СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Крах Российской империи

Сообщений 421 страница 450 из 901

421

В Германии тоже был голод.Но ни одному германскому идиоту не пришло в голов, что Бавария - это не Германия, а баварцы - это не немцы.

0

422

Радовид Свирепый написал(а):

оэтому нив одной войне не погибло столько, сколько в гражданской и ВОВ,

Не помню сколько в ГВ( не отложилось. не учили в истории),
в ПМВ чуть меньше млн
в ГВ наверно тыщ 300- белые, 200 разные зеленые, тыщ 700 красные (не смотрел в инете -лень)
в ВМВ на фронте 8.3, с тылом думаю 14-15 максимум 16, это вскдючая украинских предателей.
Немцы побольше

0

423

""Lexus написал(а):

    А белогвардейцы СВОЕ НАСЕЛЕНИЕ ЗА ЛЮДЕЙ НЕ СЧИТАЛО"""

  дело не совсем в этом , считать и действовать прагматично и эфективно , - разные вещи.
  манипулировать толпой ( самым массовым слоем) , обещая землю и потом кинуть эту толпу ( колективизация ) когда власть устоялась , - это и есть тупопрагматичная манипуляция ,способная увидеть очень важную состовляющую : " РЕСУРС "

"повышай свои ресурсы !
   посещай Левита курсы ! "
  уметь эфективно работать исходя из сложившихся реальных условий , уметь распознать и задействовать ресурс для достижения своих целей и главное чётко понимать какие у тебя цели и уметь их воплотить в жизнь , - это есть компетентность присущая Ленину , ( он Плеханова не обвинял в бомбах, а сделал всё сам , и сделал успешно ), а некомпетентность всегда ищет виноватых на стороне. (всегда кто то другой , лучше -давно ушедший виноват )
  революция на манипулировании шудрянской эксплуатацией , - это расплата за гордыню высших каст!
   в комунизме , как идее - есть очень привлекательная черта, там имеется половина правды , полная правда - это духовный коммунизм .
    вот только почему так тупо дважды рухнула империя ? именно дважды ?
и как СССР и как тсарьская ?
и первый и второй раз могло быть как то всё более разумно....
  мне кажется что это какая то очищающая предпосылка к появлению чего то по настоящему хорошего , действитеельно гармоничной , действительно позволяющей максимально защищённую для индивида жизнь.

0

424

Радовид Свирепый написал(а):

Были ли в этот момент попытки заключить унизительный для нас мир? Нет.

Вообще-то да, даже предлагали Астрахань. жаба татар задавила, в итоге огребли при Молодях

Радовид Свирепый написал(а):

Что говорил царь на попытки заключить почетный мир без территориальных уступок? Всем известно.

Я так понимаю англы не дали, а так да, один из немногих поступков Саши 1, достойный уважения.

Радовид Свирепый написал(а):

1917. И.... враг под Москвой? Нет. Мы изолированы и перспектив не видно?

Перспектив действительно не видно, армия развалена (приказ №1 еще от Временного правительства) и наступать не может, в стране транспортный коллапс, долгов набрали на 13 вроде бюджетов. Немцы на фронте что хотят, то и делают. Окраины отваливаются и удержать их силой нечем - просто нет войск.

0

425

Сережа написал(а):

Немцы на фронте что хотят, то и делают. Окраины отваливаются и удержать их силой нечем - просто нет войск.

У нас были союзники. У нас была армия, хоть и ослабленная. У Сербии, к примеру, было намного хуже, а стала она суперпобедителем.

0

426

Радовид Свирепый написал(а):

В Германии тоже был голод.Но ни одному германскому идиоту не пришло в голов, что Бавария - это не Германия, а баварцы - это не немцы.

Ну, как "не пришло".
"Пивной путч" вполне мог стать началом гражданской войны и расчленения Германии.

Отредактировано sh0k (2016-01-25 12:35:59)

0

427

У нас сильно недооценивается значение этой войны. Эта война была войной за место у параши. Подписав известный сепаратный мир наша страна расписалась в том, что ее место у параши.

0

428

Радовид Свирепый написал(а):

У нас были союзники

Формально да, были. Но насколько их помощь была реальной? Можно говорить о поставках вооружения. Да, они были. Как и было то, что ЦР расплачивалась за них.

Радовид Свирепый написал(а):

У нас была армия, хоть и ослабленная

Временное правильство со своими комиссарами разложили армию. И потому к февралю 1918  г. армия фактически не существовала.

Радовид Свирепый написал(а):

Подписав известный сепаратный мир наша страна расписалась в том, что ее место у параши.

Опять не соглашусь с этим высказыванием. А вопрос - с какой армией воевать то? С той которая была? С ней много не на воюешь. Хотя этот мир многое прояснил. С одной стороны белые стали воевать с красными из -за этого мира, но с другой стороны они принимали и помощь от немцев в борьбе с красными. А это уже психиатрический диагноз

0

429

место у параши пусто не бывает , а вот задуматься о том как обустроить гармоничную жизнь, после поражения завсегда сподручней ...

    """""Последние годы правления

«Я пришёл в этот мир один и ухожу один. Я не знаю, кто я и что я делал. Потраченные дни оставили после себя только сожаление. Я не создал никакого управления государством, не обеспечил заботу о райятах. Жизнь, столь ценная, прошла напрасно»
Из предсмертного письма Аурангзеба сыновьям.[1]

Под конец правления начались мятежи отдельных провинций. Они были вызваны репрессивной политикой самого Аурангзеба, после 1680 года насаждавшего ислам силой оружия. В январе 1681 года поднял мятеж шахзаде Султан Мухаммад Акбар, четвёртый и любимый сын Аурангзеба, с 1680 года командовавший армией в Раджпутане. Мятеж был организован и поддержан предводителями раджпутов, однако его вскоре подавили, а шахзаде бежал к маратхам Самбхаджи.

При Аурангзебе Могольская империя достигла своих максимальных размеров, каких не имела ни при его предшественниках, ни при его наследниках. Однако власть падишаха над этой территорией была очень непрочной, особенно в декканских субах. Остаток своей длительной жизни Аурангзеб провёл в бесконечных военных походах, подавляя постоянные мятежи, отражая нападения в Деккане и осаждая малозначительные горные маратхские крепости, упорно стараясь сохранить призрачное единство своего непомерно обширного государства. Несметные сокровища, накопленные тремя предыдущими падишахами, были растрачены Аурангзебом на поддержание хрупкой стабильности трещавшей по швам империи, развалившейся сразу после его смерти.

Смерть 88-летнего Аурангзеба привела к междоусобию его сыновей и внуков и фактическому распаду государства"""""
  дело не в империях, дело не размерах империй ....
дело в ценностях, объединениях на основе этих ценностей и просветительской составляющей гармоничного общества!
   """"ЛУЧШЕ ХЛЕБ С ВОДОЙ, ЧЕМ ПИРОГ С БЕДОЙ. Лучше жить в бедности, чем в несчастье."""
   дело даже не в единицах бездумно-быдляческого потребления на душу населения ,
     ""нет большей бедности, чем невежество."""
  трудности , - это хороший повод для правильных преобразований.

0

430

maik написал(а):

Формально да, были. Но насколько их помощь была реальной?

Да практически весь ВПК был построен французами на французские деньги. На самом деле нас просто завалили франками.

maik написал(а):

Как и было то, что ЦР расплачивалась за них.

Это был выгодный союз со всех сторон.

maik написал(а):

Временное правильство со своими комиссарами разложили армию. И потому к февралю 1918  г. армия фактически не существовала.

Так и французская армия в 1918 была на грани разложения. Немцы просто не туда ударили.

maik написал(а):

А вопрос - с какой армией воевать то? С той которая была? С ней много не на воюешь.

Это практически тоже самое, что говорила Екатерина Александру в 1812.

0

431

Iskander108-77 написал(а):

привлекательная черта, там имеется половина правды , полная правда - это духовный коммунизм .
    вот только почему так тупо дважды рухнула империя ? именно дважды ?
и как СССР и как тсарьская ?
и первый и второй раз могло быть как то всё более разумно....
  мне кажется что это какая то очищающая предпосылка к появлению чего то по настоящему хорошего

Мы не одиноки
В САСШ и ГВ была не лючше нашей и смена формации в 30 годы, они задавили протест голодом и конц лагерями и сейчас КЛ готовы. Ждут. И в германии было не гут и в венгрии и в англии революции  были. На мой взгляд наша нам ближе...

0

432

maik написал(а):

а у нас 80 % населения была не имела образования

Бабка 3 года училась французский преподавала француженка, помнила до 90х годов

0

433

Радовид Свирепый написал(а):

Это практически тоже самое

Это теоретически тоже самое.....
А практически в 1812 РИ выжила и выиграла .... а вот в в 1917-1918 РИ показала не жизнеспособность..... все остальное пустое....
Да и не могла страна выжить где львиная доля "элитки" - мнит себя пупами земли, и полностью оторваны от других слоев..... новый класс пролетариев их ненавидит.... крестьяне ненавидят всех подряд и желают одного продавать хлеб по рыночным ценам и главное получить землю.... РПЦ (страна все таки верующая) так же дискредитировала себя в особенности на селе.....

0

434

"""На мой взгляд наша нам ближе..."""
   
   ближе ток тогда когда мы правильно сможем оценить , переоценить, выработать правильную парадигму , и объединившись на основе самых существенных ценностей ( а не на основе заблуждений , пусть и самых " наших " ( а что в этом мире нашего ? ) , и не основе древности " наших" испаражнений ( кто древнее ? гуано мамонта , или чьи предки были "наши " ? , в том смысле что от дураков потомков , отркрестяться любые разумные предки... )))  ).
  " борьба цивилизаций " ... в смысле "Столкновение цивилизаций?" Сэмюэль Хантингтона нуждается в доработке под названием "" Столкновение цивилизаций?  " С ЗРАВЫМ СМЫСЛОМ! или "межвидовая борьба с тенью " , 
- и все наши теперешние проблемы - ЭТО ПРЕКРАСНАЯ ПРЕДПОСЫЛКА ДЛЯ ТОГО ЧТОБ МЫ ВЫРАБОТАЛИ САМУЮ ПЕРЕДОВУЮ ПАРАДИГМУ , на основе самой совершенной концепции мировосприятия, совершенно не на основании псевдоинтелектуальных выдрестов ...
а всё так по простому , по доступному и понятному....http://s7.uploads.ru/t/x9OWM.jpg
http://s7.uploads.ru/t/x9OWM.jpg
http://s6.uploads.ru/t/m91ZA.jpg

0

435

Lexus написал(а):

Бабка 3 года

У меня дед и его сестры (36-39 г.р.) первое грамотное поколение были у себя в семье....

0

436

Радовид Свирепый написал(а):

Да практически весь ВПК был построен французами на французские деньги. На самом деле нас просто завалили франками.

Которые потом пришлось отдавать. Но если про ВПК - то плохой они его создали. Тяжелых орудий не было. Двигатели покупали за рубежом. Не было своих автомобилей и пр.

Радовид Свирепый написал(а):

Это был выгодный союз со всех сторон.

Формально, да. Но он не был выгоден ЦР по эконическим причинам. Ведь деньги уходили за рубеж и оплачивался труд не своего рабочего а рабочего, к примеру во Франции, повышая его благосостояние.

Радовид Свирепый написал(а):

Так и французская армия в 1918 была на грани разложения. Немцы просто не туда ударили

Но такого разложение, которое было в РА у них не было. Ведь выборность командиров, в т.ч. откуда пошла - именно от ВП. И вся смута именно там была создана. А большевики получили уже полностью разложившуюся армию.

Радовид Свирепый написал(а):

Это практически тоже самое, что говорила Екатерина Александру в 1812

Только армия образца 1812 г. и 1918 г. - это две разные армии.
Что произошло в марте 1917 г. в Кронштадте? Ведь тогда большевиков еще не было. Да и мотросы с каким вопросом приставали к офицерам? Признают ли они ВП? Если нет - штык в живот.
Да и еще фрагмент: Туркул А. "Дроздовцы в огне" http://militera.lib.ru/memo/russian/tur … index.html

В разгар 1917 года, когда замитинговал и наш полк, я стал в нашей дивизии формировать ударный батальон.

Надо сказать, что почти с начала войны у меня служил ординарцем ефрейтор Курицын, любопытный солдат. Ему было лет под сорок. Рыжеватый, с нафабренными усами, он был горький пьяница и веселый человек. Звали его Иваном Филимоновичем. До войны он был кровельщиком, во Владимирской губернии у него осталась жена и четверо ребят. Курицын очень привязался ко мне.

В 1917 году я отправил его в отпуск и в армейском развале забыл о моем Санчо Панса. И вот внезапно он явился ко мне, но в каком виде: оборванец, в ветоши, в синяках и без сапог.

— Ты что же, — сказал я ему, — ну не образина ли ты, братец. Обмундирование и то пропил...

— Никак нет, не пропил. Меня товарищи раздели.

И Курицын поведал мне, как он приехал из отпуска в наш полк, а меня в полку нет, и комитетчики злобятся, что я отбираю ударников. Иван Филимонович не пожелал оставаться в развалившемся полку и подал докладную по команде, чтобы его из полка отправили ко мне.

Тут и начались испытания ефрейтора Курицына. Комитетчики всячески его оскорбляли, «холуем» бранили, что «ряжку в денщиках нажрал», доходило и до затрещин, а потом на митинге проголосовали отобрать от него все обмундирование, сапоги, казенные подштанники, даже портянки, а выдать самую ветошь. Потому-то Иван Филимонович и явился ко мне чуть ли не нагишом.

Да и читая воспоминания сторонников белого движения, то они упоминают, что всеь этот хаос и начал возникать после февральой революции 1917 г.

0

437

__Memento_mori__ написал(а):

в 1812 РИ выжила и выиграла .... а вот в в 1917-1918 РИ показала не жизнеспособность

насчет 12 года -сложнее была прекрасная профессиональная армия и величайший стратег против лучшего тактика. И в 12 году народ верил, что ему за это немцы дадут свободу....
А в 17 году от тех же немцев у власти ничего не ждали и взяли сами....

0

438

Lexus написал(а):

а у нас 80 % населения была не имела образования

Всеобщее образование царь ввел уже. Были сильные гимназии. Была сильная РАН. Марков свое открытие сделал в 1917.

0

439

""""Да и не могла страна выжить где львиная доля "элитки" - мнит себя пупами земли, и полностью оторваны от других слоев..... новый класс пролетариев их ненавидит.... крестьяне ненавидят всех подряд и желают одного продавать хлеб по рыночным ценам и главное получить землю.... РПЦ (страна все таки верующая) так же дискредитировала себя в особенности на селе....."""
золотые слова с смысле того что люди не привыкли мыслить системно , и выдают на гора диагнозы скоропостижные , что мол пришли злые демоны -большевики и растерзали царя батюшку и доброе дворянство ...
гордыня - главный грех, за него все и страдают.
  вот высшие касты и пострадали....
притом что заботиться , исполнять свой долг ( дхарму ) - это призвание высших каст !
   ну и конечно нельзя не отдать должного умелому манипулированию демонами , именно низменных наклонностей толпы , потом ведь кинули , ни земли , ни заводов рабочие с крестьянами не увидели !
  но и теперешние попытки канонизировать царя отрёкшегося ( по сути уже обычного гражданина ...неопределённого адхармического типа ) , просто от ОТСУТСТВИЯ ВНЯТНЫХ ЦЕННОСТНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ДЛЯ  патриотически -объединительно настроенных людей!
  внятный созидательный план развития и жизнеуклад , - вот необходимая опора для правильной жизни и позиции мировосприятия в НАСТОЯЩЕМ , ДЛЯ ПРАВИЛЬНОЙ ОЦЕНКИ ПРОШЛОГО И ЗДОРОВОЙ ПЕРСПЕКТИВЫ В БУДУЩЕМ !

0

440

Радовид Свирепый написал(а):

Были сильные гимназии.

Где ? в глухих деревнях?

0

441

maik написал(а):

Да и читая воспоминания сторонников белого движения, то они упоминают, что всеь этот хаос и начал возникать после февральой революции 1917 г.

Вы почитайте, что было после отступления с Бородина. Там Кутузов чистку устроил натуральную.

Lexus написал(а):

насчет 12 года -сложнее была прекрасная профессиональная армия и величайший стратег против лучшего тактика.

в 17 году тоже была прекрасная армия. Алексеев прекрасно себя показал. Если бы не сдали польский выступ, то произошла бы киевская катастрофа аля 1941.

0

442

много хорошего было разрушено при переходах от царизма к социализму и от социализма к дикому капитализму!
   ТЕПЕРЫЧА ( когда лимит тупизны исчерпан ), не озоботиться ли нам выработкой этой самой передовой концепции мировосприятия ?  БЕЗ ТУПОГО САМОРАЗРУШЕНИЯ , а разумным созиданьем озадачившись и выработат энту самую парадигму ? внятно, просто и доходчиво ?
это то самое оружие , которого  НЕХВАТАЕТ ПОСТСОВЕТСКОМУ ПРОСТРАНСТВУ!

0

443

Радовид Свирепый написал(а):

Да практически весь ВПК был построен французами на французские деньги. На самом деле нас просто завалили франками.
maik написал(а):
Как и было то, что ЦР расплачивалась за них.

Это был выгодный союз со всех сторон.
maik написал(а):
Временное правильство со своими комиссарами разложили армию. И потому к февралю 1918  г. армия фактически не существовала.

Так и французская армия в 1918 была на грани разложения. Немцы просто не туда ударили.
maik написал(а):
А вопрос - с какой армией воевать то? С той которая была? С ней много не на воюешь.

ВПК был построен безумный, мне не ясно -дураки у власти-это наказание России или судьба?
Я затрудняюсь мы мудацкой силой готовились к  какой войнк хуже РЯВ, ПМВ, ВМВ?
Мы ошиблись с калибром 76
Мы ошиблись со 122, у нас не налажено 152, причем и ненецкие и французские орудия, в то же время не разрабатываем свои....
Это как с Мистралью...
Кругом Серьдюковы и их покровители, у нас не было ручного пулемета, мы винтовку федорова так и не сделали... зато покупали у французов и наглов пулеметы...
Мы мудохались с максимом,
Мы бредили рейдами в Германии, а высоты не укрепляли....
такое ощущение , что в 19 веке только кутузов и воевал!!!!!?????
И крымскую и войну 77 года просрали....
Причем крымскую-флот...
Самозатопился, то же сделал в П-А
Не успел в ленинграда, но в Николаеве -уважуха..... и в Туапсе....
Если ВОВ вытянули люди, не полководцы а простые солдаты-капитаны.. до полковника наверно, то в ПМВ такой опции не было..... Страна как и сейчас не наша

0

444

Радовид Свирепый написал(а):

Всеобщее образование царь ввел

Хотле его ввесли но не успели

Радовид Свирепый написал(а):

Вы почитайте, что было после отступления с Бородина. Там Кутузов чистку устроил натуральную.

Там другое было. Армия потерпела поражение. Было брожение и потому нужно было востанавливать боеспособность. Примерно то же самое было до февраля 1917 г. А после февраля, после сделанного ВП в отношении армии - все стало хуже. Ту прежнюю армию нужно было распускать и создавать новую. Именно это и начали делать большевики

0

445

Iskander108-77 написал(а):

энту самую парадигму ? внятно, просто и доходчиво ?
это то самое оружие , которого  НЕХВАТАЕТ ПОСТСОВЕТСКОМУ ПРОСТРАНСТВУ!

Во сказанул!!!!
Этого и нет. В последнии годы СССР подготовил научное обоснование, как и что нужно, но это научный инструмент, его сейчас не понимают даже те, кто должен, а уж те кому он предназначен....
Вы посмотрите в лицо денусу Манторуву, а дерипаске, а прохорову, а набиуленой и все вопросы отпадут, хорошо. что они нихрена не делают, а если бы так Тухачевский!? Жуть!!!

0

446

Lexus написал(а):

только кутузов и воевал!!!!!?????

И главное  в 1905 году была война где наши могли понять все проблеммы и исправить хотя бы часть из них ..... но нет, тогда элита предпочитала "хрустеть французской булкой"

0

447

Lexus написал(а):

..... Страна как и сейчас не наша.

    вот такой истеричный подход , - тоже часть наших проблем , первая часть дурости ))), - это ожидать что всё будет идеально!
людям свойственно ошибаться и далеко не всё было гладко у наших апонентов, но рвать рубаху кроме нас никто не настроен....
  и сейчас не надо!
разумный подход , это как раз таки концентрировать внимание на позитивных сторонах дела!
а их более чем достаточно!
к примеру : никто бы гитлера не остановил ,... никто! ( на суше )
так что давайте попробуем сделать что то конструктивное , ( выработать концепцию мировосприятия , и ценности для объединительного конструктивного плана , в информационный век , в век взаимопроникновения культур следует брать и впитывать всё самое лучшее , без стиснения!

0

448

Че за паника? У РИ были свои слабые стороны, например, слабость в технологиях и естественной науке, но были сильные стороны вроде огромного населения, огромной территории, сильной академии, сильного генштаба.

0

449

Lexus написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    энту самую парадигму ? внятно, просто и доходчиво ?
    это то самое оружие , которого  НЕХВАТАЕТ ПОСТСОВЕТСКОМУ ПРОСТРАНСТВУ!

Во сказанул!!!!
Этого и нет. В последнии годы СССР подготовил научное обоснование, как и что нужно, но это научный инструмент, его сейчас не понимают даже те, кто должен, а уж те кому он предназначен....
Вы посмотрите в лицо денусу Манторуву, а дерипаске, а прохорову, а набиуленой и все вопросы отпадут, хорошо. что они нихрена не делают, а если бы так Тухачевский!? Жуть!!!

Подпись автора

    "Не ту страну назвали Гондурасом, не тех «героев» сделали людьми."- Каганович Л.М. основоположник современного украинского языка и нэзалэжности. Самурайская пословица: «Кусающий кормящую руку да лижет пинающий его сапог»
    В Израиле 3567 танков 409 F-16 и 96.7 млрд. долл дани от США на 2006 г. Но палестинцы побеждают и без всего этого.

  да что мне на них смотреть ?  Я И САМ ТУПИЦА ЗНАТНЫЙ!  и тем не менее без этой парадигмы - нам каюк!

0

450

__Memento_mori__ написал(а):

но нет, тогда элита предпочитала "хрустеть французской булкой"

А реформы Сухомлинова чем вас не устроили? У кого была лучше армия? У Германии, Франции, ну и все. Англичане только позорились. Англичане вообще слили туркам в чистом поле. Это считалось несмываемым позором! ТУРКАМ СЛИЛИ!!!! Наш Юденич ставил их на колени, а англичане им слили как женщины. И ничего, никто не сдавался.

0