СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Крах Российской империи

Сообщений 481 страница 510 из 807

481

Радовид Свирепый написал(а):

. Ленин считал великороссов тварями, поработивших другие несчастные народы, и считал, что национальный вопрос  должен решаться не в пользу русских. Это не шутка. Это есть в его работах. Вы не находите схожесть с германской пропагандой?
Дальше.. вы говорите армии не было, оружия не было. А откуда взялась армия в Гражданскую? Значит, чтобы воевать с белыми армия появилась, а с немцами ее нет? Вам это не кажется странным? Теперь по поводу Турции. Ее просто кончали греки и сербы в 1919. Зачем Ленин ее спас? Это самая большая загадка. Сохранение Турции было выгодно только Германии.
И таких вопросов было уйма.

Отредактировано Радовид Свирепый (Сегодня 16:23:03)


  гармонично трудно было всё видеть и ко всем относиться ...
  русские всё же главный движитель этих земель, и хоть это не повод гордиться и тупить , но все постсоветские республики плохо отплатили главному движителю ! вывод ?
не делай добрых дел , и никто не сделает тебе плохих!
  сейчас время взаимопроникновения культур ( и хоть к теме это не относиться ), и в прошлом достаточно просто адекватно разобраться , жить всё же надо настоящим и иметь внятное видение будущего.
  явно нехватает внятного , адекватного созидательного плана , отсюда и дерганность , и невнятность современной информпозиции на счёт не только прошлого , но и настоящего...( это тоже не в тему , но прошу оставить )

в отличии от великороссов ленин , не красовался своим типо тупопроисхождением , а что такого особенного то в этих великороссах ? а энергично и прагматично врал крестьянам и рабочим что их главный враг помещик и капиталист а вовсе не кто то по национальному признаку...( а это тоже враньё ).
кинул и обманул конечно , но сумел прагматично использовать , и так же надо признать что и позитивный момент был!
рабочие и крестьяне получив нового эксплуататара , партократию , по крайней мере перестали зависить от капиталистов и помещиков! и это дало некий расцвет и прирост ! плюс образование и всё это мракобесное средневековое басмачество со всякой другой тупняковой хренью отвяло с политического горизонта !
вопрос в том как построить гармоничное общество , а не в имперских амбициях! и рассовой ненависти.

Отредактировано Iskander108-77 (2016-01-25 16:56:45)

482

Радовид Свирепый написал(а):

стала бы

Но не стала........ Пруссия отымела Францию  ....  А теперь вопрос что бы сделали немцы с французами не будь у той помощи Англичан и  английского флота ....

Радовид Свирепый написал(а):

И мы тоже могли построить в то время такой же флот.

но не построили....

Радовид Свирепый написал(а):

Теперь по поводу друзей и врагов...... пропагандой?

Все впринцыпе имхо правильно .... только без толку.

Радовид Свирепый написал(а):

откуда взялась армия в Гражданскую

Армия - это в первую очередь организация ..... В РИ  армия деградировала - это факт.


Вообще смысл говорить о том что: могло быть, стало бы, если бы......
Все эти "бы" бессмысленны......
Ведь РИ рухнула, царь отрекся, у власти появилось временное правительство (демократы хреновы) страна разваливалась..... а потом  большевики "медленно с горочки спустились и покрыли всё стадо"......

483

вообще то у нас очень интересное прошлое и нильзя никому позволять туда плевать ! кто владеет прошлым , тот владеет будущим !
  вот у ВВП Ленини виноват что не заготовил для него запасов , и бомбу подложил...
   тогда вопрос ? он ( ленин ) действовал как чейто агент влияния ? или так от нечего делать хернёй маялся ? какие меры принял ВВП чтобы такое не было возможно в дальнейшем ? и главное в чём причина таких бомб ? и как сделать так чтоб тот кто их закладывает работал на позитивную часть процесса ? вот брат ленина метал бомбы в кареты ,.... что не так было в этих каретах ? почему такие вещи становяться в какой то момент критической массой и система не может защититься ?

Отредактировано Iskander108-77 (2016-01-25 17:09:55)

484

__Memento_mori__ написал(а):

Пруссия отымела Францию

потому что поймали удачно.

__Memento_mori__ написал(а):

А теперь вопрос что бы сделали немцы с французами не будь у той помощи Англичан и  английского флота ....

А что было бы не натрави англичане пруссаков на французов. Германской империи бы не было.

__Memento_mori__ написал(а):

но не построили....

Континентальным державам не нужен такой флот. Он ничего не дает. Он ничего не дал Наполеону 3.

__Memento_mori__ написал(а):

Ведь РИ рухнула, царь отрекся, у власти появилось временное правительство (демократы хреновы) страна разваливалась..... а потом  большевики "медленно с горочки спустились и покрыли всё стадо"......

Так мы разбираемся не рухнула Империя или нет. Мы разбираемся кто такой Ленин для России.

485

ну и хорошо бы понять что две класические ситуации на стабилизацию и дестабилизацию никогда не были новостью для военного дела...
  недавно промелькнула статейка в нете , что учёные нашли останки первобытных людей подвергшихся организованному нападению другой группы первобытных людей , и пришли к выводу что не только оседласть влияла на межвидовую борьбу ..., но и до оседлости и земледелия охотники вели войны в сооветствии с китайскими стратагемами...
т.е. стратагемы уже существовали , их кто просто заприметил и записал....
как и законы Ньютона , существовали до Ньютона ....

    """"Закончив осмотр, который длился несколько часов — за это время все ознакомились не только с механизмами, но даже и с некоторыми деталями,— Сталин сказал:

— Эта пушка — шедевр в проектировании артиллерийских систем. Почему вы раньше не дали такую прекрасную пушку?

— Мы еще не были подготовлены, чтобы так решать конструктивные вопросы,— ответил я.""""
  http://rusplt.ru/sdelano-russkimi/diviz … 17988.html

Отредактировано Iskander108-77 (2016-01-25 17:45:16)

486

Радовид Свирепый написал(а):

Ленин

Романтик- революционер оказавшийся в нужное время в нужном месте....  умело воспользовавшийся ситуацией сложившийся в стране....
К сожалению такой человек оказался в строю большевиков, им повезло....
С другой стороны в РИ при временном правительстве становилось всё хуже..... и это могло перевезти к еще более сильному распаду гос-ва так сказать превратиться в "ужас без конца". а Ленин сделал для РИ "ужасный конец",

487

Iskander108-77 написал(а):

действовал как чейто агент влияния ?

имхо он не был "агентом" деньги какие -то мог взять а мог и не взять без разницы.....

Iskander108-77 написал(а):

момент критической массой и система не может защититься ?

Костные системы будь то РИ или поздний СССР .... вообще не способны подстроиться под такое

488

__Memento_mori__ написал(а):

Романтик- революционер оказавшийся в нужное время в нужном месте....  умело воспользовавшийся ситуацией сложившийся в стране....
К сожалению такой человек оказался в строю большевиков, им повезло....
С другой стороны в РИ при временном правительстве становилось всё хуже..... и это могло перевезти к еще более сильному распаду гос-ва так сказать превратиться в "ужас без конца". а Ленин сделал для РИ "ужасный конец",

А ситуация такова, что из аутсайдера его партия превратилась в лидера. Да и не будь февральской революции, то мы б и не знали, кто такой Ленин.

489

__Memento_mori__ написал(а):

Радовид Свирепый написал(а):

    Ленин

Романтик- революционер оказавшийся в нужное время в нужном месте....  умело воспользовавшийся ситуацией сложившийся в стране....
К сожалению такой человек оказался в строю большевиков, им повезло....
"

__Memento_mori__ написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    действовал как чейто агент влияния ?

имхо он не был "агентом" деньги какие -то мог взять а мог и не взять без разницы.....
Iskander108-77 написал(а):

    момент критической массой и система не может защититься ?

Костные системы будь то РИ или поздний СССР .... вообще не способны подстроиться под такое


  если система не защищена от того что бы стать костной и не способной самобновляться , - то нужен механизм способный выявить и видоизменить такую систему ...
или система построенная изначально с пониманием неизбежной необходимости смены систем но сохраняющую приемственность , на более глубоком уровне , уровне ценностей! ...
 
какой он нафиг ромонтик то ? романтиг это Плеханов ,
Ленини гениальный практик ...., кторому природа раскрыла свои секреты ..., ( говорят что она очень стыдлива и неоткрывается тому чью гордыня ( ложное эго ) велика ).
так что как не крути а Ленин наш гениальный предок .
и мы им гордимся.вот и ВВП из простой рабочей семьи смог въехать в кремль , - это нормаьный подход к делу!
много хорошего от лениниских времён следовало бы сохранить , и уж точно нам следует гордиться такими соотечественниками и изучать ( без тупого фанатизма ) , как изучают его и спецы по цветным революциям!
а не из одной крайности в другую...

490

Радовид Свирепый написал(а):

Ничего фантастического в сильнейшем флоте нет. Наполеон 3 построил такой же флот за 10-15 лет. Английские моряки уже в Крымскую отложили кирпичи от уровня французского флота, а в середине 1860хх кирпичей наложила уже вся Англия, причем несколько тонн. Если бы фанатичные пруссаки подождали бы еще лет 10, Англия стала бы французской колонией, настолько мощным был в 1870 французский флот.

Французы воспользовались революцией во флоте, когда все парусники резко устарели. Дальше Англия опять настроила кораблей больше всех. К ПМВ это сильнейший флот мира как по количеству, так и по качеству (линейные крейсера косяк конечно). Германия не могла с этим состязаться как по технологии, так и по финансам. торговый флот опять же больше в разы, технологии рулят - Англия тогда лидер очень во многом, германия разве что в химии.

Радовид Свирепый написал(а):

И мы тоже могли построить в то время такой же флот.

Вы о чем? Мы домучили 4 Севы, когда англы королев в строй ввели, причем стоили наши пароходы неприлично дорого. Измаилы вообще не достроили, т.к. башни главного корабли не могли сделать - детали австрийские. "Да даже легендарный "Новик" эсминец после кривой сборки машин в России довели до ума в германии." (с)

Радовид Свирепый написал(а):

Теперь по поводу друзей и врагов. Ну, ребята, ну о чем вы? Франция для нас стала практически братом.

Без нас они понимали, в какой позе их поимеют злобные гунны. но это было справедливо в 19 веке, в 20 франки справились и без нас (с помощью Англии и Америки).

Радовид Свирепый написал(а):

Дальше.. вы говорите армии не было, оружия не было. А откуда взялась армия в Гражданскую? Значит, чтобы воевать с белыми армия появилась, а с немцами ее нет?

Гражданская и ПМВ несколько иные. Большевиков как мне кажется спасло то, что франков и англов война просто достала и денег нет. тяжело было бы объяснить населению, что они забыли в России после 4 лет войны. А так тысяч 300-500 союзников с соответствующим оружием решили бы проблему красных легко и непринужденно. Мы что в ПМВ, что в гражданскую и помыслить не могли о миллионах снарядов за несколько дней, тысячах аэропланах, несколько десятков пулеметов на роту и т.д. Плюс у нас плотности фронта совершенно другие. РИ конечно много сделало на пути повышения вооруженности, но до запада было очень далеко. С точки зрения союзников у нас воевали дикари, как по вооружению, так и по тактике.

491

Радовид Свирепый написал(а):

Так мы разбираемся не рухнула Империя или нет. Мы разбираемся кто такой Ленин для России.

Нет не так. У нас тема "Крах Российской империи". А Ленин к краху не имеет отношение

492

Мне вот любопытно почему никто не пытался высвободить или выкупить бывшего царя Николая2..... даже о каких то попытках особой инфы нет...
Неужто он был настолько бесполезным?

Отредактировано __Memento_mori__ (2016-01-25 19:31:59)

493

maik написал(а):

А Ленин к краху не имеет отношение

Ну как же. Ленин мог бы стать нашим Бонапартом, а стал даже не Аэцием, а Ромулом Августом. Вот, что говорит Путин:

Под миной, заложенной под здание государственности РФ, Путин имел в виду дискуссию между Лениным и Иосифом Сталиным по поводу того, как строить советское государство. «Сталин тогда сформулировал идею автономизации, а Ленин раскритиковал позицию как несвоевременную и неправильную», — напомнил президент. Ленин, как указал российский лидер, выступил за то, чтобы «СССР образовался на основе полного равноправия с правом выхода из Советского Союза — это и есть мина замедленного действия под здание нашей государственности».

«При этом границы определялись совершенно произвольно и далеко не всегда обоснованно. На Украину, например, Донбасс передали. Под каким предлогом: повышение процента пролетариата на Украине для того, чтобы иметь там большую социальную поддержку. Это бред какой-то», — подчеркнул президент.

https://lenta.ru/news/2016/01/25/putin/
Империя - это власть одного народа над другим.

494

Радовид Свирепый написал(а):

Вот, что говорит Путин:

То, что писал ВВП  к теме не имеет отношение

495

__Memento_mori__ написал(а):

Неужто он был настолько бесполезным?

Он никому уже не был нужен

496

maik написал(а):

__Memento_mori__ написал(а):

    Неужто он был настолько бесполезным?

Он никому уже не был нужен

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.


отрёкся и ? стало ли легче стране ? нет не стало!
стало ли лучше ему ? нет не стало!
ну в принципе он мог исполнить свой долг , позаботиться о стране , видоизменить власть в соответствии с временем , местом , обстоятельствами ...
  и потом уже мог и отречься , и вот тогда его можно был бы прославлять и восхищаться ...., это стоит сделать теперешней власти .

после первой мировой рухнула не одна империя...
поражение в войне приводят к таким результатам...
но ленину было не до империй , в отдельно взятой стране , и к отдельно взятой стране особых чувств у него не было!
что им руководило ? идея ? или всё таки он чей то агент влияния ? какой то надгосударственной силы ? и прагматизм с которым он орудовал в каких то важных для него сферах был не допустим ?

Отредактировано Iskander108-77 (2016-01-25 20:27:41)

497

И, еще,  такого сильного и искреннего союзника, как Франция, у России похоже никогда не было. Был союзный договор на несколько лет со СРИ, но это не то. Там был великий князь и Император, неравенство слишком большое. Россия и Франция создали удивительную кооперацию в культуре, экономике, финансах и военном деле. Недаром наши предки ездили в Париж как к себе домой. Любой великий русский писатель был лично знаком с французским писателем. Барон Ротшильд очень любил ездить в нашу страну.

Отредактировано Радовид Свирепый (2016-01-25 20:32:42)

498

мощи ленина и поломничество к мавзолею , - это всё таки уникальный артефакт , тут надо действительно очень тщательно подходить к делу предания праха праху...., не только из за угрозы раскола общества , но и с целью понимания нашего предначертания , нашей миссии в мировом сообществе.
  всё таки материальное происходит из духовного, а поэтому требует к себе должного отношения....
по сути всё духовно .....
поэтому мощи умощённые некими химическими элементами , тоже сохраняют некую нетленность...
  мавзолей , - это религиозное что то ...
это не дворец науки и культуры , и мощи опять же....и паломничество...
  ну многие лживые псевдорелигиозные вещи были всё таки развеяны комунистами-демонами-безбожниками..., мракобесия и вранья, и религиозной эксплуатации стало меньше....
ракеты не ударяються о небесную твердь, в то же время именно в СССР научно-материально доказали существование духовности , по улучшению ауры после молитвы ( её измеряли и отображали на мониторе )
  это всё навеяно ссылкой на разъяснения заявления ВВП по ленину...., и совсем не в тему , хоть ленин не только конечно имеет отношение к крушению империи , он имеет отношение к крушениям и многих других обманов ...
  в таком трудном положении как у России сейчас следует искать выход в более глубоком понимании , с более высокого уровня мировосприятия решаются трудные ситуации .

499

Радовид Свирепый написал(а):

И, еще,  такого сильного и искреннего союзника, как Франция, у России похоже никогда не было. Был союзный договор на несколько лет со СРИ, но это не то. Там был великий князь и Император, неравенство слишком большое. Россия и Франция создали удивительную кооперацию в культуре, экономике, финансах и военном деле. Недаром наши предки ездили в Париж как к себе домой. Любой великий русский писатель был лично знаком с французским писателем. Барон Ротшильд очень любил ездить в нашу страну.

Отредактировано Радовид Свирепый (Сегодня 20:32:42)


самый сильный союзник , - это разум !
кого хочет Бог покарать , того разума лишает....
вынужденные союзники тоже хороши , и искренни , но разум лучше...

500

Iskander108-77 написал(а):

но ленину было не до империй

Вы опять Ленин. Не он разрушал империю. Там хорошо повеселилось ВП. Там мог любой захватить власть. Кстати так именно в провинции и делали.

Радовид Свирепый написал(а):

такого сильного и искреннего союзника, как Франция, у России похоже никогда не было

Франция много что поимела с РИ

501

maik написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    но ленину было не до империй

Вы опять Ленин. Не он разрушал империю. Там хорошо повеселилось ВП. Там мог любой захватить власть. Кстати так именно в провинции и делали.
.

он стал бенефециарам этого разрушения..., неважно кто зарабатывал деньги , важно у кого они оказались .....
  из того что его деятельность носила успешный характер , т.е. дало плод добрый ...( для него ) , понимаем что он знал толк в том чем занимался!
   и не только сумел захватить власть , но и удержал её!
мне интересно ? он был искренен в своих идеях ? 9 так мне видиться сейчас , но многого я не знаю ),или всё же он на кого то работал ?

502

Iskander108-77 написал(а):

это не дворец науки и культуры , и мощи опять же....и паломничество...

А к мощам египетских фараонов весь мир едет и платит бабки и ни чего это их ВЕЛИКАЯ ИСТОРИЯ, а мы иваны не помнящие родства.

503

танкист написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    это не дворец науки и культуры , и мощи опять же....и паломничество...

А к мощам египетских фараонов весь мир едет и платит бабки и ни чего это их ВЕЛИКАЯ ИСТОРИЯ, а мы иваны не помнящие родства.


это наша великая история , и я помню жизнь при развитом социализме , не стоило его так бездумно ломать , многое там было хорошо, и следовало это сохранить..., говорю вам как чел вылетевший из института за антисоветчину.

504

Iskander108-77 написал(а):

это наша великая история , и я помню жизнь при развитом социализме , не стоило его так бездумно ломать , многое там было хорошо, и следовало это сохранить..., говорю вам как чел вылетевший из института за антисоветчину.

Я родился в СССР и большую часть жизни жил там и что сейчас дерьмократы под дудку пиндосов творят на территории Российской империи и СССР-это полная ж...а.

505

танкист написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    это наша великая история , и я помню жизнь при развитом социализме , не стоило его так бездумно ломать , многое там было хорошо, и следовало это сохранить..., говорю вам как чел вылетевший из института за антисоветчину.

Я родился в СССР и большую часть жизни жил там и что сейчас дерьмократы под дудку пиндосов творят на территории Российской империи и СССР-это полная ж...а.


  вернуть всё в зад не получиться , так что мы можем только что то делать для счастливого будущего и наслаждаться настоящим ,
  мне тоже очень хорошо жилось тогда ....
но стоит ли жить прошлыми воспоминаниями ? разумно ли это?
и там всё так естественно развалилось , стоит ли сожалеть ?

Отредактировано Iskander108-77 (2016-01-25 22:13:57)

506

Iskander108-77 написал(а):

и там всё так естественно развалилось

Ой ли?

507

Радовид Свирепый написал(а):

И, еще,  такого сильного и искреннего союзника, как Франция, у России похоже никогда не было. Был союзный договор на несколько лет со СРИ, но это не то. Там был великий князь и Император, неравенство слишком большое. Россия и Франция создали удивительную кооперацию в культуре, экономике, финансах и военном деле. Недаром наши предки ездили в Париж как к себе домой. Любой великий русский писатель был лично знаком с французским писателем. Барон Ротшильд очень любил ездить в нашу страну.

Отредактировано Радовид Свирепый (Сегодня 20:32:42)

В курсе как они нас кинули во время РЯВ? Там кстати Германия послала англов и оказывала всяческую поддержку. В отношениях с франками ничего личного, только бизнес.

508

танкист написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    и там всё так естественно развалилось

Ой ли?


так а что СССР сохранился ? и мне всё это привидилось ? или злые враги всё взяли под контроль и изнутри развалили ? ну так всё же он был не жизнеспособен! иначе б жил поживал , да добра наживал....
все эти поляковы , пеньковские таким валом валили что просто не успевали их поток обрабатывать....
не слишком ли закономерная случайностей совпадений череда ? тоска тама лютая была...., марсистско ленинская методолгия называлась...
   это что то такое , что начинаешь сильно и искренне ненавидеть.....

509

Iskander108-77 написал(а):

так а что СССР сохранился

Там просто обиженные(и природой тоже) власть делили и сиську с его величеством золотым тельцом, референдум же был, только прибалты были против(политические проститутки).

510

танкист написал(а):

Там просто обиженные(и природой тоже) власть делили и сиську с его величеством золотым тельцом, референдум же был, только прибалты были против(политические проститутки).

плюс Грузия, Армения и Молдавия.