СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Крах Российской империи

Сообщений 601 страница 630 из 802

601

__Memento_mori__ написал(а):

РИ пережила бы....

РИ не пережила не потому что  у неё не хватило ресурсов А по тому что пришли большевики к власти И даже им хватило ресурсов..

602

Starshina
"я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся"(с)
Сильные, могущественные государства с нормальными: экономками, промышленностью, образованием, логистикой, армией, органами гос. безопасности, и самое главное идеологией.......в принципе развалиться не могут потому что - сильные!
РИ - таковой не была и доказала это своим развалом.....
большевики не на пустом месте родяться, для появления такого массого движения должны быть фундаментальные проблемы в стране.... и они были ..... это факт.
имхо Вы боретесь с историей.... это бесполезно.

Отредактировано __Memento_mori__ (2016-03-10 00:26:31)

603

__Memento_mori__ написал(а):

РИ - таковой не была и доказала это своим развалом.....большевики не на пустом месте родяться, для появления такого массого движения должны быть фундаментальные проблемы в стране.... и они были ..... это факт.


Поддерживаю.

Starshina написал(а):

Факт 8,5 лет войны и на всех хватило патронов и снарядов У белых и танки были  и самолёты и антанта пароходами припасы слала И чё?


Таких позиционных боев не было. Гражданская война - война маневренная в первую очередь. Не было таких позиционных боев не было и такого расхода. А то что слала антанта не сравнить с поставками РИ. Сколько танков было у белых? Кстати у красных они то же были. А проблемы с оружием в гражданскую были у всех воюющих сторон. Чтоб массово применяли тяжелую артиллерию, танки и авиацию не помню такого. Может не знаю.

Отредактировано профан (2016-03-10 00:55:09)

604

профан написал(а):

Чтоб массово применяли тяжелую артиллерию, танки и авиацию не помню такого. Может не знаю.

Если внимательно читать воспоминания участников гражданской, то они и окопы не рыли. Из одного воспоминания по выходу нового обученного подразделения вроде на  денисовцев. Мол смотрит как они двигаются, броневечки выкатили и понимает что так просто не взять. Приказал отрывать окопы не просто канаву, а в профиль, а потом подумал, что придется и лисьи норы рыть как с германцем если  дальше так пойдет... Тяжелая артиллерия не применялась или применялась в очень ограниченном количестве чтобы подвозить "чемоданы" требовалась хорошая логистика, а в гражданскую любой канал снабжения мог быть перекрыт внезапно.
Артеллиристы вообще товар штучный опять же были флаг меняли в гражданскую по нескольку раз с артбатареями иногда флаг меняли прямо во время боя, надо было ворваться в раположение батареи перестрелять комсовтав и приказать разворачивать пуки в обратную сторону.

P.S. Потом отвечу по написанному вами мне. Сейчас времени нет.

Отредактировано finob (2016-03-10 01:09:00)

605

__Memento_mori__ написал(а):

РИ - таковой не была и доказала это своим развалом.....
большевики не на пустом месте родяться, для появления такого массого движения должны быть фундаментальные проблемы в стране.... и они были ..... это факт.
имхо Вы боретесь с историей.... это бесполезно.

Зачем бороться с историей ?  История события в прошедшем времени Только вот история не терпит тут считаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачиваем 

__Memento_mori__ написал(а):

Сильные, могущественные государства с нормальными: экономками, промышленностью, образованием, логистикой, армией, органами гос. безопасности, и самое главное идеологией.......в принципе развалиться не могут потому что - сильные!

Германская монархия тоже пала через год после Октябрьской революции в октябре 1918 года Афигенная технологичная, промышленно развитая  бла бла бла и оба на ПАЛА!

606

профан написал(а):

Таких позиционных боев не было. Гражданская война - война маневренная в первую очередь. Не было таких позиционных боев не было и такого расхода


Площадь Российской Империи   на территории которой шла гражданская война 21 800 251 км² . Площадь боевых действий  на всех франтах в первую мировую  ~ 4 200 000 км² То есть в 5 РАЗ  раз меньше ! Почувствуйте разницу

607

Starshina написал(а):

в октябре 1918 года

Почитайте социально - экономическую ситуацию там к этому времени.... узнаете много нового :rolleyes:

Отредактировано __Memento_mori__ (2016-03-10 09:15:50)

608

__Memento_mori__ написал(а):

Почитайте социально - экономическую ситуацию там к этому времени.... узнаете много нового

Да не ужели Я рад что вы прочитали.
Теперь  о распадах Османской империй и Австро-Венгерской прочитайте

Отредактировано Starshina (2016-03-10 09:41:11)

609

Тяготы войны сказывались в России гораздо меньше, чем в других странах-участницах. Россия вела войну с гораздо меньшим напряжением сил, чем ее противники и союзники. Выставив наиболее многочисленную армию из воевавших государств, Россия, в отличие от них не испытывала проблем с людскими ресурсами. Напротив, численность призванных была избыточной и лишь увеличивала санитарные потери (кроме того, огромные запасные части, состоявшие из оторванных от семей лиц зрелого возраста служили благоприятной средой для революционной агитации). Боевые потери русской армии убитыми в боях (по разным оценкам от 775 до 908 тыс. чел.) соответствовали таковым потерям Центрального блока как 1:1 (Германия потеряла на русском фронте примерно 300 тыс. чел., Австро-Венгрия — 450 и Турция — примерно 150 тыс.). Даже с учетом значительных санитарных потерь и умерших в плену (основная масса потерь от болезней пришлась как раз на время революционной смуты и вызванного ей постепенного развала фронта: среднемесячное число эвакуированных больных составляло в 1914 г. менее 17 тыс., в 1915 — чуть более 35, в 1916 — 52,5, а в 1917 г. — 146 тыс. чел.) общие потери были для России гораздо менее чувствительны, чем для других стран. Доля мобилизованных в России была наименьшей — всего лишь 39% от всех мужчин в возрасте 15–49 лет, тогда как в Германии — 81%, в Австро-Венгрии — 74, во Франции — 79, Англии — 50, Италии — 72. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125 и т.д.), на каждую тысячу мужчин в возрасте 15–49 лет Россия потеряла 45 чел., Германия — 125, Австрия — 90, Франция — 133, Англия — 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 чел., Германия — 31, Австрия — 18, Франция — 34, Англия — 16. Едва ли не единственная из воевавших стран, Россия не испытывала никаких проблем с продовольствием. Германский немыслимого состава «военный хлеб» образца 1917 г. в России был непредставим.

Русская промышленность, несколько сократив производство гражданской продукции, в целом за годы войны резко увеличила свою мощь. К этому времени продукция металлообрабатывающей промышленности возросла в 3 раза, химической — в 2,5, производство вооружений выросло в несколько раз. Производство винтовок удвоилось (110 тыс. в месяц против 55 тыс. в 1914 г.), пулеметов — выросло в 6 раз (900 против 160), легких орудий — в 9 раз (665 против 70), производство 3-дюймовых снарядов для них — в 40 раз (с 50 тыс. в месяц до 2 млн.), тяжелых орудий — в 4 раза. Заканчивалась постройка 4 дредноутов для Балтики, где к концу 1917 их должно было стать 8. В армии втрое выросло число аэропланов (716 против 263). К весне 1917 г. в русской армии было 24 тыс. пулеметов (во французской — 13,6 тыс., в английской — 2,2 тыс.), 6957 полевых орудий (6588 у Франции и 3876 у Англии), 2548 тяжелых орудий (5134 у Франции и 2758 у Англии). Абсолютное большинство вооружения было произведено внутри страны; в 1915–1916 гг. из-за границы было получено только 10 485 пулеметов и 446 тяжелых орудий. Рывок, который сделала русская промышленность, произвел большое впечатление на современников. У. Черчилль писал: «Мало эпизодов Великой Войны более поразительных, нежели воскрешение, перевооружение и возобновленное гигантское усилие России в 1916 г. ... К лету 1916 г. Россия, которая 18 месяцев перед тем была почти безоружной, которая в течение 1915 г. пережила ряд страшных поражений, действительно сумела собственными усилиями и путем использования средств союзников, выставить в поле — организовать, вооружить, снабдить — 60 армейских корпусов, вместо тех 35, с которыми она начала войну».

Площадь посевов под стратегически важной для войны культурой — хлопком увеличилась с 430 до 534 тыс. десятин. Удалось не только поддержать на прежнем уровне, но и увеличить добычу топлива: угля — с 1946 млн. пудов до 2092, нефти — с 550 до 602. Громадные финансовые затраты, которых потребовала война (до 39 млрд. руб.), покрывались за счет внутренних ресурсов — налогов и внутренних займов. Внешние займы играли очень небольшую роль, на них приходилось покрытие только около 15% всех расходов (чуть более 6 млрд. руб.). Из начатых постройкой к началу войны 16 тыс. км. железных дорог за годы войны 12 тыс. были закончены, кроме того, на театре военных действий были созданы новый стратегические железнодорожные ветки. Была закончена постройка Амурской дороги, начата укладка второй колеи Сибирской, менее, чем за 2 года была построена проходящая за полярный круг по труднопроходимой и безлюдной местности Мурманская железная дорога в 1050 км.

Отредактировано Starshina (2016-03-10 10:09:28)

610

Несмотря на то, что армия давно практически полностью потеряла свой кадровый и рядовой, и офицерский состав (в пехоте на полк приходилось иногда по 2–3 кадровых офицера; в кавалерии и артиллерии положение было лучше) и среди численно выросшего в 8 раз офицерского корпуса абсолютно преобладали офицеры запаса или окончившие сокращенный курс военного училища и школы прапорщиков вчерашние студенты, учителя, мелкие служащие, или произведенные из нижних чинов за отличие, порядок в ней полностью сохранялся. Число дезертиров было ничтожным, а случаи неповиновения начальникам на фронте были редчайшим исключением. Однако в рабочей среде, и прежде всего в столице, где были сосредоточены важнейшие оборонные предприятия, которая и в довоенные годы была наиболее восприимчива к революционной агитации, эта агитация после лет войны, которой не было видно конца, начинала приносить свои плоды, и престиж царской власти практически исчез.

611

Starshina написал(а):

Россия вела войну с гораздо меньшим напряжением сил,

Так чёж всё так через ж*пу .....?
Лучше бы РИ испытала "напряжение" - и не разложилась.....а выиграла войну.
Показатели великой державы....
http://maxpark.com/static/u/article_image/13/08/18/tmpfjhcbT.png

По поводу "агитации"...
Так какого черта великая империя не боролась с ней....... или она не была великой?

Отредактировано __Memento_mori__ (2016-03-10 10:27:48)

612

Starshina написал(а):

Русская промышленность, несколько сократив производство гражданской продукции, в целом за годы войны резко увеличила свою мощь.

Только кто барыши получал? В результате получалось дикое расслоение. Кто то жутко богател а кто то нищал. На фронте кровь не проливали те, кто имел деньги. Воевали крестьяне, не знающие к 1916 г. за что они проливают кровь.

613

__Memento_mori__ написал(а):

Показатели великой державы....

Показатель великой державы Это пройти через войну через гражданскую войну и воскреснуть и з пепла и восстановить утраченные позиции и вновь стать Великой

614

Starshina написал(а):

Показатель великой державы Это пройти через войну через гражданскую войну и воскреснуть и з пепла и восстановить утраченные позиции и вновь стать Великой

Только к властям и обществу РИ отношения это (вставание из пепла) не имеет ..... к народу - да, к властям  СССР -да.
Большевики сами того не хотя, спасли империю от полного территориального развала .....

Отредактировано __Memento_mori__ (2016-03-10 10:37:34)

615

__Memento_mori__ написал(а):

Только к властям и обществу РИ отношение это не имеет ..... к народу - да, к властям  СССР -да.

Опять тут читаем тут не читаем тут рыбу заворачиваем
Было 2 ВЕЛИКИЕ ДЕРЖАВЫ Германия и Россия обе потеряли монархию пройдя через революции и гражданскую войну Обе проиграли войну Восстановились и к Началу 2й мировой были вновь великими Державами
У нас территория по больше и по богаче и людей по больше  А короли приходят и уходят а народ остаётся
А Британия с её колониями с площадью 34 000 000 кв км и населением в  480 млн человек К концу 17 была на грани катастрофы И если и бы не помощь Америки  она бы войну не закончила, рухнула бы экономика с голоду бы сдохли  ...
А сейчас где ВЕЛИКАЯ Британия?  площадь империи 243 809 км² Почувствуйте разницу

Отредактировано Starshina (2016-03-10 10:55:44)

616

Starshina написал(а):

обе потеряли монархию пройдя через революции и гражданскую войну Обе проиграли войну Восстановились и к Началу 2й мировой были вновь великими Державами

Потери несколько различны.....

Starshina написал(а):

У нас территория по больше и по богаче

С побольше это точно...... дороже логистика .... (В Германии к примеру для перевозки с одного конца страны в другой 1т товара нужно потратить сумму несравненно меньшую чем в РИ)

Starshina написал(а):

а народ остаётся

Согласен .... но общество разное....

Starshina написал(а):

А Британия

Starshina написал(а):

И если и бы

Но тем не менее она не просрала войну....  кстати работа дипломатического корпуса это наиважнейшая часть внешней политики.....

Starshina написал(а):

А сейчас где ВЕЛИКАЯ Британия

Это проблемы Британии..... не уводите тему

Отредактировано __Memento_mori__ (2016-03-10 11:04:39)

617

__Memento_mori__ написал(а):

Но тем не менее она не просрала войну....

Вот  о чём изначально и говорилось Имено большевики и просрали войну

__Memento_mori__ написал(а):

Это проблемы Британии..... не уводите тему

Я то как раз с темы не спрыгиваю Посмотрите когда Британия стала терять территории именно во время следующей войны и процесс стал не обратимым
Когда война пришла на британские острова её жопу спасла ОПЯТЬ Америка своими поставками А заморские колонии за неё воевать не хотели Народы колоний сказали фи Канада самая первая потом Австралия  Посмотрите количество войск колоний в ВОВ Да что то посылали Но по сравнению с населением это равносильно послать в пешее эротическое...

Отредактировано Starshina (2016-03-10 11:30:24)

618

Starshina написал(а):

Имено большевики и просрали войну

Они ее не могли просрать ибо не собирались в ней участвовать изначально и всегда декларировали это.... войну вели власти РИ. и коли они допустили гос. переворот.....который стал причиной сначала развала фронта, а уже потом  революции...... то они и просрали войну. Вся ответственность на властях РИ и лично на Николае 2 как на самодержце.

Отредактировано __Memento_mori__ (2016-03-10 13:18:28)

619

__Memento_mori__ написал(а):

Они ее не могли просрать ибо не собирались в ней участвовать изначально и всегда декларировали это.... войну вели власти РИ. и коли они допустили гос. переворот.....который стал причиной сначала развала фронта, а уже потом  революции...... то они и просрали войну. Вся ответственность на властях РИ и лично на Николае 2 как на самодержце.

Почему вы всё извращаете? Большевики  вышли из войны признав поражение уступив территории  На условиях  Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарского царства)  Брестский мирный договор подписали  3 марта 1918 года  БОЛЬШЕВИКИ А 29 сентября капитулировала - Болгария, 30 октября - Турция, 3 ноября - Австро-Венгрия. 11 ноября Германия

__Memento_mori__ написал(а):

который стал причиной сначала развала фронта, а уже потом  революции

Кто развалил фронт? Фронт существовал в плоть до подписания   Брестского мирного договора!

Отредактировано Starshina (2016-03-10 13:49:57)

620

__Memento_mori__ написал(а):

Они ее не могли просрать ибо не собирались в ней участвовать изначально и всегда декларировали это.... войну вели власти РИ. и коли они допустили гос. переворот.....который стал причиной сначала развала фронта, а уже потом  революции...... то они и просрали войну. Вся ответственность на властях РИ и лично на Николае 2 как на самодержце.

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 13:18:28)

Если бы Николай 2 был царем в 1941 году, такого государства как СССР ( Россия) уже бы давно не было.

621

инженер написал(а):

Если бы Николай 2 был царем в 1941 году, такого государства как СССР ( Россия) уже бы давно не было.

300 лет Романовы правили  Было всякое, но при этом приумножали и прирастали  Ещё бы посмотреть надо была бы вторя мировая  в частности

Отредактировано Starshina (2016-03-10 14:03:16)

622

Starshina написал(а):

300 лет Романовы правили  Было всякое и но при этом приумножали и прирастали  Ещё бы посмотреть надо была бы вторя мировая  в частности

В семье не без урода, а то что вторая мировая была неизбежна многие понимали сразу после подписания Версальского договора. В 1945 учли эти ошибки.

623

Starshina написал(а):

вышли из войны

Само собой они не идиоты были в отличии от предшественников..... и ставили себе четкие цели рассчитывая ресурсы на их выполнение.
война в их планы не входила на фига им было воевать с тройственным союзом какой был для большевиков в этом смысл....?
потому и победили что были прагматиками.

Starshina написал(а):

300 лет Романовы правили

и до правили ......  они пытались бороться со временем (изменением общественно-политического уклада общества) время само собой оказалось сильней.

624

злодеище написал(а):

ошибаетесь. поголовная грамотность армии только вредит ;)  солдат должен знать только своё манёвр, не более.

Это актуально для Фридриха 2, уже в ПМВ (даже раньше) это стало огромным тормозом. Была динамика по удельному весу родов войск. Артиллерия и инженеры на протяжении ПМВ весьма сильно прибавили, пехота наоборот уменьшилась. А набирать туда бывших крестьян, которые читать не умеют как-то не хорошо.

злодеище написал(а):

угу, особенно открытый затвор.

Может я конечно ошибаюсь, но там сильно большая разница по сравнению с тем же Маузером? Когда основная масса потерь от пулеметов и артогня на винтовки честно говоря можно забить.

Starshina написал(а):

Что то вас как то плющит не по теме Бегом учить историю  1й мировой СССР и гражданской войны.  Голодная, холодная ,нищая, неграмотная  рабочекрестьянская  отметелила всех И антанту  с немцами в том числе дошла до Варшавы....

Как все запущено. Наши разборки в гражданской это игры в песочнице по сравнению со сражениями на Западном фронте. У нас было не мыслимо выпустить несколько миллионов снарядов за пару недель при плотности 200 орудий на км фронта. Антанта просто не видела смысла воевать с нами по следующим причинам: усталость населения, нет денег, плохо с логистикой, сочувствие части населения государству большевиков. Если бы не это, то французская армия образца 18 года раскатала бы все отряды РККА вообще не напрягаясь.

Starshina написал(а):

Факт 8,5 лет войны и на всех хватило патронов и снарядов У белых и танки были  и самолёты и антанта пароходами припасы слала И чё?  Где это вся шобла технологичная и индустриальная?

Хватало по меркам гражданской войны, против немецкой армии (а против нас были далеко не лучшие части, вооружения это тоже касается) в ПМВ не хватало, по меркам Западного фронта мы вообще нищеброды.
Танков у белых было несколько десятков, при таком протяжении фронтов они роли не играли, ну и косяки белых не в умении применять танки, а несколько в другом.

Starshina написал(а):

РИ не пережила не потому что  у неё не хватило ресурсов А по тому что пришли большевики к власти И даже им хватило ресурсов..

Ага, мерзкие большевики убили РКМП. Большевики подняли власть, которая валялась под ногами и дальше смогли удержать ее в тяжелейших условиях. Внешние факторы тоже помогли, будь Антанта уровня 14 года, всех бы перевешали.

625

__Memento_mori__ написал(а):

Само собой они не идиоты были в отличии от предшественников..... и ставили себе четкие цели рассчитывая ресурсы на их выполнение.
война в их планы не входила на фига им было воевать с тройственным союзом какой был для большевиков в этом смысл....?

А потом на своей территории воевала ещё 5 лет И кто тут идиоты?

626

Starshina написал(а):

И кто тут идиоты?

Белые...

Starshina написал(а):

своей территории воевала ещё 5 лет

Так они понимали что их будут давить...... ибо они опасны для режимов тогдашней Европы.... и готовились ....
Действовали по простейшей логике..... подписываем мир (ибо с ТС воевать а) тяжело б) бессмысленно ).... закрепляемся у власти ..... уничтожаем контру......profit

627

Сережа написал(а):

ак все запущено. Наши разборки в гражданской это игры в песочнице по сравнению со сражениями на Западном фронте. У

какая хрень Вы писатель, не чеиатель Прочитайте что написано выше И театры военных действий сравните а не количество снарядов и боеприпасов выпущенных

Сережа написал(а):

Хватало по меркам гражданской войны, против немецкой армии (а против нас были далеко не лучшие части, вооружения это тоже касается)

Откройте хотя бы википедию о 1 мировой и прочитайте о значении Русской армии в первой мировой

628

__Memento_mori__ написал(а):

Так они понимали что их будут давить...... ибо они опасны для режимов тогдашней Европы.... и готовились ....
Действовали по простейшей логике.

Ни хрена они не понимали по тому что теоретики а не практики Практике и опыту они набирались по ходу по принципу В драку влезим а там посмотрим И на первом этапе решали только краткосрочные проблемы и затыкали дыры НИ КАКОВА ПЛАНИРОВАНИЯ обстановка быстро менялась Конечно надо отдать им должное управились

Отредактировано Starshina (2016-03-10 14:31:49)

629

Starshina написал(а):

какая хрень Вы писатель, не чеиатель Прочитайте что написано выше И театры военных действий сравните а не количество снарядов и боеприпасов выпущенных

Ну да, у нас территория больше, что дальше? Плотности войск не сопоставимы были. Вы хоть в курсе, какие ресурсы привлекались к операциям на Западном фронте? И чем могли оперировать стороны в гражданскую? Вам привели сколько выпустили оружия РИ и другие страны.

Starshina написал(а):

Откройте хотя бы википедию о 1 мировой и прочитайте о значении Русской армии в первой мировой

Да я и так знаю, войну выиграли французская и английская армия (эта потеряла всю элиту нации, что явилось одной из причин падения БИ), русская армия начиная против немцев воевать не могла, в 15 году соотношение потерь было таким, что ВОВ отдыхает.наш фронт оттягивал австрийские и второсортные немецкие части, впрочем при этом австрийцы еще и итальянцев умудрялись пинать время от времени. Тот же Брусиловский прорыв закончился ничем с потерями на уровне потерь противника.

630

Starshina написал(а):

НИ КАКОВА ПЛАНИРОВАНИЯ

Я о нем и не писал......

Действовали по простейшей логике.

в это понятие для меня входит то что большевики не могли не понимать что власть так легко им не достанется .....

Starshina написал(а):

В драку влезим а там посмотрим

такая логика относиться к властям РИ ... влезть в войну к которой не готовы......вместо того чтобы "кидануть" союзников.
У большевиков был единственный шанс власть взять в стране без влиятельного "центра".... они им воспользовались.

Starshina написал(а):

теоретики а не практики

практиков они поимели.....

Отредактировано __Memento_mori__ (2016-03-10 14:58:16)