритуалов и всех степеней. Коммуна - защитник наших священных принципов, призывает всех к себе.

Майк я писал о книге Яковлева
Яковлев Н. Н. "1 августа 1914", М., 1974.

Отредактировано Lexus (2016-03-10 19:28:45)

Было написано через тире-значит одно и то же... а масоны в основном одной ..

Ага и вдруг фронт оказался красным и не разложённым Когда немцы после капитуляции стали уходить а за ними следом красные

Потому что Антанте не удалось договорится с большевиками о продолжении войны  И  Добровольческая армия собиралась и поддерживалась Антантой именно против большевиков И где Дон и где Питер

А т.н. украина? она же на ура перебежала к немцам. прибалты, азиаты.... Этот вопрос слабо освящен или его не хотели показывать, типа украинцы как бы братья, а т.н  братьев аж треть страны. Сейчас адеюсь никто не назовет их братом. Ну из несумашедших.

Первое противоречит само себе.
Со вторым- если у Деникина было 110-130 т.чел, то офицеров 5-7 тыс максимум.
И это подтверждает, что виновато правительство которое достало весь народ. Ну прям как сейчас.

Ну почему, большевикам главное было подгрести обратно финнов и украину(обещания Ленина независимости финнам было тс. военной хитростью). Те с перепугу побежали отдаваться немцам.
Брестский мир с немцами Центральная рада заключала уже будучи вышиблена Муравьевым из Киева.
Сначала просто националисты, чуть позже-прогерманские националисты.
Зачищали их до Брестского мира, заключение которого большевики пытались оттянуть, пока немцам не надоело.

Отредактировано вантох (2016-03-11 17:35:49)

Когда выяснилось что большевики-за единую и неделимую, к ним действительно перешла масса царских офицеров. Это случилось не сразу, окончательно - в Польскую войну.

Видим что украина была занята массой немецко-австрийских войск. Немцев как союзника и Центральная рада не устроила, поставили туземного скоропадского(в отличие от гражданской рады - элитного царского гм.) , который  еле смылся когда немцы ушли. Петлюра, Махно, Ковпак Сидор Артемьич(еще тогда) - все набирали очки у народа как борцы с немецким грабежом.

Большевики обязались выполнять экономические условия Брестского мира - снабжать Германию, и без оккупации.

Я поправил выше - Краснов был крутым казачьим националистом, отбившимся самостоятельно от большевиков (в отличие от финнов и украинцев) и создавшим свое донское казачье государство.
Обратился за помощью к немцам и получил ее.  Впрочем шлепнули его и как шпиона в том числе.

Отредактировано вантох (2016-03-11 18:29:01)

Довольно ограниченным реалистом. Сюминутным. К лету 18го было уже ясно что Германия войну проиграет. И ее союзникам поплохеет особо - как тому же Скоропадскому - его Антанта послала подальше, как и Краснова (позже и "его" казаков за немцев которые были во Второй мировой тоже).
Более-менее дальновидные поняли что под большевиками - основная часть военной промышленности и военных запасов. И помнили историю той же Крымской - что англофранки вглубь России сами лезть не будут тем более после потерь в ПМВ.

Отредактировано вантох (2016-03-11 18:43:24)

Вы почитайте еще раз, что вы пишите. Во-первых, войны начинаются не с объявления войны а чуть раньше. Австрия поставила ультиматум, т.е. сама и развязала войну.
Во-вторых причем здесь Австрия и Россия? Австро-французские противоречия существовали аж с войны против Аугбурской лиги, когда для России главным врагом были кочевники.

Отредактировано Радовид Свирепый (2016-03-11 21:41:40)

А к Кому? Про красный террор почитайте А эсеры ПСР откололись от большевиков после октябрьской революции и провозгласили  ликвидацию большевистской диктатуры очередной и неотложной  задачей

Фронт против немцев стоял в плоть до подписания брестского мира Мирный договор подписали, армия на фронте уже не нужна, по тому что немцы по договору стали оккупировать территории которые большевики отдали по договору И войска на новых границах не нужны их охраной занимались страны победительницы А армию просто РАСПУСТИЛИ И естественно что новую армию нужно было создавать заново
И войска контролировали советы и комиссары Помните кто возглавлял руководящие посты после февральской Мандаты большевикам выдавались официально как представителям власти

Отредактировано Starshina (2016-03-12 11:54:40)